國家音樂廳

[THXman]

不好意思我有點看不懂以上說明，若是不會造成THXman網友的困擾，能否稍稍解釋一下？....

1、有人在別處問過，我也很好奇：所謂的『最適演奏古典音樂』是在某種數據規範下證明的嗎？

2、『前11排，聲衰減很快』是單指二樓(第一層)？還是每層都如此？

3、看不大懂？跟2是同一個問嗎？

4、完全看不懂....何謂聲壓級？就是db數嗎？所以第二層比第一層大數聲？第三層更大(更小？)10db？

psycho網兄,以上這些都與建築聲學悠關,看不懂或不了解是常態,關於國家音樂廳,倘我有閒暇之餘,或許在我的BLOG再來想辦法寫一短文

對於音樂廳的座位,有時往往由於個人需求度不同,就難有哪些位置較好的絕對答案

例1
柏林愛樂音樂廳,向來被認為音效很佳,中國籍國際聲學專家徐氏應邀調整音效時,應卡拉揚之託坐在長號旁聽整場效果，發現面向指揮、背對樂團的那面聲音黯淡,但有趣的是,這些位置很搶手,這是音樂學院的學生多數想搶的位置,他們的需求是想看到指揮家的臉、表情

例2
為了表彰身分或達成社會功能或看清演奏方式或看清楚音樂家甚至看清楚是哪種樂器，都影響座位判斷的因素,許多貴賓或社會賢達人士等就常坐在10排之前,不過以音響效果而言,這些座位的音響效果不佳

例3
據聞台積電董事長張忠謀先生就喜歡指定坐在第15排的座位

例4
小提琴或鋼琴的獨奏會,有人提出在10~15排的感受最佳


補充:
站在科學的角度上,音響尚無法等於現場

[psycho]

psycho網兄,以上這些都與建築聲學悠關,看不懂或不了解是常態,關於國家音樂廳,倘我有閒暇之餘,或許在我的BLOG再來想辦法寫一短文[恕刪]

多謝 THXman 網友提供的高見！

只是我個人仍然很好奇您提出的客觀判準與數據，這就等待您的短文加以解惑了... 不過，還是很好奇：『建築聲學』有什麼數據或判準，判定一個音樂廳是『適合演奏古典音樂』的？

因為我的專業是認知心理學，曾經在AI與PDP領域皆與工程科學的專業學者南轅北轍；所以在我的職業習慣下，總覺得『判定一個音樂廳是『適合演奏古典音樂』』這件事似乎有認知心理學的疑點，所以才請 THXman您加以指教...:)

再次感謝您提出的資料！

[THXman]

多謝 THXman 網友提供的高見！

只是我個人仍然很好奇您提出的客觀判準與數據，這就等待您的短文加以解惑了... 不過，還是很好奇：『建築聲學』有什麼數據或判準，判定一個音樂廳是『適合演奏古典音樂』的？

因為我的專業是認知心理學，曾經在AI與PDP領域皆與工程科學的專業學者南轅北轍；所以在我的職業習慣下，總覺得『判定一個音樂廳是『適合演奏古典音樂』』這件事似乎有認知心理學的疑點，所以才請 THXman您加以指教...:)

再次感謝您提出的資料！

指教不敢當！僅為皮毛淺見

在建築聲學中含有統計聲學、心理聲學、音樂聲學等,這些皆經前人的研究與實踐所堆疊起來,因此在設計與建造上有其引領性,廳堂類型與聲學特性之適用便有其指標性引領

國家音樂廳的室容積約16700立方公尺,2074個座席,862個座席在座台,設計殘響時間目標為2.0秒,交付使用前經測試,滿場500Hz的殘響時間為2.0秒，且空、滿場之間的差值除125Hz外，均在0.4秒的幅度內變化，達到預期的設計指標,因此被認為是演奏古典音樂的最佳值。維也納音樂廳、阿姆斯特丹音樂廳、柏林愛樂音樂廳、日本洗足學圓前田廳、波斯頓交響樂大廳和卡內基廳等，中頻殘響時間均約在2.0秒左右

由Russell Johnson,Bolt Beranek及Newman允認的廳堂最佳殘響時間指出,適於浪漫主義作品、管弦樂,且從Leo的研究與著作中對國家音樂廳的用途寫道『主要為管弦樂』,也寫道適合演奏浪漫期的音樂

簡單述文如上,望請海涵

[Yeh捨]

記得打從學生時代..
就被灌輸好音樂廳殘響為2秒左右.
老日做的最佳音樂廳排名..阿姆斯特丹大會堂居第一!
所以他們的AV擴大器DSP模擬音效也是先..大會堂.再維也納.再柏林..再...

我們要挺自個兒..國家音樂廳..!!

[drunkenlife]

設計殘響時間目標為2.0秒,交付使用前經測試,滿場500Hz的殘響時間為2.0秒，且空、滿場之間的差值除125Hz外，均在0.4秒的幅度內變化，達到預期的設計指標,因此被認為是演奏古典音樂的最佳值。維也納音樂廳、阿姆斯特丹音樂廳、柏林愛樂音樂廳、日本洗足學圓前田廳、波斯頓交響樂大廳和卡內基廳等，中頻殘響時間均約在2.0秒左右

2.0s...這是指RT60嗎？還真長耶...
Jazz、搖滾、電子、打擊、中樂又該是多長比較適合？不知是否有這些數據？

[THXman]

2.0s...這是指RT60嗎？還真長耶...
Jazz、搖滾、電子、打擊、中樂又該是多長比較適合？不知是否有這些數據？

drunkenlife兄,小弟無才,您第二個問題小弟無法給您一個定量的答案,僅能簡單說明.

一個文藝演出或播放的方式很多種,有室內演出也有室外演出,在室內演出也有採擴聲系統或無擴聲系統的差異,在音樂特性與空間容積及演播方式等的差異變因下,其所需求的殘響時間便會有所差異,因此這些不同的變異性所造成的差異較大,故僅以一種樂風要取得定量殘響時間非小弟能力所知;以上音樂廳也是經由室容積.樂風等許多的聲學特性因素,而訂其適性.

[Yeh捨]

2.0s...這是指RT60嗎？還真長耶...
Jazz、搖滾、電子、打擊、中樂又該是多長比較適合？不知是否有這些數據？

反問泥..
卡啦~Ok..殘響REV要調多少才好聽..?:P

家用當然不能直接比照-音樂廳殘響長度.我們聽到的再生音樂已然將殘響錄了進來..so.家用是否越短越好--或者講越..越.?|-)
現在想到..Thxman兄來舍所聊到的..模型做音樂廳縮小比例實測..我們的獨立視聽室~不就是縮小版的(假想)音樂廳.嗎.?.model making the 1/10 scale of reality..then if it's a same ratio of model's audio performence..shall we..縮小到17公分高才是正確比例噎..胡亂打比方..:P..還有一大堆~頻率提高/溼度控制/實際耳力/個人喜好..問題噎.:O.不如靜下來好好聽音樂吧..

[drunkenlife]

drunkenlife兄,小弟無才,您第二個問題小弟無法給您一個定量的答案,僅能簡單說明.

一個文藝演出或播放的方式很多種,有室內演出也有室外演出,在室內演出也有採擴聲系統或無擴聲系統的差異,在音樂特性與空間容積及演播方式等的差異變因下,其所需求的殘響時間便會有所差異,因此這些不同的變異性所造成的差異較大,故僅以一種樂風要取得定量殘響時間非小弟能力所知;以上音樂廳也是經由室容積.樂風等許多的聲學特性因素,而訂其適性.

別那麼認真嘛～我只是好奇問問...
因為2.0s實在非常長...想想，在其中發出啊一聲，餘音繞樑的時間可以讓你默數一秒、二秒，這麼長，實在很超乎認知...
記得人耳似乎是1/7秒以上就能清楚分辨回音了，二秒當然更清楚，
針對西方古典樂2.0s，這該是與音樂特性有關，是因為西方古典樂大多是慢、長線的音樂嗎？還是因為弦樂器為主？
若是音樂風格與樂器完全不同的現代西方打擊樂呢？或是bop類型的Jazz呢？

由此推演，重播這幾種類型音樂的音響系統的特性，是否也可以因此有所不同？
也就是說，某些音響若是也有類似2.0s的echo，例如waterfall圖看起來拖的比較長、久，是否聆聽西方古典樂也無妨？
而這樣的器材聆聽西方現代打擊樂可能或許就不適合？

反問泥..
卡啦~Ok..殘響REV要調多少才好聽..?:P

我猜是別慢到聽的出來有echo，否則就成了藏鏡人了...
稍微慢一點就好，聲音會顯得比較厚實。

[AndyChu]

聲音是會衰減的，衰減的理由是讓它自然消散，畢竟再大還是在封閉的空間，主要是避免其它因素造成突兀的聽感，2秒到儀器完全偵測不到其實還好啦

[AndyChu]

樂器共鳴聲音物理性傳遞跟音響用電力驅動不同材質的單體，這兩者對聲音傳遞效益差異很大..........這兩者可以說有關係也可以說沒關係..........音樂廳跟音響室構造的邏輯完全一樣嗎? 兩者提供的服務跟對象也一樣嗎? 音樂廳跟音響室的理論互相參考是必須的，但概念一樣嗎?