國家音樂廳

[kjchen]

psycho前輩所提的觀點, 其實我能認同, 但我覺得跟前述提到的整齊度/音準等觀點並不相違背
一個真正的好樂團, 應該要能演奏出整齊劃一(但不機械化), 音準正確, 聲音平衡, 又兼具透明度的音樂
話說回來, 罐頭音樂要表現出多聲部之透明感, 或許錄音佔了很重要的角色? 跟作曲家寫作的手法是否也有關係?
有點離題了...不好意思

[Yeh捨]

二十多年前還是實習醫師,

臨時決定帶一位美女去聽××symphony,

記得坐在二十多排,

發現我只聽到一團音樂,比我的 cd ∕ usher speaker 還差,

又發現美女睡著了...


從此我對國家音樂廳印象變得很不好...:P

8)8)
插花..約5年前-大眾王子-康澤爾..來指揮NSO吧?
特別邀一古典剛入門..友人興沖沖去聽..:(
超不過癮!..到底是團弱?..還是場不佳?
聲音能量很不感人..|-)|-)

[chsiang]

最近超猶豫要不要買票進去聽鄧泰山演奏Chopin......

[music1962]

最近超猶豫要不要買票進去聽鄧泰山演奏Chopin......

鄧泰山是我蠻推崇的鋼琴家.與齊瑪曼淵源頗深.
但我勸您別去聽.因為感覺不對.
很難聽出好感反而是種浪費.

[psycho]

psycho前輩所提的觀點, 其實我能認同, 但我覺得跟前述提到的整齊度/音準等觀點並不相違背
一個真正的好樂團, 應該要能演奏出整齊劃一(但不機械化), 音準正確, 聲音平衡, 又兼具透明度的音樂
話說回來, 罐頭音樂要表現出多聲部之透明感, 或許錄音佔了很重要的角色? 跟作曲家寫作的手法是否也有關係?
有點離題了...不好意思

kjchen兄客氣了.....:)

正是如你所說的『整齊劃一(但不機械化), 音準正確, 聲音平衡, 又兼具透明度的音樂』，我完全認同這個標準，也正是我推崇法國團的理由。我『目前』猜想是：(根據音響展cd第14軌柴可夫斯基 - 弦樂小夜曲圓舞曲的體驗)，為了達到多聲部、多種樂器與多種音色的透明感，樂器合奏時會有意識地『不整齊』。例如說，所有的第一小提琴每隻是同時拉弓或推弓，連抖音的頻率都整齊劃一，這的確是整齊且厚實的聲音。但是當我理解法國樂團的音色藝術時，我卻發現這種樂團可能會『故意』拉弓推弓不整齊、抖音頻率不同，藉以『混合、融合』出他們合奏意識中想要的音色。這種音色，指揮極難要求出來，只能依賴樂團成員自身的音樂美學與合奏默契。所以我至今無法在非法國團聽到類似的效果，也無法在法國指揮大師手下的非法國樂團中聽到。再強調一次，這是我主觀的另類觀點....:) 但是可以接受任何黑箱盲目測試....:P

你說的沒錯，『罐頭音樂要表現出多聲部之透明感，錄音佔了最重要的角色』，遠比音響還要重要太多太多。我個人的體驗是只要是正確錄音，就算音響很便宜，照樣可以聽到。錯誤錄音或錯誤轉錄就完蛋了.....這正是我為什麼要舉辦音響講座的主因....:)

『跟作曲家寫作的手法當然有重要關係』... 不過不見得代表音樂水準就是。例如說，我私人還是喜愛布拉姆斯勝過華格納；但是以樂團的多聲部合奏效果而論，布拉姆斯輸華格納輸得相當『慘』....但是不妨礙我還是比較喜歡布拉姆斯就是了....

也許我下下一個野心，就是來辦一場『進階級』的樂團合奏能力鑑識欣賞會....

[drkao]

為了達到多聲部、多種樂器與多種音色的透明感，樂器合奏時會有意識地『不整齊』。例如說，所有的第一小提琴每隻是同時拉弓或推弓，連抖音的頻率都整齊劃一，這的確是整齊且厚實的聲音。但是當我理解法國樂團的音色藝術時，我卻發現這種樂團可能會『故意』拉弓推弓不整齊、抖音頻率不同，藉以『混合、融合』出他們合奏意識中想要的音色。這種音色，指揮極難要求出來，只能依賴樂團成員自身的音樂美學與合奏默契。所以我至今無法在非法國團聽到類似的效果，也無法在法國指揮大師手下的非法國樂團中聽到。

我認為
世上沒有指揮會要求團員故意拉不整齊
也不會有團員故意拉不整齊

為啥
因為要拉整齊已經是不可能的任務了
何來餘力來故意稍微不整齊

首席存在的意義之一
就是提供上下弓及換弓的統一
這事關樂句
等同於管樂的換氣
直接與音樂相關

假設
有某個樂團要作您提出的假設
首先每個樂句及和弦開始的音就不可能這樣搞
在樂句內也不可能這樣作
萬一是非常快速的旋律呢
整齊是必要且唯一的
所以無論是樂句開始的音,或中間,甚至要結束
只有整齊

Vibrado即可稱為揉音或抖音
弦樂是在弦上搖手指
管樂是快速改變嘴唇的壓力或改變氣流
Vibrado在不同速度下頻率會不同
Vibrado只用在拉長或慢的音符時
在樂團中是盡量要以相同頻率來抖
只有獨奏樂器有權利使用它獨特的抖音頻率
我有聽過一拍三個或4個
沒聽過把不同頻率合在一起
重點在平均
而非您提的打散

您去聽看看
卡拉揚指揮BPO的柴可夫斯基弦樂小夜曲
要晚期數位版
張力十足
那種極為可怕的幅度
極度過癮
這是樂團合奏能力的極致

您有文獻或證據可證明
『故意』拉弓推弓不整齊、抖音頻率不同，藉以『混合、融合』出他們合奏意識中想要的音色

[Yeh捨]

我認為
世上沒有指揮會要求團員故意拉不整齊
也不會有團員故意拉不整齊

為啥
因為要拉整齊已經是不可能的任務了
何來餘力來故意稍微不整齊

首席存在的意義之一
就是提供上下弓及換弓的統一
這事關樂句
等同於管樂的換氣
直接與音樂相關

假設
有某個樂團要作您提出的假設
首先每個樂句及和弦開始的音就不可能這樣搞
在樂句內也不可能這樣作
萬一是非常快速的旋律呢
整齊是必要且唯一的
所以無論是樂句開始的音,或中間,甚至要結束
只有整齊

Vibrado即可稱為揉音或抖音
弦樂是在弦上搖手指
管樂是快速改變嘴唇的壓力或改變氣流
Vibrado在不同速度下頻率會不同
Vibrado只用在拉長或慢的音符時
在樂團中是盡量要以相同頻率來抖
只有獨奏樂器有權利使用它獨特的抖音頻率
我有聽過一拍三個或4個
沒聽過把不同頻率合在一起
重點在平均
而非您提的打散

您去聽看看
卡拉揚指揮BPO的柴可夫斯基弦樂小夜曲
要晚期數位版
張力十足
那種極為可怕的幅度
極度過癮
這是樂團合奏能力的極致

您有文獻或證據可證明
『故意』拉弓推弓不整齊、抖音頻率不同，藉以『混合、融合』出他們合奏意識中想要的音色

;(;(;(
嗯....!

[psycho]

[恕刪]您有文獻或證據可證明
『故意』拉弓推弓不整齊、抖音頻率不同，藉以『混合、融合』出他們合奏意識中想要的音色

我得強調，前述對於樂團合奏的表現，那只是我的『猜測』，當然可能全都是錯的.... 所以這部份請恕我就無法繼續猜想。

但是我的真實聽感是：只有少數法國樂團，才可以讓我不必看總譜就可以憑著正確錄音、輕易聽出絕大多數的總譜內容、頂多只是無法分辨不同基音的木管或銅管而己。這一點當我們在閱讀莫札特的天才故事時，都會以為很神奇；但是等到我見識了法國樂團與正確錄音之後，才會發現怎麼會這麼簡單！....:P

我相信沒有聽過法國樂團的愛樂友或發燒友，應該極難在不閱讀總譜的情況下，分辨貝多芬《田園》暴風雨樂章中的低音大提琴與大提琴有何音型上的基本差異吧？更別說高音部份何時是長笛、何時是短笛。相對的我聽過法國國立里昂樂團的華格納《諸神的黃昏》最後一曲(這比貝多芬複雜太多倍了)後，我就決定不必去買總譜了── 有這種演奏與錄音就很夠用啦！....

而卡拉揚指揮BPO的柴可夫斯基弦樂小夜曲的晚期數位版，剛好演錄俱是我心目中XXXXXX，真糟糕又是音樂觀點天差地遠.....

[music1962]

國家音樂廳怎麼扯到、、、、、、、、、、、、、
天涯海角、、、、、請站長移文

[cyc]

我較認同drkao前輩的觀點
而phscho前輩與drkao分析的差異
會不會是因為phscho前輩太專研法國樂團唱片錄音效果
而較少機會現場聆聽法國樂團而產生的盲點....
但不減我對phscho前輩的推崇
(sweat)