國家音樂廳

[kjchen]

高醫師的分析相當透徹, 與小弟的經驗很接近
以前在台北唸書時一個月大概會聽個一兩場, 大多是大編制的樂團演出
如果三樓前排的票買不到, 四樓會是比較好的選擇 (室內樂演出就未必了...)
二樓後排千萬別嘗試, 聲音悶到不行...

[psycho]

我認為德國訓練的音樂家比起法國訓練
在合奏能力上要好上許多
[恕刪]

我個人是認為， drkao 網友在這一點與我的真實聽感相差實在非常大；因為我心目中的夢幻名團都是法國樂團，最頂級的巴哈、莫札特、貝多芬、舒伯特、布拉姆斯與華格納之演奏版本，也通通是法國樂團；指揮反而可能是德國人或法國人。相關的論述文章也寫得非常多，不過沒關係，談到音樂，各自表述就好了....

[1394]

我個人是認為， drkao 網友在這一點與我的真實聽感相差實在非常大；因為我心目中的夢幻名團都是法國樂團，最頂級的巴哈、莫札特、貝多芬、舒伯特、布拉姆斯與華格納之演奏版本，也通通是法國樂團；指揮反而可能是德國人或法國人。相關的論述文章也寫得非常多，不過沒關係，談到音樂，各自表述就好了....

而自法國回來的
技巧非常華麗
可以演奏的很快
往往會很突出於整個樂團之上
須要一些時間加上指揮的提示才能融入
自法國回來的在獨奏樂段時
經常太過於陶醉於自己的音樂
而忽略樂團的速度
還曾經有一次某法國歸國音樂家
與樂團指揮爭辯音準
堅稱自己的調音器動也不動
非常準的
樂團指揮問他知不知自然律
調音器及鋼琴上是平均律
在樂團用自然律聽起來比較好聽
而且音準是相對的
當上一個旋律音準或是樂團偏低
那你只好跟著低
否則所有人包括觀眾都會認為你高了

我自己猜或許我跟 drkao 是同一邊的
想用心理顯像來表述，不知道 psycho 是否因為這樣才特愛法國樂團

為什麼多數男人喜歡女人 嗲聲嗲氣，不知道大家想過這種問題沒有
"其原因就在於 嗲聲嗲氣聲音的"音高" 較高音容易讓人產生愉悅感，尤其 psycho 耳朵又特好
不知道有沒有誤解 drkao 舉的例子，因為我聽很少鋼琴以外的樂器
基於您的描述，是除了平均律與自然律的不同，想請教 drkao 是否法國的樂器音高都有偏高的感覺。

如果客觀上來講，是
那或許能說明 psycho 或者其他喜歡法國樂團的主要原因。

希望簡單舉力大家能很容易明白

對了 我想我應該會喜歡四樓的感覺，因為定位在音樂中，感覺上是最能被犧牲的。
也多謝 kjchen 室內樂就不要上四樓，這討論對如何依喜好找到音樂廳的聆聽位置真的很有幫助

多謝:)

[hojuiyang111]

二十多年前還是實習醫師,

臨時決定帶一位美女去聽××symphony,

記得坐在二十多排,

發現我只聽到一團音樂,比我的 cd ∕ usher speaker 還差,

又發現美女睡著了...


從此我對國家音樂廳印象變得很不好...:P

[chsiang]

小編制的室內樂 或是 獨奏如果能安排在演奏廳就好了.....

只可惜商業立場上並不可能實現 尤其是大牌音樂家......:(

[drkao]

我個人是認為， drkao 網友在這一點與我的真實聽感相差實在非常大；因為我心目中的夢幻名團都是法國樂團，最頂級的巴哈、莫札特、貝多芬、舒伯特、布拉姆斯與華格納之演奏版本，也通通是法國樂團；指揮反而可能是德國人或法國人。相關的論述文章也寫得非常多，不過沒關係，談到音樂，各自表述就好了....

我剛好相反
法國樂團我很少聽到滿意的
卻常被德國樂團電到

Curt Mazur是有名的貝多芬專家
幾年前曾帶德國布商大廈來臺演出貝多芬
是我心目中最佳的演出之一
樂團弦樂音量極為宏大
張力及重量十足
音量要大
基本條件音準要好
只要有人音準有問題
波峰波谷抵消
音量絕對大不起來
而去年Curt Mazur又帶一個法國樂團來臺演出貝多芬
我和市交何老師一起去
半場我們便離開
老實說和我們市交 , NSO差不多
辛苦了Curt Mazur

大歐的貝多芬協奏曲是絕世名盤
也是我最喜歡的一張唱片
大歐實在是太棒了
伴奏樂團是法國樂團
實在是太普通了
以第2樂章為例
一開始弦樂就一直讓人很難受
音準及整齊都是二流水準
後來的法國號及木管也不是一流的表現
Bassoon更離譜
音色難聽,音準完全不同於樂團

卡拉揚有一張柴可夫斯基的弦樂小夜曲
數位錄音版
音準及整齊都到達可怕的地步
整個樂團讓卡拉揚從心所欲的表達音樂
無論是速度變化或是音量表情的變化
都恰如其分且細緻無比又極富幅度
馬利納的版本就變的很背景音樂
無法達到卡拉揚的深刻
我曾經播放給一些職業樂團團員聽過
都表示這樂團被操翻了

我認為音樂不只是表情變化
基本的音準及整齊也要包括在內
音色也是重要因素

[drkao]

基於您的描述，是除了平均律與自然律的不同，想請教 drkao 是否法國的樂器音高都有偏高的感覺。


多謝:)

一般歐洲樂團喜歡用442hz調音
美國樂團喜歡用440hz調音

世界上所有樂團都用自然律即純律來演奏
因為自然律的音階是由汎音來的
平均律是以數學算的
所以在和聲裡
自然律才能真正的和諧
舉例來說
A大調A B #C D E #F #G三個升記號
A是440
它的汎音是八度的A,再高是E, 更高是A, #C, E
第二汎音E是440X3=1320
把它放回音階中要低8度
1320/2=660<----這是A大調音階的5音
那#C是第5汎音440X5=2200
回到音階要低兩個8度
2200/4=550<----這是A大調音階的3音

平均律是440-880分成12等份
440/12=36.67
2音是440+36.67 X2=513.34
3音是440+36.67X4=586.68
5音是440+36.67*7=696.69

不一樣
因為汎音才是和諧的

[kjchen]

我個人是認為， drkao 網友在這一點與我的真實聽感相差實在非常大；因為我心目中的夢幻名團都是法國樂團，最頂級的巴哈、莫札特、貝多芬、舒伯特、布拉姆斯與華格納之演奏版本，也通通是法國樂團；指揮反而可能是德國人或法國人。相關的論述文章也寫得非常多，不過沒關係，談到音樂，各自表述就好了....

我想法國樂團的音樂家, 演奏能力跟音色都相當出色
如果遇到對的指揮, 那真的有可能是超卓的演出
但如果每個人都像NSO的前小號首席那般演奏, 可能就是場災難了
小弟的現場經驗, 聽過俄德英美荷法等外國樂團, 在有限的樣本數裡, 單就合奏能力而言
以俄國(St. Petersburg Phil. Orch.),英國(Philharmonia Orch.),荷蘭樂團(RCO)給我的印象最好, 尤其是RCO, 很舒服的聲音, 各聲部的balance一流; 聖彼得堡愛樂則是brass section相當驚人, 我這輩子大概很難在台灣再聽到這樣的演奏了

[drkao]

但如果每個人都像NSO的前小號首席那般演奏, 可能就是場災難了

人家現在可是教授了
可厲害

[psycho]

所以說談到音樂，大家的觀點會相差非常大了....

合奏能力如果是要求『整齊』、『厚實』，那的確前述網友都說得不錯。但是我要求的是『多聲部之透明感』：作曲家絕對不在樂譜上留下『多餘的』，這分鐘只使用長笛、豎笛、雙簧管，而下分鐘卻改成長笛、雙簧管與低音管。要聽到這種合奏音色的透明感，一向只有法國樂團才會令我滿意.... 德國樂團我勉強滿意的是德勒斯登樂團與慕尼黑樂團這一類的，但是即使演奏貝多芬莫札特我還是偏好法國團。

聽優秀的法國樂團再加上正確錄音，透過我的三十萬元音響系統(跟大家相比一定是偏低價:P)，我幾乎可以直接默寫出全部的總譜出來；這絕對不是我的能力高超，而是『多聲部之透明感』高超的演奏自然讓欣賞者有這種能力。即然作曲家絕對不在樂譜上留下『多餘的』，所以我偏好聽到的樂團演奏一定要讓我聽得一清二楚....:)

說到這裡相差真大，大歐與克路易坦那張貝多芬小提琴協奏曲，我不滿意的反而是大歐.... 這次殺音響講座我不只使用大歐194X的歷史錄音剁掉PHILIPS第一版錄音，其實我還暗藏了PHILIPS錄音時大歐己經有技巧衰退的現象；只是談到音樂就太主觀，而且這麼違反大眾觀點的意見.... 所以 INA 有一張以同樣樂團同樣指揮在類似的年代由大歐與費拉斯PK布拉姆斯的小提琴協奏曲，結果有一方輸得真慘......

不過說這些只是提出『另一觀種點』，聽聽就好！.....