殺音響講座分享區

[psycho]

[恕刪]空間所製造的問題.對音樂的影響..遠大於其他"器材性能"以外的枝枝節節.這是在下淺驗心得啦.
[恕刪]

這一是最需要實證的了！.....

希望有機會可以來好好檢視：看看空間改善能不能凌駕在音色正確(器材本質的一種)之上？我的現有經驗是否定，而葉sir與一些發燒友是肯定，這就只能實證才知道啦！....:o

要強調的是這絕對不代表我認為空間問題不重要，而是說，從音色藝術的立場，空間的問題沒有那麼重要。從好聽的立場，空間的問題當然非常重要，這我完全同意....

[rendzaw]

這一是最需要實證的了！.....

希望有機會可以來好好檢視：看看空間改善能不能凌駕在音色正確(器材本質的一種)之上？我的現有經驗是否定，而葉sir與一些發燒友是肯定，這就只能實證才知道啦！....:o

要強調的是這絕對不代表我認為空間問題不重要，而是說，從音色藝術的立場，空間的問題沒有那麼重要。從好聽的立場，空間的問題當然非常重要，這我完全同意....

正確說應該是每一空間有其最佳擺放位置,但是在客廳使用就將就囉

[THXman]

以上各大家的精彩論述,小弟所知淺薄,僅能以皮毛的所知提供各大家參考.

音色,關於樂器的音色在學理及定義上,現今已較明晰,亦已從幾方面進行科學的驗證與讒述,現今進行音色分析者可由泛音譜列等進行了解.分析.解離...等,而以下幾個重要因子對音色具有相當的影響,Attack.Interonset interval.Decay.Sustain.Release.暫態等,我們可以知道鋼琴與小號在Attack上是有若干的差異,因此很容易讓大家分辨出不一樣的音色不一樣的樂器,但若故意取走此兩樂器的Attack,便將導致聽者難以分辨這兩種樂器的音色.

回視電聲重播器材,以現今的hifi指標為前題的電聲器材,失真度之大者幾可算是喇叭了,因此在重播上,電聲器材便需符合一定的指標規範,喇叭更是如此,對於重播資訊的內容才易得到較低失真的重播,較趨於重播資訊內容的音色,當然除了喇叭外的電聲器材都有影響性,不過以現今的技術,喇叭的失真度與影響性在電聲器材中所佔之影響性幾可為最.

有趣的是,一個發音體的重播與受體卻受到空間聲學的影響,尤其在室內時,室內聲學對重播的發聲體與受體間產生了重大且巨大的影響,在電聲器材端低度的失真.平坦的頻率響應.合時的相位...,一進到室內重播,受體所接收到的聲訊息全走了樣,正確的音色何在?

在全球現今的聲學人士與大師們,都有一共同的一致的共識與認知,影響室內聲質最鉅的因素,是室內聲學.

站在科學的屋簷下,若採定性與定量化的指標,這正確的音色在重播器材中要能有之,或許小弟僅能說以現今的科技尚無法達成.不信的話各位可以以一樂器在無響室內進行聆聽並錄音,然後再到各位的音響室內進行重播聆聽與拾音,之後進行科學與聆聽的比對,相信各位可以發現,其差異將有所產生.

至於電聲器材是要將之視為「二次聲藝術重播器材」或是「二次聲藝術再創作,即三次聲藝術創作」的器材,就由各大家自己去定向,因為要聽音樂的是各大家.

小弟不才,無章亂言,望各大家海涵.

[psycho]

[恕刪]
站在科學的屋簷下,若採定性與定量化的指標,這正確的音色在重播器材中要能有之,或許小弟僅能說以現今的科技尚無法達成.不信的話各位可以以一樂器在無響室內進行聆聽並錄音,然後再到各位的音響室內進行重播聆聽與拾音,之後進行科學與聆聽的比對,相信各位可以發現,其差異將有所產生.[恕刪]

多謝 thxman兄 的專業意見！.....:) 不過我個人想補充『心理學』上的論述......:o

『正確的音色在重播器材中要能有之,或許小弟僅能說以現今的科技尚無法達成』這句話依 thxman 的論述是目前的科學事實，但是，相信這網站上冈一大堆網友，都可以輕易使用音響與唱片分辨不同的樂器、不同的小提琴種類、甚至不同的演奏家或同一演奏家不同的音色表現。因此，雖然音響或錄音無法產生『絕對正確的音色』，但是卻足以產生『相對正確的音色』....:)

從人類的心理現象來說，他能不能聽到『絕對正確的音色』一點都不重要，他能分辨出『相對正確的音色』，並且可以把據此進行樂團合奏或獨奏的運思，從而得到音樂作曲家為何在此使用特定樂器進行合瘈或獨奏，ok，在心理學上我們就己經承認這是客觀的科學現象了。就此而論，音響與錄音都可以分辨音色與據此批評好壞。

舉一個簡單的例子：請找一張純白紙張，正中間劃一直線，將一半徹底塗黑。ok，請注意，你會說，外界物理刺激不是只有黑與白兩個屬性，還有什麼？大錯特錯了...:P 人類視覺的生理現象，經過所謂ZERO CROSSING轉換，你會發現接近中間邊界處，白的越白，黑的越黑。這是任何人類都一定會有的生理心理現象。

因此，如果我們只在乎外在物理刺激的定性定量，你將永遠只知道物理刺激只有黑與白，不知道人類真正的心理現象是『從黑到特別黑再到特別白而到白』；試想看看，『只從外在物理刺激』來看人類的感官，是不是有限而且損失掉很多豐富的訊息？....:o

所以我一向強調『相對的正確』從而回歸『聽覺的心理現象』，理由正如此....

[THXman]

建築聲學較不同於其他物理聲學，主要研究目的在於如何使人們在空間中獲得良好的聲音環境，涉及的問題不局限於聲音本身而已，還包括心理感受.心理學.建築學.結構學.材料學甚至群體行為學等多方面問題.

重播器材對重播的"相對音色"會有影響,空間對重播的"相對音色"亦會有影響,有機會的話,將請各大家將喇叭搬進迴響室,若沒機會搬進迴響室,將喇叭搬進封閉的混凝土空室內,將各大家認為錄音是擁有各大家口中正確的相對音色軟體重播看看,相信會發現音色有嚴重的扭曲.

一般相對的音色要能辨別何種樂器演奏的聲音並不難,不過從音樂藝術展演到拾音.錄音.混音...等,再到消費者的重播器材重播,其實之間存在了許多趣事與弔詭.

至於線材是否比空間在音色的影響性大?以音色藝術的立場,空間的問題是否沒那麼重要?就由各大家自行去定向去實證,小弟學淺,僅能提供皮毛給各大家參考.

[psycho]

[恕刪]空間對重播的"相對音色"亦會有影響,有機會的話,將請各大家將喇叭搬進迴響室,若沒機會搬進迴響室,將喇叭搬進封閉的混凝土空室內,將各大家認為錄音是擁有各大家口中正確的相對音色軟體重播看看,相信會發現音色有嚴重的扭曲.[恕刪]

真是糟糕，果然彼此聽感相差太大..... :P

為了實驗我這個『空間處理對音色藝術的分辨力不是太有效』，我是沒有迴響室，但是曾把三萬五仟元的音響系統放在空無一物的約十坪水泥牆空間，拍手測試後殘響至少比一般室內空間多到不像話無法估計，結果.....
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真是好奇，THXMAN說的到底是『音質』還是『音色』？我對於專業的名詞定義一向弄不清楚，所以再次把我對『音色藝術』的操作型定義講清楚，希望能有效的溝通....:)

第一、播放貝多芬田園交響曲第五樂章，福特萬格勒、卡拉揚與托斯卡尼尼皆缺乏『音色合奏』的聽感：

　　第一標準：前述音樂出現後，再來以第一小提琴演奏完整旋律；如果這時聽不清楚有『豎笛加低音管』與『中提琴』進行中音域近似對位旋律的助奏，那這個樂團的『多聲部合奏能力』會有問題。如果連低音域的大提琴撥弦都聽不清楚，那.....什麼？你以為是低音大提琴撥弦？你的音響系統在低頻加料了啦！(當然先排除你可能先天就不知道大提琴與低音大提琴有何不同聽感)。

　　第二標準：再來更嚴苛了，主旋律跑第二小提琴，第一小提琴以快速三度音符先後出現，木管(豎笛加低音管)與銅管(法國號)演奏三度和弦音，中提琴與大、低音提琴交替撥弦。這裡要求能分別清楚聽到木管聲部與銅管聲部，通常在這裡就讓一堆樂團通不過：不是只有木管、就是只有銅管，不然就是通通被兩聲部小提琴淹沒不見了。

　　第三標準：最後是最嚴苛的大合奏：主旋律是法國號、豎笛與中、大提琴，對位旋律是長笛、雙簧管而由小號與伸縮號助奏。小提琴只是助奏，而合奏能力有問題的樂團往往過度誇張小提琴聲部，讓對位旋律徹底地憑空消失。

第二、聖桑《管風琴》交響曲的慢板樂章，所有弦樂器皆以『相同音高』演奏相同主旋律，但是以清楚聽出小提琴、中提琴與大提琴三種不同的『音色』。除了emi france之外其他再發片子都不可能聽到這種效果。

第三、拉威爾的《波麗露》：卡拉揚DG又是最佳的錯誤示範，聽得到下述才有鬼...:P

........最佳的檢驗判準就發生《波麗露》舞曲，而且會讓很多我們習慣從『線條營造（旋律營造）』去高舉的演奏，在這種『音色營造』的判斷下悽慘地落敗。

　　在波麗露眾家版本大約6:45開始，前一段是Sopranino Sax接到Soprano Sax，然後進入我這裡要談的『多樂器單純的合奏音色』示範段落。這一段的主旋律是由兩隻短笛的六度和聲音階、鋼片琴的八度和聲音階與一隻法國號來演奏。樂譜上記載著兩隻短笛之音量都是pp(更弱)，鋼片琴是p(弱)，法國號是mf(次強)，要怎麼演奏出這種『合奏音色』呢？短笛與法國號的發音方式是可以持續音色的，鋼片琴卻如鋼琴般不能持續音色，要怎麼混合出來的音色才是最棒的？

　　這是超難的考驗，理由是它不需要多高級的音響就可以聽出音色的成敗，在我便宜的三萬七仟元音響系統更是一清二楚。我現在聽到最好的版本，分別是克路易坦1961和孟許1946與巴黎音樂院樂團的演奏。你看，不論是發燒錄音與還是很爛的ＭＯＮＯ錄音，不論是優雅的克路易坦還是暴力的孟許，都不能影響這種『多樂器單純的合奏音色』之表現，明顯是因為巴黎音樂院樂團自身的合奏能力才能承載這種音色藝術。

　　他們表現出什麼音色呢？因為鋼片琴發聲後會漸弱，所以如果法國號與短笛出聲時不讓鋼片琴突出，那鋼片琴聲就幾乎完全聽不到了；如果讓鋼片琴突出，隨後鋼片琴聲音漸弱，對短笛與法國號之和聲產生一種抖動感的調味音色，造成這一段主旋律的音色難以聽出來是什麼樂器。換句話說，如果你的版本可以輕易聽出是短笛與法國號，第一種可能是你的音響系統天下無敵、第二種可能就是該版本『多樂器音色』演奏能力有問題。

　　還有，第一隻短笛是四個升記號的E大調，第二隻短笛與法國號卻是一個升記號的G大調，鋼片琴是C大調（我想這裡音樂之友社出版的《拉威爾》應該寫錯了），也就是利用複調性來產生獨特的音色：主菜是法國號與第二隻短笛，聲音一開始由鋼片琴調味，再來由第一隻短笛調味。也就是說第一隻短笛要『自覺地』讓音色與第一隻短笛不一樣，才產生調味效果。

　　在這種判準下：『主菜是法國號與第二隻短笛，聲音一開始由鋼片琴調味，再來由第一隻短笛調味。』

以上三個例子與據此對流行古典音樂大師之批評，不只使用三萬五仟元音響就可以聽出來，即使是在殘響嚴重的水泥空房間，照樣可以輕易聽出來.....:)

當然了，水泥空房間是太糟的空間，要聽出更細微的音色藝術的確會被干擾；但是相信以我上述三個判準，就己經說明了 THXMAN 網友您與我著重述的基本聽感可能相差蠻大的....:P

我得強調，我在知識論上是徹底的『方法學上的唯名論』，我使用音色藝術一詞符不符合專業用詞我完全不知道... 但是，我使用這名詞，一定會詳細說明它的『客觀產生』方式，也就是可以實證的操作型定義。至於到底是不是絕對的正確？一點都不重要；能拿出來檢驗，從十多萬張唱片挑到較有藝術價值的萬張唱片，從數百萬的音響中挑中符合自我需求的硬體，就己經非常夠用啦！.....

[Yeh捨]

敢問..講座主人..

近來有無新的"殺音響"對象..或是活動噎..?(見 您大論都會忍不住想問..)