2010年高雄國際Hi-End音響大展：CD特別報導

[psycho]

我今天(星期一)徹底比較了『紀念cd』與『原始cd』的差異，總之，買『原始cd』一定是最正確的....:)

不過，這到讓我好奇，不知道紀念cd與始cd是不是 010101 完全相同？如果是，那就真好玩了！請有能耐快速比對兩wav檔是否01010101完全相同的網友幫忙測試一下『紀念cd』與『原始cd』，請注意，有可能開頭多0.001秒的空白而導致明明完全相同的檔案卻比對不一樣，所以我才會請電腦程度較高的網友幫忙比對......

大家讀過我對 remo 的『cd唱片拋光密技』文章嗎？請看：
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4334#post44334
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...6205#post56205

比較『紀念cd』與『原始cd』，發現這可以嚴苛要求音響系統。因為，就像remo的密技一樣。『原始cd』大勝『紀念cd』之處，就是『聚集』贏太多了，也就是相位正確大勝。也就是說，如果音響系統只有頻寬與暫態正確，相位卻不夠正確，會難以分辨這兩種cd有何差異。

以泰伊絲冥想曲的獨奏小提琴來說，小提琴的主旋律、動態相差不多，但是質感與音色的細膩轉折，那可是相差明顯！可是，一換到十萬元級的音響系統.....完蛋了，幾乎聽不出差異！....:O

再如我先前談到的：

16. Bernard Andres - 豎琴協奏曲 第二樂章
塔莉曼/豎琴 - 盧貝西指揮Il Sono - HARP & CO. - CD505009 – 7'26

　　請仔細切換欣賞前一張唱片與這一張，首先，你有沒有發現兩個『豎琴』的形體感完全不一樣？雖然前一張豎琴形體龐大且共鳴感極為強烈，但是這一張豎琴卻明顯『音象前凸』；前一張的豎琴與長笛相互交融，這一張卻覺得樂團與豎琴融合地有一點點點點點點．．．．不自然。哈！我敢打賭！！這張唱片的豎琴一定多使用一隻麥克風特別拾音，才會有這種一點點不自然的現象！....

能把多麥克風的音場不自然感鑑聽出來，當然最需要的就是正確的相位。糟糕了，『紀念cd』很難聽出來，『原始cd』輕鬆過關。在十萬元級的新竹音響室，因為音響空間特優之賜，照樣可以聽出這個差異。使用耳機系統，當然完蛋....

其實，相位失真造成的聽感變差，常常會感覺成『高音不夠』、『音質不佳』、『低頻糊掉』。唯有夠等級的音響系統，才可以輕易聽出這是『對焦不正確』；這真的是超高難度音響標準.....

請注意，『紀念cd』絕對不可能使用到『原始cd』的數位母帶與唱片材質，那會造成一張成本過數百元！所以『紀念cd』輸給『原始cd』是天經地易義正常事件，只是從音響科學的客觀立場，我個人認為：學習去聽出真正的缺陷何在，遠比只是聽出兩者不同還要更貼近科學，也就是可以更進步、更發燒、更燒錢....:P :P

再者，雖然『紀念cd』輸給『原始cd』；但是比起市面上舊版cd與新版cd的差異，實在差太多。舊版cd與新版cd的差異，使用一萬元系就可以隨便聽出來；而著名的大爛版EMI GROC與DG大花版，更是只要使用筆電喇叭就可以聽出來。因此，以『台版』與『預算極低』的立場來說，『紀念cd』只輸給『原始cd』這些，己經是極端令人滿意了！...

只是，若你想追求極致，請試著比較『紀念cd』與『原始cd』的差距，一定會很好玩！.....:o 我正想預測：『紀念cd』經過 remo 的拋光密技後，有可能與『原始cd』相差不多了喔！remo要不要玩玩看？....

[YOMan]

我確定我星期六去聽時沒有你說的問題，不會被搞歪了？....

我應該是第一個請各展房播放展場CD的人(星期四下午一點多開始)
那天晚上在四樓．只有征宇讓我覺得有自然的sound stage

隔兩天星期日，我又去各家聽了一遍，非常確定607是各唱各的，
四樓各家明顯進步許多，應該是有調過，相對征宇就沒那麼突出了

茂凱又新作了一台"CD激活器"(應該跟靜電有關)，影響幅度不一

木內不知是否周邊商品帶太多，
房間比例給他搞成了趨近正方形，中低頻飽得靠盃...
星期四聽了一首蕭邦搖籃曲就差點把晚餐吐出來
星期天正常一點

Joly放在地上最內側的書架喇叭能力不錯，可以通過打擊樂的考驗

天啊！真的要用 Mac？那我就沒有辦法跟了.........;( ;(

有itunes跟無線網卡就OK啦(也有不需要itunes的方法，要多裝個軟體)
具體使用方式要請教百鳴林老闆

[remo]

哈哈，我想~那是一定要的啦！

我現在只要有新買進的CD，有時是拆封後連進唱盤都還沒，就先拋光了！

紀念CD我是有先聽過一下，為什麼是聽一下而已？因為拋光前聽，就是一種很無味、平淡的感覺，這也是我聽其他未拋光CD的感覺，而一但處理過，就是很微妙的，讓我耳機不想拿下來！
等過兩天我回南部再弄，不過psycho兄有沒有哪首曲目您要推薦我特別比較的？我可以拋光前後各錄一次，轉燒成光碟寄給您聽聽！
不然就您整張寄來囉！:o
現在拋光有快些了！

[psycho]

我應該是第一個請各展房播放展場CD的人(星期四下午一點多開始)
[恕刪]

己經有你當前鋒了？那我星期六去時沒有繼續真是的.....:P

[恕刪]
不過psycho兄有沒有哪首曲目您要推薦我特別比較的？我可以拋光前後各錄一次，轉燒成光碟寄給您聽聽！

不必這麼麻煩.....:o 你把『紀念cd』拋光後寄給我，我聽一聽再告訴大家我的預測正不正確....8) 8)

[remo]

OK!
可以的話趕在周四寄出！

[psycho]

笙凱(Taipei101小林)是我心目中高雄展最佳展房，所以要嚴格狠批...:P



首先當然是要求播放音響展CD，小林播一首下巴掉一次，當然被這張CD可怕的錄音水準嚇到。但是！雖然『均衡派』是非常科學的調音方法，然而最後階段時，還是得播放一張常聽唱片來最後微調。這時候就可以發現小林遇到了問題....:)

第一、小林原本使用的CD，顯然超高頻嚴重不足，所以直到播放音響展CD，我們才終於聽到超高頻。也就是使用錯誤錄音進行『均衡派』調整，超高頻很可能當場破功。

第二、播放到類似國樂的《水龍吟》，哇咧！左邊喇叭傳來陣陣破音......我當然知道這絕對不是音響本身有問題，而是原始調整CD本身有問題，很可能某個高頻不足，讓小林調音時不由自主地強化那一段高頻。結果播放正確錄音時，當場爆掉....:O

因此我早就從throne褚醫師音響室中體驗到了，使用錯誤錄音調整音響系統，會吃癟的....

當然這可以歸責於原始調整唱片品質不當，不算是狠批，再來我就要下殺手了！...8)

播放第八軌《這是夜半時刻》DSK2093，小林居然敢說這是非常棒的錄音？這明明是要引誘我拿出殺人放火唱片來殺音響嘛！於是我拿出舉世最殺音響的唱片之一，在軟體區被我推薦為psycho包的唱片：

http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=1491

第一台管風琴出現，還好。再來人聲出現，聲音舞台開始亂了；等到第二台管風琴加入，人聲大合唱一轟，碰！當然音響全毀了.....反正就是難聽到爆、破聲連連.....:o

請throne證明：這張唱片是不是錄音最偉大的唱片？.....8)

當然了，音響展現場太差，利用這張唱片殺音響絕對不能當成正解；只是『如果』事先以這種水準的唱片來調音，會不會反而能發揮音響的最高性能？

正因為我確認過小林的『均衡派調音法』是非常科學的方法，所以我更傾向認定如果不使用正確的錄音，這招調音法將會達不到最高境界。小林的調音法不是改變音色，而是回復聲音應有的能量與避免振動污染；只要不亂動音色(包含頻寬暫態)，這種調音法一定可以忠實反映錄音方法與演奏水準，當然就可以分辨正確錄音與錯誤錄音。

相對的，我個人認為木內和夫的調音法比較像是『調整音色』，那就得『進行選擇』：選擇那一種唱片、另一種唱片就必死無疑；這就很容易導致『沒有正確或錯誤之分』的觀念。

因此我最後還是想強調『錄音決定一切』，越是HI-FI的音響系統，最後的成敗關鍵越是在軟體而不見得是硬體.....

（純音響分享完畢，底下是很艱澀的科學哲學請小心...:P）

談到『正確』，我想請網友們稍微傷腦筋一下了解現代的科學哲學；玩音響科學卻不懂科學哲學，很容易有極端偏差的觀念。簡而言之，最早期人類以為所有的『觀念』都是『本質上』的存在，也就是說，有所謂的『正確錄音』，就是代表有人可以跟你清楚證明、定義什麼叫做『正確』，並且舉世皆然邏輯上無懈可擊。

再來到了十幾世紀後，出現了『建構論』；主張一切『觀念』都不存在，存在的是人人皆把這種唱片稱為『正確』，那它就是『正確』，也就是說『正確』是被大家人工建構出來的。這很明顯是一種相對主義，也是當前討論音響時大家最喜歡使用的科學哲學：沒有正確的音響，只有個人覺得好不好聽.........

其實現代科學哲學家早就知道科學不是本質論也不是建構論，他們早就發現科學存在著『真實』，卻難以進行本質上的定義，於是他們發展『實在論』。也就是說，我們才不管什麼叫做正確，我們只管這個『正確』能不能操作？能不能再現？能不能實踐？能，就是代表這個『正確』真實存在著，所以叫做『實在論』。

也就是說，什麼叫做正確錄音呢？有許多人，可以把唱片分類成『正確』與『錯誤』；並且可以盲目測試、快速分辨歸類，甚至可以『預測』這種唱片在某種情況下將會變好聽或變難聽；那麼這個『正確』就是『實在論的定義』，重點是『實在』。這時如果還要拿早就被科學哲學家批駁得一文不值的『建構論』宣稱『每個人的正確都不一樣』，這就是科學素養低劣的另一種型式了。

因此我玩過這麼多調音方法，凡是我推薦的，都是滿足『實在論』的定義：能不能操作給我看？能不能區辨不同類型錄音的差異？萬一與我體會不同，我能不能解釋並預測不同之處的原因？

所以從以上的科學哲學立場，我當然偏好特定的調音方法與音響器材了.....:)

[remo]

笙凱(Taipei101小林)是我心目中高雄展最佳展房，所以要嚴格狠批...:P
...恕刪...

psycho對他的低頻表現有印象嗎？
我那天聽的感覺，以小林兄播放我常聽的流行曲目來說，我第一感覺到的是低頻不足，我跟他反應，他是說應該是播放軟體的問題〈是網路下載的，頻寬天生不足〉，但我也有聽到其他音樂，我不確定是否是播放CD片的，但就是有一種聲音不怎麼透明的感覺，老實說滿讓我意外的有些...算是小失望吧！但聲音的勁道是有的，只不過就是有點像在一個圓圈看東西...8)

[kevintran]

其實現代科學哲學家早就知道科學不是本質論也不是建構論，他們早就發現科學存在著『真實』，卻難以進行本質上的定義，於是他們發展『實在論』。也就是說，我們才不管什麼叫做正確，我們只管這個『正確』能不能操作？能不能再現？能不能實踐？能，就是代表這個『正確』真實存在著，所以叫做『實在論』。

這個有趣。請問『實在論』的英文翻譯是什麼？想多了解一些。我相信您是用最簡單的方式來解釋這個理論，所以我對您的解釋還存在不少疑點。:o:o

[psycho]

psycho對他的低頻表現有印象嗎？
我那天聽的感覺，以小林兄播放我常聽的流行曲目來說，我第一感覺到的是低頻不足，我跟他反應，他是說應該是播放軟體的問題〈是網路下載的，頻寬天生不足〉，但我也有聽到其他音樂，我不確定是否是播放CD片的，但就是有一種聲音不怎麼透明的感覺，老實說滿讓我意外的有些...算是小失望吧！但聲音的勁道是有的，只不過就是有點像在一個圓圈看東西...8)

這個現象我也發現了，正打算長篇大論中。不過這由可以先簡答：我個人認為 venture 喇叭的特性是『超低頻特別乾淨、反應速度超級特快』，所以在最頂級的喇叭，可以到20hz，次級的喇叭只到30hz，30到20這一段為了怕造成整體音質的損害，似乎是主動濾掉了 ── 也可能是反應速度跟不上30hz以上所造成的錯覺。

所以venture喇叭的超低頻『量感』比起av喇叭簡直是『不足』，但是『質感』與『正確性』我是推到爆....

這個有趣。請問『實在論』的英文翻譯是什麼？想多了解一些。我相信您是用最簡單的方式來解釋這個理論，所以我對您的解釋還存在不少疑點。:o:o

我就知道你會找麻煩！.....

請查詢『Scientific Realism』科學實在論，千萬別查到亞里士多德的『Realism』實在論啊！那是經驗主義的意思；而我前述的實在論其實比較接近現象論 (phenomenalism)....:P

[AndyChu]

psycho兄

不知道您的學生在上您的課前，您有沒有要求他們玩音響，這樣可能比較聽得懂您的課

這個現象我也發現了，正打算長篇大論中。不過這由可以先簡答：我個人認為 venture 喇叭的特性是『超低頻特別乾淨、反應速度超級特快』，所以在最頂級的喇叭，可以到20hz，次級的喇叭只到30hz，30到20這一段為了怕造成整體音質的損害，似乎是主動濾掉了 ── 也可能是反應速度跟不上30hz以上所造成的錯覺。

所以venture喇叭的超低頻『量感』比起av喇叭簡直是『不足』，但是『質感』與『正確性』我是推到爆....



我就知道你會找麻煩！.....

請查詢『Scientific Realism』科學實在論，千萬別查到亞里士多德的『Realism』實在論啊！那是經驗主義的意思；而我前述的實在論其實比較接近現象論 (phenomenalism)....:P