【雲中來的音樂 - Computer Audio】家訪 Eton

[Eton]

唉！房子不夠大呀。這是當初的難處 4050mm 或 3850mm 的寬度選一，選 3850mm 就跟原來的前空間 3340mm 差不多，也就甭麻煩這一切了...

原来这样，低频没有指向性，所以低频吸收应该每个面都需要有个比例，瑞典 SMT这个建议没有使用， 我觉得会是一个很大遗憾啊。（我私自觉得这才是比较正常的方案啊）

[Yeh捨]

[QUOTE=Yeh捨;194319][QUOTE=Eton;194314]謝謝 Yeh 捨
為了用物理聲學處理的方式搞空間
照片您可看到的是處理 800Hz 以上的中高頻擴散為主的材料是沒錯的，
沒外露的木製低頻陷阱裝在天花版上也有17個，主要處理 50Hz ~ 80Hz：
天花板的頂視圖 14 個，喇叭後方的天花板上 3 個
附件 21983


您大量又客氣..恕在下言.

以測量數據的結果論來看.這陷阱的"深度"似乎不太夠 ?
小弟會認為.不論凸起或凹陷.都可以解釋成駐波的一種型態.只是結果為波峰+波峰或波谷+波谷.那也可以講..某一個頻點(比如50hz)發出來(您說是2聲道掃頻訊號)由於消散相對比較慢.他波形的前沿(波形圖峰點的右側)還來不及down到-60dB值..那一定是和稍微高一點點的頻段或向發出訊號的接下來幾個msec加疊.此乃物理特性.

聲學測量的好玩之處.就是可以分段切開來看..
那裡有較大的問題.就處理那裡.也許10多cm距離差就剛好避開節點.改善就有囉..
但低頻陷阱.沒有相對夠大或深.或是表面材太平順甚至太堅實.不足以讓該頻率段聲波先振動(也是吸收)再進入後再相互抵消.那就很不容易處理到多低囉..

既然可以切開來分析.左右聲道不妨也可以分開來測量?
切得越細可能越可以將問題點抓準.


QUOTE]

沒有自己量過毛胚的精準數字，當初瑞典 SMT 公司建議我各留約 100mm 的空腔在毛胚與擴散材之間，可對低頻有更好的能量消化，但是空間就是要犧牲掉多些，礙於寬度要吃掉 300mm，我沒有採納，所以擴散材底板面與毛胚面距離約50mm好拉平一個牆面，所以長、寬、高各加 100mm 應該是非常接近原來毛胚實際狀況的。
是的，OmniMic V2 的測試 CD 是用雙聲道的掃頻量測 Frequency Response，您這樣講是有道理的 - 水平指向性相對沒有垂直指向性敏感。
您提到的把麥克風對著天花測沒試過，是因為 OmniMic V2 的使用手冊是麥克風是指向兩喇叭正中間的。可試試，相信量出的數據應會有很大的偏差。
同意您的講法，駐波的波結處，聽到的能量是抵消而小的，頻率響應(頻域)可量出，但與 Bass Decay (30Hz 及 90Hz 頻率的時域) 消散時間無關。

...

恕改尾文..聲波不會去管垂直或水平的方向.他只在乎的是反射面的材質(關乎吸收量).與反射路徑所造成的時間差.距離(時間)差可能是1米(長)遠.換算成音速是約3msec..那先假設反射面沒多少損失.這延遲的3msec間接音(相同頻率喔)當然是加疊到直接音上面..成了直接音變大了或拖得久..簡單講就是扭曲啦..

我們音響空間一般不會太大(就算有15米長好了).這相對於音速都是很小的距離..
所以在下經常會認為..幾公分改變對整個的表現影響真的非常有限.見諒啦.

[Eton]

當初與瑞典 SMT 公司溝通我的 CASE 是相當深入的，與主事者40幾次的 eMail 加 5~6次的電話討論，在已固定的可用的空間長、寬、高去做了 “中道“ (高中低價) 的取捨，我的量力而為在空間已侷限，高價空間聲學處理當然會與 Yeh捨 與 asdffx 兩位兄台所言有較好的聲學處理的優勢，有兩個缺點：1. 往內吃掉空間太多，尤其是寬度 2. 天花的擴散處理高低差太大造成的視覺壓迫感家人難以接受
因為是全對稱的空間，左右聲道各自量過後特性是一樣的，我放心後就只用 Stereo 了。
一件事是 SMT 公司的信仰，他們的低頻陷阱表面是硬調的，內裡也不塞東西。

[QUOTE=Yeh捨;194334][QUOTE=Yeh捨;194319]

謝謝 Yeh 捨
為了用物理聲學處理的方式搞空間
照片您可看到的是處理 800Hz 以上的中高頻擴散為主的材料是沒錯的，
沒外露的木製低頻陷阱裝在天花版上也有17個，主要處理 50Hz ~ 80Hz：
天花板的頂視圖 14 個，喇叭後方的天花板上 3 個
附件 21983


您大量又客氣..恕在下言.

以測量數據的結果論來看.這陷阱的"深度"似乎不太夠 ?
小弟會認為.不論凸起或凹陷.都可以解釋成駐波的一種型態.只是結果為波峰+波峰或波谷+波谷.那也可以講..某一個頻點(比如50hz)發出來(您說是2聲道掃頻訊號)由於消散相對比較慢.他波形的前沿(波形圖峰點的右側)還來不及down到-60dB值..那一定是和稍微高一點點的頻段或向發出訊號的接下來幾個msec加疊.此乃物理特性.

聲學測量的好玩之處.就是可以分段切開來看..
那裡有較大的問題.就處理那裡.也許10多cm距離差就剛好避開節點.改善就有囉..
但低頻陷阱.沒有相對夠大或深.或是表面材太平順甚至太堅實.不足以讓該頻率段聲波先振動(也是吸收)再進入後再相互抵消.那就很不容易處理到多低囉..

既然可以切開來分析.左右聲道不妨也可以分開來測量?
切得越細可能越可以將問題點抓準.


QUOTE]




恕改尾文..聲波不會去管垂直或水平的方向.他只在乎的是反射面的材質(關乎吸收量).與反射路徑所造成的時間差.距離(時間)差可能是1米(長)遠.換算成音速是約3msec..那先假設反射面沒多少損失.這延遲的3msec間接音(相同頻率喔)當然是加疊到直接音上面..成了直接音變大了或拖得久..簡單講就是扭曲啦..

我們音響空間一般不會太大(就算有15米長好了).這相對於音速都是很小的距離..
所以在下經常會認為..幾公分改變對整個的表現影響真的非常有限.見諒啦.

[john925]

唉！房子不夠大呀。這是當初的難處 4050mm 或 3850mm 的寬度選一，選 3850mm 就跟原來的前空間 3340mm 差不多，也就甭麻煩這一切了...

Eton兄的視聽室空間原始大小不知是多少?做了這些聲學的裝潢後，縮減為多少?
因弟目前也在規畫以後的視聽空間，不知道是否可以參考一下Eton兄的心得....

many thanks

[Yeh捨]

以我對房形空間測量結果的了解,普遍會認定長型空間擺較短的一邊是比較優的?
這關乎用者的習慣或者需要足夠的聆聽距離,以實際需求並沒有錯,但是這樣子擺設的空間相對問題是比較多的,請不要跟我爭,我有很多例証,但這並不表示就沒有方法將它弄好或者平順一些.

我自己也是這樣子的擺設法,必須說是屈就於現實,因為不足的聆聽距離所造成的壓力會比犧牲一點音場深度還要嚴重很多,至少我是這樣認為…

在下並不諱言,我是主動式空間校正之玩法,先不論觀念的認同與否與手法高下,站在求真與還原錄音的立場上,其效益絕對不可小看,這個前提是要建立在多次精準的測量跟分析,也不是幾句話講得清楚的…指教了.

[Eton]

裸空間 ( 大約加 10 cm）：W: 415cm, L: 932cm, H: 260cm
現空間 (擴散板的底板，不計擴散片最凸出的10cm)：W: 405cm, L: 922cm, H: 250cm
其實瑞典 SMT 的材料並不算貴，設計費也很 OK，可考慮找 Mr. Matts Odemalm 直接談 http://www.diffusor.com/
您需要的是一個夠細膩又願意聽您要求的本地設計師 (很多設計師有主見) 與木工班。

Eton兄的視聽室空間原始大小不知是多少?做了這些聲學的裝潢後，縮減為多少?
因弟目前也在規畫以後的視聽空間，不知道是否可以參考一下Eton兄的心得....

many thanks

[Eton]

哈！喜歡 Yeh捨 踢館型的指較。
無疑的，主動式等化處理最 Cost-effective！這是我舊空間時期的玩法，您可看 Page 1，到了現在的空間，追求極致，反覆驗證的結果只用物理聲學，這是不同時期，對性價比平衡點的選擇，夢想... 好好設計個空間來蓋房子。

以我對房形空間測量結果的了解,普遍會認定長型空間擺較短的一邊是比較優的?
這關乎用者的習慣或者需要足夠的聆聽距離,以實際需求並沒有錯,但是這樣子擺設的空間相對問題是比較多的,請不要跟我爭,我有很多例証,但這並不表示就沒有方法將它弄好或者平順一些.

我自己也是這樣子的擺設法,必須說是屈就於現實,因為不足的聆聽距離所造成的壓力會比犧牲一點音場深度還要嚴重很多,至少我是這樣認為…

在下並不諱言,我是主動式空間校正之玩法,先不論觀念的認同與否與手法高下,站在求真與還原錄音的立場上,其效益絕對不可小看,這個前提是要建立在多次精準的測量跟分析,也不是幾句話講得清楚的…指教了.

[hojuiyang111]

恕改尾文..聲波不會去管垂直或水平的方向.他只在乎的是反射面的材質(關乎吸收量).與反射路徑所造成的時間差.距離(時間)差可能是1米(長)遠.換算成音速是約3msec..那先假設反射面沒多少損失.這延遲的3msec間接音(相同頻率喔)當然是加疊到直接音上面..成了直接音變大了或拖得久..簡單講就是扭曲啦..

我們音響空間一般不會太大(就算有15米長好了).這相對於音速都是很小的距離..
所以在下經常會認為..幾公分改變對整個的表現影響真的非常有限.見諒啦.

除了反射面的材質,反射面的角度也有大關係.

幾公分的改變,聲音影響可以很大,尤其內有加吸音材時.

[Eton]

願意投資買線材一段時間以後，就想把勢力擴張到更前線，Hubell, Wattgate, Oyaide, Furutech 這些品牌有 AC 電源插頭、插座、蓋板等配電相關產品，該換的也都換了，一路再往前就是獨立音響專用電箱、專用接大地，再往前延伸就是要向台電申請專用電表，專用電力線。
這些事，對許多發燒友而言不太容意納入音響設備的一部份，原因無他，難搞又是大興土木的事，又沒有"音響級"的產品，至少以上常見的 AC 配件廠沒此類產品。
我的體驗是配電弄好，比換機升級有效，您可能會多些意願在裝璜的時候留意一下這件事吧？

常來此單元的朋友應該看過，兩年多前規劃現在音響室時我裝了獨立音響專用電箱、專用接大地。
專用接大地後來做了優化，電箱的進線也升級了 (page 109, 110, 113)
最近，又起心動念想去大改電箱的結構，就是有人聳踴，把整顆電源開關箱裡的心臟挖出來，做了個截彎取直的開心手術。就是效果很好，為文與大家分享。您可看圖，我來說故事：

這是從音響電箱裡挖出來的心臟 - 訂作的磁簧開關 (Breaker) 有75A總閘與轄下的六個迴路各自的20A開關、整個金屬導電板是紅銅鍍銠再拋光的，原來的電箱內的配置在總閘下的水線(Neutral) 是轉一大圈接到底部的水線匯流排。
DSC00048.jpg

送回原廠，把此水線截彎取直，而且把水線匯流排與地線(Ground)匯流排對調，以取得水線的最短路徑，請仔細看，水線是以最短的路徑走在加裝的上烤漆金屬隔間裡，另一端鎖在 N 匯流排的中央，在背面所以看不到，這工程不小，主要是避免火線(Line) 與 水線太靠近產生的電磁感應。
DSC00052.jpg

連鎖螺絲的O型環都經過奈米研磨，增加導電性。
DSC00067.jpg

整型前
DSC00008.jpg

整型後，把電箱當做一台音響設備看待，如同 High-end 機箱內的搭棚配線，要考慮元件安排的合理性、配線路徑、電磁波干擾管理，鎖在匯流排的主電纜加大螺帽也是增加導電性
DSC00072.jpg

最後，大家一定想知道，這改變是什麼？像升級功率擴大機！擴大機的規格當然沒變，向 AC 市電要大電流時變得更輕鬆，給得更快，擴大機被餵的更飽！

[Yeh捨]

除了反射面的材質,反射面的角度也有大關係.

幾公分的改變,聲音影響可以很大,尤其內有加吸音材時.

請問您的很大是多大..是哪一頻率點的影響.或是改善或改變..
1dB還是3dB..耳朵感受..心理感覺..抑或觀察印象..

大部份的表面材吸音頻段與系數都可以查得到並推算出大致量.
放的位置.覆蓋面積.(您提的)反射角度.離軸衰退量.到達耳朵時間差與加疊量分佈狀況..
聲音如何穿透之後又如何被內充填的何種材質密度的吸音物給影響到..

可以請您說得更清楚或科學一點嗎 ?