【雲中來的音樂 - Computer Audio】家訪 Eton

[psycho]

人類的聽覺不是線性的 - 有關維基百科的 Equal-loudness contour 相同音壓等高線圖, 真是發人省思,
我們要的是甚麼長像的頻率特性曲線？非常好的一篇參考資料!
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour

ETON 兄你好！承蒙垂青邀約，結果我為了照顧小朋友完全無法排出時間來，真是太失禮了，先向你致歉......

不過針對這篇文章引起的幾個討論文章我想要好好辨正一下....:)

音響重播(包含空間處理)做到平坦的頻響，當然不是好聲保證，甚至不見得是正確的聲音，因為頻響只是聽覺的一小部份而己。這一點應無疑問。

但是上述『頻率特性曲線』的解釋，大家(包含國外音響大師們)都犯錯嚴重了！.....:P

該曲線是怎麼來？最簡單的想像方法，就是給 20-20K頻響平坦的『物理刺激』，然後就會得到上述的『心理感受』。因此，唯有音響重播能百分之百 20-20K頻響平坦，才能重現上述的心理感受曲線。

換句話說，如果看到上述『頻率特性曲線』的心理現象(在此稱為兩端低中間高)，然後把音響重播修正成兩端高中間低，然後得到20-20K『頻率特性曲線』完全平坦的心理感受曲線，對不起！！這會產生錯誤的『聲音知覺』，因為在我們的認知系統的知覺，『兩端低中間高』才是正確的聲音，『完全平坦』是錯誤的聲音。

而要得到心理感受到『兩端中間高』這種正確的感受，唯有音響重撥能真正在物理刺激上得到『完全平坦』的結果，才能得到相對應的心理感受。因此，上述這個『頻率特性曲線』，其實更是證明音響設計一定要頻響完全平坦，否則得不到百分之百正確的心理感受.....:P

當然了，音響重播的效果中，頻響曲線的影響是很小的，所以這個錯誤才會犯這麼久還是沒有被指正出來。但是它終究是很嚴重的錯誤，所以要被指正....:)

若是要談專業的知覺心理現象，其實該曲線常常讓我們誤解成：『人耳對超高頻與超低頻的變化不敏感』，至此這個圖表就真的應該丟到垃圾桶了.... 人耳對某一頻率、例如20K HZ好了，當然不敏感，可能80DB了你我還是聽不到。但是A聲音無20KHZ，B聲音卻有，這時拿給人來測試，只要加以古典制約的電擊，百分之百一定可以偵測到。所以人耳雖然對20 K HZ的『絕對音量大小』不敏感，但是對 20K HZ 的『變化量』(對應在發燒友中所謂的『暫態反應』)是非常可怕地敏感，跟中頻一樣敏感！只是一般生活中不會有人電擊我們，所以我們的認知系統學會『不在乎20K HZ的變化』，所以發燒友也很容易忽略它。

可是，當發燒友越來越挑剔，30HZ到16K都完善了，那麼他會被自己的發燒狂熱形同電擊自己一般地驅策，重新注意到先前被忽視的 20K、30K....甚至 192K、1920K 說不定都有可能.......:)

[kevintran]

Psycho大，您太狠了吧？電擊！:O

[999369]

20Hz-20KHz
1. 音響系統能播放轉輸送出20Hz-20KHz几幾平直的"音頻"聲[或有微量的調整]
2. 音響系統到播放的喇叭能達到20Hz-20KHz的頻寬響應 [或有微量的調整]
3. 優質的音響空間[多優??是存在的]不要一些自己研創東弄西裝的[就是合情合理的好音響室]可几盡完美表達發揮20Hz-20KHz [或有微量的調整]
4. ~~~~~~
5. ~~~~~~
~~~~
如果這樣的20Hz-20KHz還是不好聽~~~那新的數據將會是XXHz-NNKHz ???






問題???
您的頻寬真的夠寬嗎？？？
你頻寬的頻響均衡嗎？？？ 某部份音頻空間反射音或殘響音[的太多]還有其他的無法一一例出

[999369]

20Hz-20KHz
這數據是人耳[膜]可聽到的最佳及最大的範圍

[Eton]

Phycho兄好, 凡事隨緣, 能在 My Hi-end 交流也很好, 我拿人薪水, 時間是稀有資源, 能在音樂音響學習、體驗、分享就是福。您的分享, 理論與邏輯甚為認同, 維基的 Equal-loudness Contour 線圖其實也未抵觸, 是想讓朋友們不要忽略自己的聽覺與調整音響的關係這事才是我的本意, 可能是我留了太大的想像空間, 如有誤導請見諒。Equal-loudness Contour 該圖要表達的是, 人耳對各頻率、相同強度的聲波感知響度不是線性這事, 沒有要引導把音響調成我們聽到的各頻率的響度一樣的這訴求, 去年, 因自己感受到聽覺有變化, 去醫院量測耳鼓膜音頻震動受氣壓變化的量測 (TYMP diagnostic)、耳朵頻率響應圖 (Audiogram)、腦幹聽神經功能檢查 (Audiotory Brainstem Response) 的經驗, 這事影響了我後來調整音響的理念, 以後有機會再跟大家分享。器材與空間量測的事, 本為求真, 頻域 20~20KHz 完全平直的播放系統 (含了空間響應) 不足以構成精準好聽, 因還有許多未知或沒辦法量測 (包括買不起的儀器) 或 沒辦法調整 (自己知識/現階段科技發展不及) 的特性是我們沒照顧到、調整到的, 自己已經知道的, 尚有許多特性可貢獻好聲的可能性, 器材和空間在時域相關的量測, 全頻段空間殘響適當, 全頻段向位精準正確, 數位系統 Jitter 低不可測... 這樣就精準好聽嗎? 還是不敢肯定, 我的態度是, 量測儀器可參考但不拿來當調音絕對規範, 寧可先用耳朵聽再與儀器驗證比對, 取捨的優先順序: 1. 好聽 & 量測好看 2. 好聽 & 量測不好看 3. 好聽 & 不去理會量測的事, 不好聽 & 量測好看就不是選項了。

[kevintran]

我個人的感覺是，我希望我自己的音響系統能在不用等化的前提下，能盡量平直，就盡量平直。我不會刻意的去調到某一個特定的曲線，因為就像帶有色眼鏡去看東西一樣：乍看雖然好看，但是看久了就會發現不真實；更怕的是，這樣的不真實變成了自己的“真實”。那這樣就越走越偏了。
好不好聽？這實在是很難界定的問題。我蠻確定我幾年前的“好聽”和現在的“好聽”差蠻多的，雖然器材基本上沒怎麼換。

[Yeh捨]

插隊發言一下..
人耳的等響度曲線.請不要混淆入音響(喇叭)再生的訊號測量曲線.
而且.喇叭(先不管加入啥空間)頻響曲線.就是它基本性能表現.
基本性能都不過關.還奢談什麼表現..全面?還是只聽duet..

靠錄音正確來..補正.?那會是天方夜譚.
靠正確?錄音軟體去平衡之.?
要不要先問問懂錄音製作的朋友看看..有沒有這種軟體.?
天價喇叭的性能(頻響曲線)測試重不重要..一般喇叭呢..劇院喇叭呢..性能要否測試呢.?

這種種許多的問題(軟體-硬體-空間/調音..)加在一起.複雜度相加疊是必然的.
這時候.
都靠人耳..都靠經驗..還是靠運氣.?去弄出好聲..還是自己爽的聲音..
先致歉 Eton兄..

[Eton]

遇到美好的音樂、錄音、器材、空間處理最具體的感激方式是贊助他, 推崇他, 像是我們會去吃喜歡的食物一樣, 但未必人人會喜歡一樣, 好在食物好不好吃, 不需要科技來驗證, 自己下廚弄出的食物也是照自己喜歡的口味來, 人聽音樂真是要讓自己陶醉、爽的, Yeh捨兄, 這點真是沒辦法的, 如果有人說 - 這不是我的菜, 我們強求他不了的, 這也是一種多元的美不是嗎?

[eljohnchiu]

Eton兄~

您好,抱歉在您的版面插個話,去年討論過的super clock 不知您後來是否有進一步測試,我這邊已經確定那是一種相當高解析度的方式,如果您也有些心得或證實效果不錯許也可以分享給予有興趣的朋友

[Eton]

除了銫原子鐘一百多萬又是管制品，一直很滿意Antelope銣鐘，好的表現如前文。