【終極家訪】訪 將軍

[Leo Yeh]

音量催到一拜時,不能有哼聲!!

[kevintran]

其實這二種解讀都可.
因為,當訊躁比過高時,你音量就催不下去了.
舉例來說:
有些LP盤的輸出電平較小,例如Hugh Masekela Hope:第12曲/Stimela(The Coal Train)就是!!
所以,當你聽這首曲目時,一定要將音量給它催下去.
試問,如果你的最大音量(或2/3)時會哼,那你聽The Coal Train時要怎麼辦??
可能真的會誤以為有火車的哼聲在伴奏哦!!

所以,我的唯一標準是:音量催到一拜時,不能有哼聲!!

感謝將軍兄詳盡的回覆。當我在我的系統上把音量催大（但是唱針沒放下去），大概只能比平常音量大個20dB就會聽聽到哼聲。也就是說，我的系統只有大概20dB左右的“伸展空間”。要是碰到像將軍兄舉例的那張唱片（還好我沒有），真的是會摔的灰頭土臉的

還要謝謝將軍兄撥冗去量音壓。那張CD我沒有（我幾乎完全不聽爵士樂）。值得一提的是，這張是1993在美國華府的Blues Alley錄的. 這個club在喬治城大學（Georgetown University）附近。要是沒猜錯，以前念書的時候，好像和幾個同學到那裡聽過現場演奏 就衝著這個是我們本地club這點，我也許就該買一張。

[將軍]

感謝將軍兄詳盡的回覆。當我在我的系統上把音量催大（但是唱針沒放下去），大概只能比平常音量大個20dB就會聽聽到哼聲。也就是說，我的系統只有大概20dB左右的“伸展空間”。要是碰到像將軍兄舉例的那張唱片（還好我沒有），真的是會摔的灰頭土臉的

還要謝謝將軍兄撥冗去量音壓。那張CD我沒有（我幾乎完全不聽爵士樂）。值得一提的是，這張是1993在美國華府的Blues Alley錄的. 這個club在喬治城大學（Georgetown University）附近。要是沒猜錯，以前念書的時候，好像和幾個同學到那裡聽過現場演奏 就衝著這個是我們本地club這點，我也許就該買一張。

我也是唱針沒放下去.

但在此狀況下仍有分二種:
1.轉盤動
2.轉盤不動

其實,轉盤不動情況下不會哼已經很OK了.
但如果轉盤動仍不會哼,就是100分.

[Eton]

哈哈！我說的壓力是將軍大對我過度溢美，承擔不起！聚會後，我家女王：將軍好客氣！還好，JRiver19 for Mac 升級、設定沒有漏氣。

就是那麼巧，我有一位好朋友，今天也搞定了 JRiver 19 for Mac，可以播放 DSD 原生檔。
他是完全不碰電腦的人，過去 3~4 個月以來，透過簡訊一來一回的從零開始，我就是他的諮詢中心，
一天幫他回答約 10 個問題，一個月也有 300 題，到現在也幫他克服了上千個問題。
正好他是用單件 DSD DAC 的用家，已確認：
1. 從 JRiver 19 for Mac 播放，DSD 1-bit 原生檔勝過 PCM multi-bit 音檔，只有少數 PCM 192K 高解析檔與 DSD 平起平坐。
2. 他也試了 JRiver 19 才有的“軟體升頻轉檔功能”，PCM 音檔用電腦轉成 DSD 規格再送入 DSD DAC，聲音輸給原始 PCM 44.1 規格（Aaron Neville - Warm Your Heart, Track 1 Louisiana 1927)。
聽感是聲音比較有毛邊，比較噪，沒有加分！這也證實了 CAS 的哲學是 simple is the best，能叫電腦做的事越簡單越好，那就是 - 播放，其他統統不做。
我自己的體驗，外置的升頻器還是有利基的，因為它是專司一職，PCM 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 甚至 192K 轉成 DSD 再輸入 DAC 比較滑順帶類比味！
另外，再將軍大的 dCS Vivaldi Upsampler 的體驗也很有意義，這部機器可升頻輸出 DSD（1-bit 2.8224MHz 約當是 24bit 176.4K 的情報量) 或 DXD (24bit 384KHz)，您選 DSD 好聽，不選規格較高的 PCM。

至於我近幾年來大多買 SACD 還是為了片子裡存的是 DSD 規格音檔，它最接近類比的聲音。期待有一天可以把加密過的 DSD 音檔從 SACD 裡解密出來，存入固態硬碟，
電腦播放數位音檔，其實也是錄音工程數位化以後的最直接播放方式，少去了封存在“載體”內 (LP, DAT, CD, SACD...) 再以物理即時讀取的方式再生音樂。
從 SACD 解出 DSD 音檔，這一天也到來了，2007 年厚版的 Sony 60Gbyte PS3 軟體 3.55版，再加上解密軟體，順利的做到這件事！也是我持續在 CAS 探索的重要動力。

將軍大的器材太優，調整精準，顯然 LP 挖掘出它物理可能的最上限，CD/SACD，位元流電腦播放敗下陣來，是將軍大長年來累積的功力！

為了您在數位訊源領域的持續開發，我建議後續要找答案是：
同一個錄音，SACD 聲音會遜於 CD 的聲音是規格上的不合理 (後製混音時故意討好小喇叭用家而加厚中、低頻的狀況這種片子要濾除)

以 LP 為標竿，將軍大的數位系統與線材的級數已經登頂的狀況，要找到往上進階的作為真的很少了！我只想到兩步，1. 原子鐘 2. 高速直流供電。
再找機會再交流，這我幫得上忙！

沒有壓力啦!!
經過這幾次相處,相信Eton也比較能了解我的個性了!!
但因為Eton有先出聲了,我才敢講,否則在數位流上我算是初哥,實在不敢班門弄斧.

JRiver 18 和 JRiver 19相較之下( for Mac), JRiver 19的確是有進步.
我和Eton的共識是:
1.比較不毛躁且溫順許多.
2.定位更正確(JRiver 18 明顯的偏右)
3.雖然JRiver 19內建可以升頻至DSD,但我和Eton都不會去使用,仍然只用dcs的升頻器.
(原因有請Eton再說明)

但就如同Eton所說,在我家,很明顯的是:
現階段三個訊源排名： 1. LP 2. CD 3. CAS

那,很多人一定會認為Mac Book pro不夠優化.
不會,絕對讓你跌破眼鏡,因為在Eton府上時,我們當場共三人都發現Mac Book pro沒輸"便當盒"Mini.
所以,在我家,至少能證明並不是用跛腳蘋果Mac Book pro在當CAS用!!

另一個有趣的現象是:
在Eton府上,因為有其需要之必要性,所以Eton喜歡用SACD片.
當天聽的
1.Stowkoski Rhapsody:第1 曲/Franz Liszt - Hungarian Rhapsody No.2
2.Hugh Masekela Hope:第12曲/Stimela(The Coal Train)
都是SACD版本!!
只是在我家,個人並不偏好SACD版本,而事實證明,在我家用CD機播放"正常"CD片時的聲音,就連Eton也會驚訝的說:
ㄟ~這只是CD片耶!!

我個人對任何訊源其實都不排斥,因為這就是玩的精神之必要!!
然,我必須說:
CAS還是有一段路必須走,因為即使在Eton府上,我還是覺得用CD(SACD)來播放,足以逼退CAS.

那,我的Mac Book pro還需要再優化嗎??
再看看吧!!
等CAS更成熟時,且能幹掉dcs的CD播放器時,我再全面升級!!

PS:
我放在MacBookPro裡的全部只有DSD原生檔,而且也不是從電腦轉盤去下載下來!!

[kriss]

Eton兄，
這不是好幾年前就有解決方案了嗎？沒空rip的話找個工讀生來做也是很快的！
http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...eadid=20451295

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至於我近幾年來大多買 SACD 還是為了片子裡存的是 DSD 規格音檔，它最接近類比的聲音。期待有一天可以把加密過的 DSD 音檔從 SACD 裡解密出來，存入固態硬碟，

[將軍]

哈哈！我說的壓力是將軍大對我過度溢美，承擔不起！聚會後，我家女王：將軍好客氣！還好，JRiver19 for Mac 升級、設定沒有漏氣。

就是那麼巧，我有一位好朋友，今天也搞定了 JRiver 19 for Mac，可以播放 DSD 原生檔。
他是完全不碰電腦的人，過去 3~4 個月以來，透過簡訊一來一回的從零開始，我就是他的諮詢中心，
一天幫他回答約 10 個問題，一個月也有 300 題，到現在也幫他克服了上千個問題。
正好他是用單件 DSD DAC 的用家，已確認：
1. 從 JRiver 19 for Mac 播放，DSD 1-bit 原生檔勝過 PCM multi-bit 音檔，只有少數 PCM 192K 高解析檔與 DSD 平起平坐。
2. 他也試了 JRiver 19 才有的“軟體升頻轉檔功能”，PCM 音檔用電腦轉成 DSD 規格再送入 DSD DAC，聲音輸給原始 PCM 44.1 規格（Aaron Neville - Warm Your Heart, Track 1 Louisiana 1927)。
聽感是聲音比較有毛邊，比較噪，沒有加分！這也證實了 CAS 的哲學是 simple is the best，能叫電腦做的事越簡單越好，那就是 - 播放，其他統統不做。
我自己的體驗，外置的升頻器還是有利基的，因為它是專司一職，PCM 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 甚至 192K 轉成 DSD 再輸入 DAC 比較滑順帶類比味！
另外，再將軍大的 dCS Vivaldi Upsampler 的體驗也很有意義，這部機器可升頻輸出 DSD（1-bit 2.8224MHz 約當是 24bit 176.4K 的情報量) 或 DXD (24bit 384KHz)，您選 DSD 好聽，不選規格較高的 PCM。

至於我近幾年來大多買 SACD 還是為了片子裡存的是 DSD 規格音檔，它最接近類比的聲音。期待有一天可以把加密過的 DSD 音檔從 SACD 裡解密出來，存入固態硬碟，
電腦播放數位音檔，其實也是錄音工程數位化以後的最直接播放方式，少去了封存在“載體”內 (LP, DAT, CD, SACD...) 再以物理即時讀取的方式再生音樂。
從 SACD 解出 DSD 音檔，這一天也到來了，2007 年厚版的 Sony 60Gbyte PS3 軟體 3.55版，再加上解密軟體，順利的做到這件事！也是我持續在 CAS 探索的重要動力。

將軍大的器材太優，調整精準，顯然 LP 挖掘出它物理可能的最上限，CD/SACD，位元流電腦播放敗下陣來，是將軍大長年來累積的功力！

為了您在數位訊源領域的持續開發，我建議後續要找答案是：
同一個錄音，SACD 聲音會遜於 CD 的聲音是規格上的不合理 (後製混音時故意討好小喇叭用家而加厚中、低頻的狀況這種片子要濾除)

以 LP 為標竿，將軍大的數位系統與線材的級數已經登頂的狀況，要找到往上進階的作為真的很少了！我只想到兩步，1. 原子鐘 2. 高速直流供電。
再找機會再交流，這我幫得上忙！

哈~回應一下Eton兄.
其實我沒那麼兇啦!!而且你又比我稍微年長,我被稱呼為"您",反而是我不禮貌!!

關於我為何不選PCM24/176.4,反而選DSD呢?
其實在我的系統,可以明顯地聽出DSD較PCM滑順許多.
而這也是我當初選擇dcs Vivaldi 的原因之一.
當時因Upsampler可升頻至DSD對我來說其實是一個冒險,因為觀念裡始終認為PCM可以升頻至無限上綱,理論上來說應該是非常優秀的升頻方式.
但事實上,當聽到任何普通CD升頻到DSD之後的聲音,就再也回不去了!!
因為即使是PCM升頻44.1/384,還是覺得"冷".
再來,個人非常認同Eton選用dcs的升頻器,沒有使用JRiver 19軟體的DSD升頻功能.
那天,Eton對我再一次說明SONY PS3(第一代)的"特異功能"之後,我才想起舊家裡也放著一台.
由於軟體被我兒子升級過,現正處理當中,應該下週即可"工作"了.

LP的極限到頂沒?
以TOP超努級的來說,雖還沒,但也快了!
至少,我敢說CAS反而有相當大的成長空間,因為我絕對相信真正的"原生檔",沒有理由會輸後製的軟體(包括LP).
這應該只是侷限於目前的某些"眉角",還沒找到突破的方法罷了!!
所以,等PS3回來之後,我會買一些SACD,和現在的普通版本再CD播放機(dcs)上先做一比較,再用Eton的方式放入固態硬碟!!
由於下週要去義大利PAGANI工廠,就等回台之後,先弄個原子鐘試聽看看囉!!

[Leo Yeh]

但事實上,當..............................................

[Eton]

Kriss 兄，Rip SACD 幾年前就被發現，是沒錯的。有三件事並不是很早以前就具足的：
1. dCS 的 DSD over PCM 能力是今年才開始的，其他的 DAC 解 DSD 能力遍地開花也是這一年才多起來。
2. 回頭找早年專業錄音室的DSD音檔播放器材，因Sony的SACD加密鎖國政策，自已專業器材部先收攤，其他家也幾乎多年前全數陣亡。
3. 早就升過 3.55 的 PS3 60G厚版的機器市場上還可找，有能力刷回 3.55 的人難找。

Eton兄，
這不是好幾年前就有解決方案了嗎？沒空rip的話找個工讀生來做也是很快的！
http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...eadid=20451295

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至於我近幾年來大多買 SACD 還是為了片子裡存的是 DSD 規格音檔，它最接近類比的聲音。期待有一天可以把加密過的 DSD 音檔從 SACD 裡解密出來，存入固態硬碟，

[jlee]

Kriss 兄，Rip SACD 幾年前就被發現，是沒錯的。有三件事並不是很早以前就具足的：
1. dCS 的 DSD over PCM 能力是今年才開始的，其他的 DAC 解 DSD 能力遍地開花也是這一年才多起來。
2. 回頭找早年專業錄音室的DSD音檔播放器材，因Sony的SACD加密鎖國政策，自已專業器材部先收攤，其他家也幾乎多年前全數陣亡。
3. 早就升過 3.55 的 PS3 60G厚版的機器市場上還可找，有能力刷回 3.55 的人難找。

目前有少數商家說可以刷回 3.55，但都不保證會不會掛掉。

如果 Eton 兄及將軍兄找到了高手刷機，那就是造福大眾了。

雖說我目前已有一台已改好可 rip sacd，但朋友還有一台厚版 60g 在等著降級。

[jlee]

如果要 rip sacd, 通常都是把它 rip 成 iso 檔，完整取出所有內容。方便以後二聲道或多聲道使用。

再透過 sacd_extract.exe 工具程式把它解為二聲道或是多聲道 dff 或是 dsf。存檔後播放。通常要轉成 dsf (Sony 格式) 比 dff (Philips 格式) 好，因為 dsf 支援 music tag 而 dff 不支援。

先轉檔案播放比直接由 J River 讀 iso 播放好，因為少一道處理。