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  1. #1
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    預設 100 Hz駐波處理 in 3坪小空間

    最近必須把喇叭從大客廳移開,索性把地下室一個三坪左右(3.5m * 2.75m * 高約2.35m)的小房間當為音響室。
    調整擺位、並閱讀本版相關文章,把空間做初步處理後並自製了三個bass trap,聲音已大幅改善,
    唯獨某特定頻段仍有非常惱人的駐波一直無法解決,用手機APP簡單測量後,大約是100 Hz的頻段,鼓聲轟隆隆消不散。
    因此想求助版上先進,還有沒有什麼可以改善這駐波的方法呢?感激不盡!

    房間配置圖:
    黃線是木門,紅線為實牆,其餘黑線則是drywall(木板夾層裡面塞隔音或隔熱棉吧,總之不是水泥牆)
    bass trap為利用兩片24" x 48" x 2" inches Roxul Rockboard 80自製而成,吸音係數可參考https://www.atsacoustics.com/page--S...erial--ac.html
    喇叭前緣離喇叭背牆: 1.2m
    Capture.PNG

    房間實拍圖:
    側牆只有地板至bass trap那範圍是實牆,bass trap以上(窗戶那範圍)是drywall
    IMG_0757.JPG
    IMG_0758.JPG
    此篇文章於 2018-04-19 10:34 AM 被 k900733 編輯。 原因: 補充說明

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  3. #2
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    看看我被bchsieh教導後有沒有猜中?...... 我猜你應該的空間調整如下:

    1、喇叭往前拉到『面板』離』背牆 2.0 m。

    2、聆聽座位必需離『座位後的背牆』80公分以上!

    3、結果在你的房間只能採用很扁的『等腰三角形』擺位,不過,我們的jmr喇叭可以不必toe-in太多,這個要自己嘗試。

    4、最後的結果會是非常鑑聽式的聲音!如果要輕鬆聽?我投降...............

    5、低頻駐波最兇且影響聆聽最嚴重處,應該就在『座位後的背牆』60公分(50?70?)以內的區域,而且是左右邊最轟;要放低頻陷阱應以這些地方為主。

    以上都是猜測啦!.....

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  5. #3
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    引用 作者: psycho 查看文章
    1、喇叭往前拉到『面板』離』背牆 2.0 m。

    2、聆聽座位必需離『座位後的背牆』80公分以上!
    這樣人和喇叭間的距離只有70公分,完全是近場聆聽了

  6. The Following User Says Thank You to Deen For This Useful Post:


  7. #4
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    引用 作者: psycho 查看文章
    看看我被bchsieh教導後有沒有猜中?...... 我猜你應該的空間調整如下:

    1、喇叭往前拉到『面板』離』背牆 2.0 m。

    2、聆聽座位必需離『座位後的背牆』80公分以上!

    3、結果在你的房間只能採用很扁的『等腰三角形』擺位,不過,我們的jmr喇叭可以不必toe-in太多,這個要自己嘗試。

    4、最後的結果會是非常鑑聽式的聲音!如果要輕鬆聽?我投降...............

    5、低頻駐波最兇且影響聆聽最嚴重處,應該就在『座位後的背牆』60公分(50?70?)以內的區域,而且是左右邊最轟;要放低頻陷阱應以這些地方為主。

    以上都是猜測啦!.....
    bchsieh兄在教授音響室那篇文章的建議小弟也看過好幾次,喇叭當初在客廳時也是拉出來2m以上

    但在這個小房間有難度:

    1. 拉出來2m後,聆聽距離最多只剩下1.5m;若是目前聆聽位置的話則只剩下1.2m;以教授的建議聆聽位置,則只剩下0.7m。無論如何都會小於喇叭中心間距的1.8m

    2. 拉出來2m,右喇叭剛好站在洗衣房門口,小弟洗衣服時怕不小心碰到,老婆洗衣服時可能會直接踹倒

    在無法拉那麼出來的情況下,角落的低頻陷阱確實很有助於音場的深度!

    不過教授建議聆聽位置往前一點,並把低頻陷阱放座位後面值得一試

    小弟今晚試試看把聆聽位往前到0.6m,並把側牆的低頻陷阱移到聆聽位後試試

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  9. #5
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    (補充說明一下:
    調整擺位時都是以小牧神做參考。
    另外,駐波應該不是發生在鼓聲,如貝多芬七號交響曲(zzt大全集那套)一開頭就很乾淨凝聚緊實。
    反而是大提琴低音提琴合奏時,會感覺視線右前方轟得化不開,
    如DSK3135 薩替的第四軌末段,甚至小牧神第四軌撥弦都有點轟)

    把聆聽位置稍微往前,並把左側牆的低頻陷阱(此時可能稱作吸音板比較適當)移到座位後方的牆上,

    但並無改善...反而小牧神第四軌第七軌的笛聲虛掉了...

    之前爬chsiang大的討論串,吸音與擴散板幾乎貼在聆聽位置時,效果會大打折扣,因此放棄這位置。

    再來嘗試把聆聽位置左後牆角的CD架往喇叭方向往前一些,

    並把側牆低頻陷阱移到左後牆角,BINGO!

    當然並無法完全消除駐波,但確實大幅改善,連帶全頻段清晰度都上升!

    令小弟感到神奇的是,左後牆角的低頻陷阱竟然改善了右前方(感覺)的轟聲。

    之前試過在右牆角放第二片低頻陷阱(總共就8 inches厚),不過當然也是沒啥效果,聲音整體也變差。

    有空再繼續試試看空間還有什麼可以調整的,各位前輩有想法也請不吝指點!

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  11. #6
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    傳統發燒友有三個不愛的東西:儀測、等化器、超低音喇叭,剛好都是對抗空間問題的利器。

    下圖是添加超低音喇叭前後的差異對照。( 模擬圖,L/R:Full Range,Subwoofer:LPF=120Hz )





    【說明書是沉默的好老師】【音樂性是用音響性釀的酒】【電影的現場不是電影院,音樂的現場不在音樂廳】

  12. The Following User Says Thank You to ashinn For This Useful Post:


  13. #7
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    預設 100 Hz駐波處理 in 3坪小空間

    引用 作者: ashinn 查看文章
    傳統發燒友有三個不愛的東西:儀測、等化器、超低音喇叭,剛好都是對抗空間問題的利器。
    下圖是添加超低音喇叭前後的差異對照。( 模擬圖,L/R:Full Range,Subwoofer:LPF=120Hz )
    圖出不來,能否麻煩ashinn兄確認一下?

    另外也謝謝ashinn兄提醒這三樣東西,

    小弟絕對相信這三樣是空間整治利器,特別是爬完這版面許多的空間處理討論串之後。

    但好的等化器和超低音肯定遠超出小弟預算,DRC要插入小弟系統還需要一番處理,

    況且也不是用上這些後,擺位和空間就可以不處理了。

    因此目前小弟就是以有限預算之下,先針對爬文後歸類的大原則做處理,

    儀測則是下個目標,但幸運的是目前這些空間整治的改善都還在可以耳聞的範圍。
    此篇文章於 2018-04-13 09:59 AM 被 k900733 編輯。

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  15. #8
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    DRC EQ FIR IIR ......


    常聽人在講黃金比例、空間最貴,其實關鍵就在於低頻/駐波的問題。擺位、等化器、超低音喇叭可以讓音響玩家減少對空間比例的依賴,事實上黃金比例的空間也沒有想像中那麼可靠。低頻的問題減輕以後,以上的的頻率可以借重高性能寬頻的吸音物料來處理,比起還要依賴體積效率比不高的低頻陷阱有更明顯的效果。超低音喇叭也不用多高檔的,多年前小弟用萬元以內的超低音喇叭搭 Parsifal Monitor,前端也只是環繞擴大機和影音播放機,有位同好來訪說他聽過最好的W/P也不過如此(有儀測這個冷血評分員在旁邊提醒,美言當前小弟也不敢忘記自己的音響在當下有多少斤兩)。


    小弟同樣不敢忽略物理性的房間聲學優化,15 年前已經有購買 Primacoustic 套裝組來使用 。

    此篇文章於 2018-08-03 09:49 AM 被 ashinn 編輯。
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  17. #9
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    ashinn兄 為使網兄們較易有概念般的知曉,用心戮力以較粗概化的述之,鄙略盡一點小小補充,稍使細化之。


    以下幾點小補充

    1.DRC係DSP之屬,然就DSP以言,FIR與IIR之設計與使用皆有之。

    2.DRC很大一部分係在從事EQ之為,明者明矣! 網路神話、謠言,就.........

    供參:http://blog.xuite.net/thxisf/twblog?st=c&p=1&w=3872390

    3.純類比則無A/D與D/A之介入,若類比訊源介入DSP (DRC、EQ...等),定然需介入A/D與D/A,即非純類比。

    4.類比聲訊要成數位信號,必當離散與A/D轉換,數位後,pre-echo...等往往是數位重播難免之物(惡?),幅值與時長是其控之要,以達閾值之下。

    5.黃金比例、良好比例係僅僅為好的開始而已,後續尚有許多問題需解,然黃金比例、良好比例係關乎於容積與定尺,非任何容積與尺寸採黃金比例、良好比例就能是好的開始。

    供參:
    http://blog.xuite.net/thxisf/twblog/...97%9C%E4%BF%82


    6.黃金比例、良好比例之益要之一,改善一非最小相位系統之聲學問題,其係DSP (DRC、EQ)無可處之問題。


    7.聲學問題絕脫不開[測量],儀測由是測量之要務之一。

    8.就趨於忠實之重播事務而言,等化器與超低音喇叭非空間整治之利器。等化器、DSP係信號修調器具,為最後一根稻草之屬;超低音喇叭係便於低頻重播之擺位,可增加一些趨吉避凶之活性,然亦有一些無能為處。

    9.高性能寬頻的吸音物料僅係空間整治之藥餌之一罷了,非萬能靈丹,無能萬舉萬當,皆須依病用藥,依鄙人二十年於空間聲學上的模擬、測量、分析、改善之經驗,任何聲材皆藥餌之一而已,無萬舉萬當之仙丹妙藥。就近期助友人之琴房聲空間改善,亦然如此,高性能寬頻的吸音、窄頻吸音...等都得使上,有是病用是藥。
    此篇文章於 2018-04-13 11:56 PM 被 THXman 編輯。

  18. #10
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    感謝 thxman 的補充。

    吸音材的運用上圖算是紙上談兵,下圖是實際使用後微調過的狀態。一些概略性的規則是聆聽區的寬度有多寬,後方的聲學處理範圍就跟著有多寬;靠牆時耳後的吸音可以減輕舞台深度被壓縮的程度;側向的反射音受控制(衰減、延遲)的情況下是有益的(空間感、包圍感),前後的反射音通常只是干擾;兩聲道和劇院用途吸音材的覆蓋率需求是不同的;地毯並不總是帶來好的結果....

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