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  1. #1
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    預設 求救: 您聽得到這幾段巴松管和低音巴松管嗎?

    昨天發現自己好久沒把馬勒交響曲拿起來複習,就把Bertini指揮的版本(EMI)從第一號開始聽. 聽到第二號的時候,怎麼覺得似乎聽到以前沒聽到的樂器,可是不是很明顯. 請看下面兩張總譜(放心:配器很少就巴松管,低音巴松管,加弦樂組,連我這個樂理一竅不通的都看得懂.)





    可以看到從第5小節到第20小節,巴松管跟大提琴以及低音大提琴都是在演奏同樣的音符. 我很誠實地說:我一直到18小節才勉強覺得有聽到有木管的聲音(而且還不是很確定). 我又換了另一個版本Michael Gielen(Hanssler),也是差不多. 今天下午我會繼續試其它的版本(我沒仔細算過不過LP+CD,十幾個應該是跑不掉).

    我相信這個曲目很多人都有,我想請問一下:在您家的音響上,有哪個版本是很輕易的從第5小節就可以分辨出巴松管跟大提琴以及低音大提琴的聲音嗎?

    還是:我的音響系統被宰了?
    此篇文章於 2018-01-29 11:39 PM 被 kevintran 編輯。

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  3. #2
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    我沒有馬勒的唱片(不是不想聽,而是還沒買),所以只能聽youtube上的,但我猜應該也勉強才能聽到或甚至聽不到

  4. #3
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    引用 作者: Deen 查看文章
    我沒有馬勒的唱片(不是不想聽,而是還沒買),所以只能聽youtube上的,但我猜應該也勉強才能聽到或甚至聽不到
    這倒是未必. 我現在的猜想是我的系統(可能是喇叭)在中低頻的某些頻段有些模糊不清,導致音色變化不容易分辨.

  5. #4
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    這倒是未必. 我現在的猜想是我的系統(可能是喇叭)在中低頻的某些頻段有些模糊不清,導致音色變化不容易分辨.
    關於分辨音色及樂器

    反而跟低音解析比較無關
    跟中高音比較有關
    當然低音也很重要

    音色的組成是泛音結構
    不同的樂器有不同的泛音結構

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  7. #5
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    引用 作者: drkao 查看文章
    關於分辨音色及樂器

    反而跟低音解析比較無關
    跟中高音比較有關
    當然低音也很重要

    音色的組成是泛音結構
    不同的樂器有不同的泛音結構
    這點我完全同意,不過低音的解析度似乎可以幫助我分辨樂器形體大小. 這對於我分辨大提琴與低音大提琴很有幫助,巴松管的音像似乎也比較「緊密」.
    這也是為什麼這次會讓我困擾的原因,因為在這幾段齊奏的時候,我無法分辨它們在樂團不同位置,音像的不同,以及音色的差異.

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  9. #6
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    這倒是未必. 我現在的猜想是我的系統(可能是喇叭)在中低頻的某些頻段有些模糊不清,導致音色變化不容易分辨.
    https://youtu.be/zPUe7O3ODHQ

    這是Lion King的一首歌Be Prepared
    用手機就可以聽到Contrabassoon

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  11. #7
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    1.與擴大機的推力和控制力有關
    2.空間的駐波問題
    3.聽力老化了.........
    堅持~好東西只跟好朋友分享!
    道不同,不相為謀。機車改道!小白退散!
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  12. #8
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    目前聽了三個版本,前兩個都聽不到巴松管,第三個版本有清楚的巴松管,而且導播還特地給特寫鏡頭:


    第四個版本也聽得到,但沒那麼清楚:
    此篇文章於 2018-01-29 10:36 PM 被 Deen 編輯。

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  14. #9
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    我們可以用不同方式來聽Ravel bolero
    對總譜或對影片

    一開始從獨奏
    到兩兩樂器齊奏

    我們可以聽聽看
    不同樂器組合起來的音色變化

    順便
    再聽聽看
    有哪些樂團將音色融合
    聽不出樂器別

  15. #10
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    引用 作者: drkao 查看文章
    我們可以用不同方式來聽Ravel bolero
    教授曾經在拉威爾的音色藝術一文中,有詳細的解說

    引用 作者: drkao 查看文章
    通常作曲家會寫成齊奏(unison)
    只是為了改變音色, 或是強調他

    這些FAGOTT與BASS CELLO的齊奏
    音高完全相同
    沒有和聲
    只是為了改變音色
    並且強調這幾個音
    這幾個音都是FORTISSIMO
    這幾個音之前的16分音符有漸快, 也有漸強
    都是為了抵達這幾個音

    fagott這個樂器音域很低
    尤其是contrafagott
    如果沒有獨奏
    我們是聽不到他的聲音的

    樂團越好音準越好
    我們越難分辨出齊奏時的樂器
    舉例來說
    假設一隻豎笛及一隻小號齊奏
    如果音準非常好
    你會聽到一個以前從未聽過的音色
    又像豎笛又像小號
    除非你以前在現場或樂團中聽過且看過
    你才會知道原來這是一隻豎笛及一隻小號齊奏
    如果音準不佳
    馬上你就知道有哪些樂器!!!
    先強調一下我是用普通小筆電+249元便利商店耳機聽的
    所以聽感可能會和真正的錄音和演奏有很大的落差:

    我聽到的是
    在四個版本有二個版本中(這兩個版本的影片我沒有貼過來)
    基本上聽起來都是弦樂的音色
    不太有"第三種音色"的感覺
    但有fagott加入的段落時
    若很用力聽,確實有一點不同,但基本上還是弦樂的音色

    而第三個版本
    也就是我在前面貼的第一支youtube影片中
    也聽不太到"第三種音色"
    但有聽到很明顯的fagott
    照一般齊奏(unison)的演奏,不應該那麼明顯囉?
    而在該影片中會那麼明顯
    是指揮刻意壓低弦樂來突出fagott嗎?
    (因為同時也覺得弦樂的音量有變小)

    至於在第四個版本,也就是第二支youtube影片中
    比較可以聽到"第三種音色"
    但有些地方fagott會稍微明顯地小小跳出來
    這時融合感會變得沒那麼強,這算是樂團的音準沒有準到嗎?
    此篇文章於 2018-01-30 10:49 AM 被 Deen 編輯。

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