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  1. #131
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    小弟認為對於一般的空間測量,UMIK-1是足夠好而且最方便的選擇。
    小弟自己目前用的麥克風是Dayton EMM-6,麥克風前級+ADDA是TASCAM US-366。
    但就如小弟第一句所說,除非是大燒,要不然小弟覺得沒有必要買獨立的麥克風和麥克風前級。
    重點是『UMIK-1』與『Dayton EMM-6 + TASCAM US-366』差多少錢?差一萬元以內我就覺得值得投資了!.....

    都是被你們害的,害我現在一直在聽拉威爾的左手鋼琴協奏曲(這首音樂有很多獨奏樂器的基音就是落在25hz到38hz的旋律音符),聽來聽去就是完全聽不出那裡有35hz的嚴重凹陷??等bchsieh大魔王診斷了!......

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  3. #132
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    用麥克風加麥克風前級,還得加個A-D converter,電腦才能讀.

    用有校正的USB麥克風就夠用了. 如果要結果準確,多量幾次平均,比較重要.

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  5. #133
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    引用 作者: psycho 查看文章
    拉威爾的左手鋼琴協奏曲(這首音樂有很多獨奏樂器的基音就是落在25hz到38hz的旋律音符),聽來聽去就是完全聽不出那裡有35hz的嚴重凹陷??等bchsieh大魔王診斷了!......
    我家的情況和教授家相反,是30~80Hz大凸,40Hz最嚴重,聽左手鋼協的低音也聽不出有什麼異常,但聽動次動次的電子音樂時,就有很明顯的轟轟轟,可見不同的音樂類型有很大的差異,我想是因為古典樂比較不像電子音樂,會長時間在極低頻鋪反覆的節奏音型,所以比較聽不出異常(左手鋼協的反覆性還不夠強)。如果波麗露用極低頻的電子合成音或鋼琴音來取代小鼓,可能就會聽出明顯差異了。

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  7. #134
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    為此我找了拉威爾的左手鋼琴協奏曲開頭第一次左手鋼琴的獨奏,極低音的旋律(或伴奏)之主音是 D1,36.708 HZ;又找了拉威爾的鋼琴三重奏第三樂章章《Passacaglia》變奏曲,鋼琴的主旋律一直低到在 #C1 徘徊,34.648 HZ。

    要不要我把上述音樂剪下來,大家說說看自己的音響系統每個低音的強弱比較?我的意思是這些逼近凹陷的音符或旋律我聽起來完全正常?何以這個凹陷幾乎不影響我欣賞極低頻旋律與和聲?這真的要請 bchsieh大魔王好好指教了。不過,你在忙累的話,禁止回答喔!!!.......

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  9. #135
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    水平定前後,雷射定中央跟高度。

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  11. #136
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    引用 作者: psycho 查看文章
    為此我找了拉威爾的左手鋼琴協奏曲開頭第一次左手鋼琴的獨奏,極低音的旋律(或伴奏)之主音是 D1,36.708 HZ;又找了拉威爾的鋼琴三重奏第三樂章章《Passacaglia》變奏曲,鋼琴的主旋律一直低到在 #C1 徘徊,34.648 HZ。

    要不要我把上述音樂剪下來,大家說說看自己的音響系統每個低音的強弱比較?我的意思是這些逼近凹陷的音符或旋律我聽起來完全正常?何以這個凹陷幾乎不影響我欣賞極低頻旋律與和聲?這真的要請 bchsieh大魔王好好指教了。不過,你在忙累的話,禁止回答喔!!!.......
    我前面講的「反覆性」所造成的聽感差異,可能只有在低頻能量過強時比較有感覺,但教授家是35Hz太弱,所以要找另外的解釋,我在想可能是人耳對低頻的音量變化較不敏感,只要有聽到,不管大小聲,聽起來並不會差太多,像在那張人耳敏感圖中,85db的35Hz,聽起來的感覺也只相當於500Hz的30db。

    我自己有一次在測超低音喇叭時,不小心把音量開太大聲,結果客廳裡的置物架、杯子都已經被震得喀啦喀啦響、且我的身體也感受到明顯的低頻時,耳朵聽到的感覺仍然只是像小聲時的音量而已(但耳膜感受到的壓力明顯變大,甚至有點痛!)

    若照我前述的經驗來推論,教授家雖然35Hz的音壓低了約25db,但只要總音量開得夠大聲,還是在聽得到的範圍內,對耳朵而言,有聽到就是有聽到了,即使把35Hz的音壓提高25db,聽到的大小聲感可能會有差但不明顯(但身體感受到的低頻則可能有明顯差異)

    此外,35Hz只是基音,就算基音變小聲,仍然可以聽到清楚的泛音,並辨識出同樣的音高來,所以對於辨識旋律並無妨礙,但由於基音泛音的能量比例不同,所以音色應該會不太一樣,也就是說,在教授家和在別人家,以同樣的音量放同樣的35Hz音符時,雖然實際上的音壓不同,但耳朵聽起來的音量差異可能小到可以忽略,音色則會不一樣。(教授家的空間頻率響應曲線不夠平直,會不會就是被說音色質感不夠好的主因呢?)
    此篇文章於 2017-12-18 12:55 PM 被 Deen 編輯。 原因: 補充

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  13. #137
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    小弟斗膽,抓下psycho教授的REW檔案跟小弟的對比了一下,先上圖面。

    稍微將二條曲線對齊了一下。教授的高頻域2.62K以後跟前段有一些差距,這是喇叭設計?還是剛好分頻點在這?這樣的聽感應該會溫暖一些?
    Left-音壓.jpg

    第二張圖面是RT60。依照空間大小,有一定適合劇院或二聲道聆聽的使用建議。簡單原則就是200hz以上的衰減可以盡量達成一致,小弟都用來看中高頻域的吸音夠不夠。
    Left-RT60.jpg

    第三是Spectrogram,小弟都用來看低頻消散的狀況。基本上能夠在短時間降個15-20dB,然後相鄰頻率(5%的間隔)之間的駐波不要重複,都是好的結果。
    Psycho教授:
    Left-pyscho spec.jpg
    小弟家(40-50hz駐波很難很難解決,不僅相鄰且難消散):
    Left-mine spec.jpg

    不知道各位有REW的使用或分享經驗嗎?

    註:用DT2很簡單就可以用REW+UMIK-1來測試。打開REW,選DT2的ASIO介面,就可以直接透過這個數位裝置輸出給二聲道測頻譜了。

    引用 作者: psycho 查看文章
    給 bchsieh 一個大禮物

    今天 tetsuka 到我的音響室來玩,帶了一套 REM軟體與聽說不錯的麥克風測量了我的音響室之空間特性,結果如下連結:
    http://www.my-hiend.com/psycho/psycho.mdat

    解釋這個資料有什麼是嚴重缺失的困難任務,就得交給大魔王了!......

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  15. #138
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    引用 作者: babymlin 查看文章
    小弟斗膽,抓下psycho教授的REW檔案跟小弟的對比了一下,先上圖面。
    [恕刪]
    請不要客氣用力批,這樣子才能學習很多!.....

    我看到你都使用到 Gryphon Diablo 300 這個等級的器材了!?怪不得量測圖跟你的一比,頓時覺得在我空間量測的結果簡直是垃圾...... 很好奇是什麼喇叭?

    所以我只能自我解嘲:

    1、當天麥克風沒有好好架設,測不準了......
    2、喇叭的防塵罩沒有拿下來,該防塵罩雖然只罩到中低音單體、沒有蓋到高音單體,但是拿下來的清晰度有顯著差異,可見所以中低音單體的高頻泛音被吃掉了。

    等到我買了工具後再來好好玩!.........

  16. #139
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    REW+UMIK單純是興趣,而且主要用途拿來調整超低音與各聲道之間的銜接,後來看了一些書,才慢慢把書上的圖面與實際REW測量圖面作結合,才能知道一些原理。非專業,大多知識除書本外,很多都是跟朋友的討論與個人經驗,還請自行驗證。

    前面的量測圖其實是今年4月測量,小弟懶惰,完全沒有再拿出來測新的。
    (等幾天校正劇院的時候再來出來一併測)

    4月時機器還是Accuphase E-600,喇叭跟空間吸音裝置沒變,不會有大的改變。不過今年9月時,沙發終於換了。往前移動30cm,這30cm就會補齊原本200-400hz那一段-3dB的差異,讓聲音厚度回來。

    圖面測量(聆聽)的位置距離喇叭約2.7米,喇叭間距2.7米,距離後牆約80cm,側牆約40cm。
    環境是客廳,約1x坪,但擺放空間屬前半約5-6坪。前半部空間平均分散(約1/3表面積)5cm高密度聚脂纖維板,後留5cm空腔。喇叭後牆左右及上方角落都有整段處理。
    由於是客廳,擺位的地方有限制,且必須兼顧生活,很多都是妥協。40-50hz(連帶二次80hz)那個駐波其實應該要移動位置的。

    喇叭用的是Adam Column mk3,50k-2.8khz是氣動高音、2.8khz-800hz是氣動中高、800hz-150hz是一顆Eton 7吋中低音、150hz以下是二顆Eton 7吋中低音,2.5音路喇叭。不過影響量測圖差異的部分,還是前面說的空間處理。

    曾經跟朋友討論過,高階喇叭如Revel在設計的時候擴散性很好(離軸偏差的音壓不會差太多)及指向性很好,不論空間有沒有處理,放在哪都會很好聽。(喇叭本身設計就已經盡量把空間影響降低)。

    小弟測量時,喇叭防塵罩一樣沒有拆下來,其實您可以試試拆下來對頻譜的差別,其實沒有耳朵聽到的敏感。

    這是ITU對空間容積的混響建議,可以拿來比對中高頻的混響:
    ITU小房間混響建議時間.jpg

    這是小弟牆角佈設的吸音板,三角形裡面的空間可以填塞高密度(96k以上)玻璃纖維:
    牆角低頻陷阱的設置建議.jpg

    REW中的Impulse搭配FilterIR可以查看一些反射音,以及反射音與音場之間的關係:
    音場與時間(距離)關係.jpg

    當改善反射音以後,呈現出來的結果會是下圖:
    Impluse改善.JPG

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  18. #140
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    引用 作者: babymlin 查看文章
    後來看了一些書,才慢慢把書上的圖面與實際REW測量圖面作結合,才能知道一些原理。
    可以推薦一下書名及出版社嗎?我也想買來看看。看您貼的圖還是中文的呢,好棒,這樣就不用很辛苦地啃英文了

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