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  1. #1
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    預設 法國 TRINNOV Club 俱樂部



    國家: 法國
    成立時間: 2003年
    主要產品: 聲音優化處理器
    產品特色: 針對具願多聲道及HI-FI兩聲道提供聲音優化解決方案
    TRINNOV: http://www.trinnov.com/
    代理商: 寬穎國際

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  3. #2
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  5. #3
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    預設 Trinnov ST2 HIFI - Part I (By Andy Chu)

    頻譜、相位、延遲、反射

    好久沒有寫器材的心得了。

    我不是專業人士,裡面如果有解釋不符科學的地方,請不吝指出。

    熟識我的朋友都知道我這兩年都在找空間處理的器材,Lygdorf, Deqx, Accuphase DG58都是曾經是座上客,最近購入一台Trinnov的ST2 HIFI,效果之好聽過的都說贊。

    我認同音響這類空間處理設備會有一定程度的破壞音質,不過請大家務實的測量過自己空間後,測量出來並沒有在某些頻段嚴重凹陷、嚴重相位不一致、反射大、時間差異後再來計較音質這個東西,畢竟重點都沒聽到,先去計較音質跟細節是緣木求魚。

    當下的科技很進步了,當你測試完系統,你的空間或擺放有很大的問題,器材換來換去或許會有些許的不同或自我感覺良好的進步,但是大缺點是不會因為器材或線材而變化,線材影響大不大,我可以很篤定的說很大,很多線材可影響系統跟空間對應頻譜的某些頻段高達8db(這是我測量無數條線材得到的結論,很多人拿示波器來說沒差異,這裡是說系統與空間對應關係,請別拿東來比西,謝謝),但是想用某條特定線材去填補或減少某些凹陷會是現實的做法嗎?? 前級的差異也是改變聽感,很少是能改善缺點,後級跟喇叭倒是可以大幅度變化頻譜的差異,但是也只是頻譜而已,其他的問題完全無解。

    以下是我測量很多東西後得到在頻譜差異程度的排列順序,這裡不是說聽的感受,純粹是頻譜給出的差異。
    系統變化差異 喇叭 > 後級 > 線材 > 訊源 > 前級
    線材順序 喇叭線 = 電源線 > 訊號線 (通常是喇叭線大於電源線,遇過某一兩條線差異幅度接近喇叭線)
    但是基本的頻譜走勢不會變,高低起伏會隨著更換設備後的幅度增減不一。
    所以才會說,可能是改善但還是處於改變,絕對不會到解決的程度。

    只能說現今的科技已經可以完全的找出你音響系統的問題,而不用摸瞎的換器材來求得更好的聲音。

    當你找出問題後,如何處理、能不能處理、有沒有能力處理,這些都是後話,利用聲學空間設計來解決問題或是利用電子設備來解決,就看你的能力了,沒有一定的,問題是要找出問題。

    目前可測空間的數據有四個:
    1. 頻譜
    2. 相位
    3. 時間差(延遲)
    4. 反射

    很多人有錯誤觀念,說頻譜平坦不好聽,其實空間響應由四個要素組成,頻譜平坦不好聽的原因是其他三個因素造成的。

    過去在大家只認識頻譜階段,沒有考慮其他三個因素的時候,頻譜拉直(flat)會不好聽,大家都會去找空間最恰當的頻譜曲線,而下了個過時的定論說flat不好聽,這條曲線調整事實上是在改善或減少其他三個要素造成的問題。

    當你其他三個問題解決的越好,頻譜按理說可以拉越平直越好,也越正確,但在實際面上很難完全解決其他三個問題,所以調整頻譜而取得一個更悅耳的聲音曲線是必然的,只能說絕對平坦的音譜曲線不適合你的空間,而不能說音譜平坦不正確,因為頻譜平坦是還原錄音的最終參考值。(愛聽什麼什麼味的人請別戰,感官知覺良好 跟 正確,這兩者pk永遠沒有結果的)

    例如很多人系統左右大小聲因空間或擺放的問題,導致音量不同或左右喇叭頻譜差異很大,雖然可透過喇叭左右擺位能夠校正音場中心位置,但是左右音場絕對還是不規則的,這很影響聽音響的情緒。(有點差異但是聽不出來的不在此列,這裡是說怎麼擺位始終感覺左右不均衡的例子)

    更多因為空間左右不對稱,可能是建材或其他原因,導致每個頻段抵達聆聽位的速度不同,這會有不良的聽感,悶、不清晰等缺點,很多時候悶並不是頻譜的問題,是速度,當你某個頻段左右抵達速度不同,這會導致音壓偏向某一邊,這未必是頻譜或音壓的問題。

    相位問題未必是來自喇叭,很多是空間反射造成的,但是當你左右喇叭在某些頻段因喇叭出廠接錯或空間反射面問題,導致兩聲道在某些頻段正反向不一致,這會成為空間某些頻段被抵消的原惡之一,有些頻段是被相位問題抵消掉,這時凹陷的頻段你怎麼補頻譜也沒用,就算補到頻譜平了也不會好聽的原罪,這時矯正好相位,這個頻段自動就會出來,而不用去大幅度的補充這個頻段,徒然的增加後級及喇叭的壓力,市面上的喇叭單體相位並不會全部是正的,有設計者的因素,很多時候會故意設計成反向,但某個頻段要反就要兩隻喇叭都是反的,如果一正一反就會有上述的問題。

    太長,待續.................

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  7. #4
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    預設 Trinnov ST2 HIFI - Part II (By Andy Chu)

    頻譜及殘響

    繼續~~~

    過去大家只提及頻譜及殘響,因為這兩樣東西是可以利用喇叭擺位跟空間聲學處理改善的,請注意是改善並不是解決,做為現代人當然要更明白頻譜裡面還有相位的問題,殘響裡面還包括了延遲及反射,不能單單只看頻譜及殘響,只是過去沒辦法處理相位、延遲、反射,所以把其他問題歸類於殘響一大塊問題,所以才會有殘響不錯但聲音還是鳥鳥的,多虧於現代技術,慢慢的測量數據包括了相位、延遲、反射,也讓人能更深入了解空間的問題,而這些問題也只能數位去處理。

    多得於現在數位採樣率提高,A/D D/A的損失越來越少,數位採樣率的提高也增加了數位處理的游刃度,跟照片raw檔一樣,採樣率越高,可修正的範圍越大而不會破壞資料,也隨著高規格數位的普偏化,有一個產品就隨之誕生了,就是數位空間處理器,在這之前也都有類似的處理器,但在數位採樣率不高的年代,這類產品普偏被人評論為破壞音質就是因為數位採樣率不夠高。

    我蠻忙的,只能想到什麼寫什麼,我會慢慢補完的,請大家當小說看了,先說抱歉。

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  9. #5
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    預設 Trinnov ST2 HIFI - Part III (By Andy Chu)

    Accuphase DG-58

    除了模擬年代的eq,最早將音源數位化來解決空間效應的代表當屬Accuphase,印象中最早的型號是DG-28,到現在的DG-58,這類產品屬於數位EQ,他會測量出空間的頻譜並記錄,幫你將頻譜拉至FLAT或把你原本的曲線拉順,過去由於數位取樣率不高,音質的確可圈可點,很多人一聽就打退堂鼓,認為音質很差,到了DG-48的年代才真正有人認同這類產品,到了DG-58,連過去是個死硬派的我都被說服了。

    不過實際使用上,他就是單純是EQ,適合對自己空間有非常大的信心的人來使用,不適合空間條件差的人,但是不管哪套系統也好,用了DG-58絕對有助益,但使用上有些問題要注意,就是你的喇叭覆蓋的頻寬及後級的推力要夠,所以DG-58預設調整幅度大概只有增益6-8db左右、衰減20db左右,測量後機器做完調整是可以後續再自行增加或衰減,第一次機器調整大概是所有機器能夠負荷的程度,不會有大問題,但是後續自行調整的時候就必須看後級跟喇叭的負荷能力,我遇過跳電、燒斷fuse、喇叭破音的例子,這就是後級跟喇叭受不來這種程度的修正,而且頻譜外還有相位問題,這是DG-58不能解決的部分。

    例如你把單端後級接在頻率涵蓋到30hz的喇叭,要把30hz拉平,你就只能聽到失真到不行的聲音了。

    可用作DAC或接在前後級之間。

    Lyngdorf RoomPerfect Room Correction

    Lyngdorf系列的空間處理器以前有三個型號,分別為處理器、前級、綜擴,主打的是RoomPerfect Room Correction的計算方式,現在已經不單賣處理器了。

    他是第一家有自動運算頻譜、延遲、反射邏輯的空間處理器,到目前為止我沒看到資料有說關於他處理相位的資料,Lyngdorf有自己的運算方式來計算這三個數據的結果,他對使用者的喇叭擺位有要求,就是希望你喇叭貼牆擺,他的觀念是靠牆的反射效果比較單純,更利於計算,適合那些不希望喇叭擺出來的用戶,他主要功能為修正低頻,也可修正超低音跟主喇叭間的低頻效應。

    有內建很多filter讓你聽到不同的空間效果,也可以下載更多的filter,我期待Lyngdorf能開放內部修正軟體或客制filter給不同的使用者,開放不太可能,因為他的計算方式應該算know how。

    可用作DAC或接在前後級之間。

    DRC - Digital Room Correction

    DRC是一套免付費電腦軟體,但需要比較進階的電腦操作。

    他很早就可以測量頻譜、相位、反射、延遲,只需要一台數位麥克風前級,一支測量用麥克風,安裝軟體,只是在設定上頗為複雜,進階的電腦操作者應該還是可以自行研究解決。

    在播放軟體裡面有插件,可以在插件中依照DRC測量後的圖標及數據,判斷修正的參數,自行輸入修正參數到播放軟件的插件裡。

    身邊有數位好友都有使用或使用過,很需要豐富使用的經驗者才能修出好聲音,需要接在DAC上。

    DEQX

    DEQX是一台強大的空間處理器,不過他的使用邏輯是先校正喇叭後再校正空間,一般家居環境很難測量大型喇叭,不過他有龐大的喇叭數據可供選擇,但是要看清他的名單上是否有你的喇叭數據,如果真要測量自己的喇叭,他需要近乎半徑5公尺的空曠環境,測量每個單體自己本身的延遲、相位、頻譜,這也是他比DRC更為強大的功能之一。

    其他的地方幾乎跟DRC一樣,測量頻譜、相位、反射、延遲,但是他有提供遠端到原廠,由原廠的技術人員幫你看圖修正你的空間問題。

    可當DAC使用,校正整套系統,或是接在前後級之間做A/D 修正 D/A,只校正後級、喇叭及空間的對應關係。

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  11. #6
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    預設 Trinnov ST2 HIFI - Part IV (By Andy Chu)

    大家看到這裡,應該都發現一個問題,大家可以很容易的測量空間,太多輔助工具可供你了解你的空間問題,但是沒有一家有測量後數據的自動運算邏輯,唯一就是DRC可以看的很清楚,但是就是要摸熟這套軟體跟了解插件很透徹的人才有辦法修正出好聲音,不是自動運算。

    Lyngdorf號稱有自動運算能力,但是他修正的內容並沒有開放,而且沒有修正幅度大小的設定,所以你完全不清楚修正了什麼,只聽得出聲音有進步、變好了。

    我是知道還有一個牌子叫MiniDSP的,他有自動運算的能力,提供全方位的修正包括兩聲道、多聲道、分音及劇院,但是他的外觀、電源、接入端子的設計還是處於3C產品的階段,但是功能很專業。

    我嚴格來說不是評論產品,最多算是使用心得,因為上述的設備,我都真金白銀的購入使用後,而且都在我家使用數個月的時間,認識我的人也知道我每一台都摸的很熟。

    我也很想用DRC,但是這需要大量經驗者協助測量及設定,而且修正密度絕對沒有自動運算來得強跟細膩。

    進一步想進入數位空間處理的可以試試MiniDSP,我沒有用過,但是價格不貴,可以是進入這個領域的踏腳石。

    自動運算必須包括很多資料,這些資料必須幫助程式辯讀這四個數據的關聯性,因為這四個數據是互動及聯動的,所以寫這個自動運算校正程式的know how不是只看這四個圖就能做的。

    Trinnov

    看出問題不難,但是如何解決問題,手段有高低,之前有說過空間的問題有四項,要跟DRC一樣看圖修參數也可以,但是這四個問題是互動跟聯動的,所以當修改後,需要反复測量反复觀看圖表,才能慢慢的修出好結果。

    大家可以上Trinnov官網觀看: http://www.trinnov.com/

    這家公司是專門研究數位空間校正的領頭羊,產品有兩聲道前級處理器、多聲道後級,兩聲道處理器(無前級功能)、劇院處理器、多聲道或多音路喇叭處理器,很齊全的產品線。

    我個人是購買了兩聲道處理器(ST2 HIFI)加劇院前級處理器(Altitute 32),其實不用這樣用的,但是因我自己器材擺放距離蠻遠的,我買線材的價格還不如多買一台兩聲道,劇院前級處理器已經可以也可以接兩聲道前級及後級之間來聽Stereo,bypass其他聲道及劇院前級的音控。

    我當然只會提到我有買的。

    ST2 HIFI 總共能接入兩組平衡或RCA及輸出兩組平衡及RCA,這代表著他能做兩聲道做兩音路分音 或 兩聲道加超低音的校正。

    他獨家設計的3D麥克風,能夠前後左右上下完全的記錄頻譜、相位、延遲、反射,取得的資料會還原你喇叭在這個空間的擺放位置,會有圖給你看哦。



    這是測量後實際喇叭距離及寬度,綠色是建議位置。


    這是音場高度,綠色是建議值。


    這是測量後取得的資料。


    這就是我講的,採樣的數據必須有足夠的資料讓程式編寫能夠找出這四個問題的相關性,詳細的邏輯我不清楚,但是他能夠依照取得的數據,還原你喇叭的位置,他有資料顯示你的音場的高度、兩隻喇叭間隔的距離、兩隻喇叭彼此涵蓋的頻率、單體發音的角度總總的數據,這就是他設計這款3D麥克風的用意,傳統指向性測量麥克風無法取得如此詳細的數據。

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  13. #7
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    預設 Trinnov ST2 HIFI - Part V (By Andy Chu)

    這是設定畫面。

    可設定校正頻譜及相位


    只校正頻譜


    只校正低頻


    最特別的設定是拿掉空間的因素還原喇叭的本色。

  14. #8
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  16. #9
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    廠商:Optimizer報到,在此回覆關於Trinnov Audio的相關問題。

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  18. #10
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