隨便發在教授的討論串閒聊一下...(angel)
https://m.media-amazon.com/images/I/...OL._SS500_.jpg
這張是之前看到教授推薦後買的,
剛剛突然注意到第三軌5:30-6:30
(第四軌2:00前後也有,說不定整曲都有XDD)
面對喇叭的右前方會有非常非常細微的"滴答滴答",有規律很像秒針走的雜音,
不知道是啥哈哈。
一開始以為哪裡漏水了,暫停音樂找來源卻沒聽到了,
才發現原來在錄音裡。
有興趣又太閒的板友可以來找碴一下(giggle)
可列印查看
隨便發在教授的討論串閒聊一下...(angel)
https://m.media-amazon.com/images/I/...OL._SS500_.jpg
這張是之前看到教授推薦後買的,
剛剛突然注意到第三軌5:30-6:30
(第四軌2:00前後也有,說不定整曲都有XDD)
面對喇叭的右前方會有非常非常細微的"滴答滴答",有規律很像秒針走的雜音,
不知道是啥哈哈。
一開始以為哪裡漏水了,暫停音樂找來源卻沒聽到了,
才發現原來在錄音裡。
有興趣又太閒的板友可以來找碴一下(giggle)
再來一篇大家來找碴XD
這次是Solstice這張拉摩
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...843f7d83c0.jpg
剛剛發現到CD1, track 8 和track 9連著播放,
當track 8最後一兩秒結束進入track 9的開頭一兩秒,
在演奏開始前,背景已經有非常小聲的track 9音樂了,
感覺像是背景有錄音機,在以比演奏家提早一兩秒的方式播放這曲。
其實CD1很多地方都有:track 7 進track 8、track11 進track12, 只是沒那麼明顯。
不知道是什麼原因哈哈,有興趣的樂友可以聽聽看
不知道這套CD是如何製作的?如果是從唱片轉錄的,這個情況在播放唱片的時候還蠻容易聽到的,Google一下 ”vinyl pre-echo“ 或是 “adjacent groove distortion"。
我好多唱片都有這個問題,數位轉換有pre-echo,黑膠也有。哈哈!
忘了提,要是類比母帶,還有所謂的「print through」問題,同樣地也有可能會產生類似的「pre echo」或是「post echo」現象。
https://www.aes.org/aeshc/docs/3mtape/printthrough.pdf
Naxos有一張聖桑小提琴協奏曲集小弟覺得還可以~
https://m.media-amazon.com/images/I/...pLeft,0,0_.jpg
Arnold兄說的那張小弟有買[emoji16]
包括這系列的聖桑鋼琴和小提琴作品
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...666fd561f2.jpg
錄音還算不差,但還是更喜歡ZZT那一套XD
而鋼琴協奏曲則是更喜歡Muza Rubackite在Doran那張
還有Orchestra National de France在Erato那張
k900733兄買CD的精神值得小弟好好效仿(blush)
Naxos這張是聖桑小提琴協奏曲全集裡面小弟最喜歡的了,主要是第一號和第二號協奏曲實在太難找,然後第三號的演奏也還可以。 ZZT那套樂團錄音都很棒,但小弟最喜歡的幾首小提琴作品VC2、VC3、Morceau de Concert等等曲目的小提琴表現都差強人意...(汗) 單論第三號的話,小弟通常只聽Milstein的版本,偶爾要聽優良錄音品質的話有教授推薦的Capucon版,樂團表現小弟相對喜歡Grumiaux版的拉穆魯樂團,喔還有一個帕杜魯樂團伴奏的版本(giggle)
(吐槽時間: 小弟今年初跑了Capucon的現場,很普通...和錄音裡的表現判若兩人lol 雖然他的錄音大部分也都好幾年前的了...
鋼琴協奏曲的話,Orchestra National de France在Erato的那張錄音好像還是小弟去年推薦給psycho教授的(angel) 小弟今年初也去了這位鋼琴家Chamayou的拉威爾左手鋼協現場,很精彩的一場演出(clapping) 另外拿到柴賽冠軍的小Kantorow也有錄聖桑的協奏曲~
不過k900733兄應該也很多聽現場的機會才是? 平常美東機會應該更多~
講起來就難過,北美今年三月後就沒音樂會了...... 小弟聽完安天旭獨奏會後下一周全美音樂會就都取消了QAQ
真的是...
https://5b0988e595225.cdn.sohucs.com...5afbf40b8c.gif
想問一下大家,聽女高音的時候,有沒有遇過高音部分聲音突然變大,能量爆棚的時候。
我在聽女高音的時候,常常發生女高音在唱比較高音的時候,聲音爆掉的情況。
有點像是煮牛奶沒有注意,突然沸騰整個滿出來,因為音量會突然變大,喇叭有沒有失控不知道。
可以聽一下一下片段,大約 2:10 開始10 ~20秒之間。
https://www.dropbox.com/s/8bznkilhbr...riste.wav?dl=0
我是 008 + arpege + euterpe
有跟樂友用了 008 + opera + abscisse 對了一下,他也有這個問題。
也請 K900733 用 AHB2 和 JMR orfeo 聽了一下,也有一樣的問題。
所以我在想,如果跟器材關係不大,難道跟線材有關? 或者是錄音本身的問題呢? 還是其他原因呢?
說到音樂會就傷心,三月本來要聽巴爾的摩交響樂團演奏馬勒第三,結果也被取消掉。
不過樂團也很可憐,那麼多音樂會都被取消,損失慘重,所以我把預訂要退的票款捐回去給樂團。
要是手頭寬裕的話,建議年底前捐一些錢給這些樂團,不然疫情過了,樂團也沒了。
PS:最近整理家裡,從地下室挖出一大堆積了幾十年的東西,要扔掉。結果竟然找到快30年前聽殷承宗鋼琴演奏會的節目單,https://www.my-hiend.com/vbb/attachm...1&d=1596765291
dearflight兄您好,這是錄音本身的問題,在動態最大的時候發生了clipping的情況(破音)。
至於是錄音時麥克風增益沒調整好還是後製問題就不好說了(angel)
可以看圖,在接近2:18的位置破音的情況最明顯。
https://i.imgur.com/axfJivf.png
arnoldonomics 兄你好
上網查了一下,clipping 指的是動態過大的時候,超出了 0 dB 產生的破音狀況對嗎?
有人說即使原始取樣在 0 dB 之下,但是經由 DAC 產生波形的時候,也有可能超出 0 dB,不知道我理解的對嗎?
從圖上縱座標來看,1.0 是否代表 0 dB,也就是天花板的意思。如果是的話,是看不到超出去的部分。是否用 " 觸頂 " 來判斷 clipping 呢?
從時間軸上來看,是否是接近 2:18 之前的那半秒呢?
不過我和一些樂友的聽感,不只在這裡,2:10 ~ 2:20 有蠻多小片段都有這種感覺。
你用的是哪種軟體呢,這種分析動態的軟體,有免費好用的可推薦嗎?
順便請教 arnoldonomics 和 bchsieh 兄,以前看 bchsieh 兄好像用過另外一種 (在跟 psycho 討論某一首鋼琴是否有彈某個音超過一次的時候 ?? ) 一軸式是時間單位,另一軸是頻率 (不知道有沒有記錯),可以看到那些音彈出來幾次 (因為有音頻),不知道那種軟體是否要費用
蠻想看看我的流行音樂高頻到底被砍得多嚴重,聽起來總覺得少了不少高頻,(應該 HPF 也開不少,聲音都扁了)
小弟用的是這個:
https://sonicvisualiser.org
免費而且開源。
dearflight兄您好,小弟是用Goldwave。
"上網查了一下,clipping 指的是動態過大的時候,超出了 0 dB 產生的破音狀況對嗎?"
超出0dB會產生clipping沒錯,不過更準確的說法可能是開始產生大量諧波失真的時候稱為clipping。
(波形削平後,頻譜分析上是產生大量諧波失真。
"有人說即使原始取樣在 0 dB 之下,但是經由 DAC 產生波形的時候,也有可能超出 0 dB,不知道我理解的對嗎?"
對的。 所以不一定會有破音 (但沒破是不"正確"的。
"是否用 " 觸頂 " 來判斷 clipping 呢?"
沒錯! 這是最簡單的方法。
"從時間軸上來看,是否是接近 2:18 之前的那半秒呢? 不過我和一些樂友的聽感,不只在這裡,2:10 ~ 2:20 有蠻多小片段都有這種感覺。"
沒錯,2:18通常這是後製過程有動態壓縮的結果。不過開spectrogram看的話,2:10~2:20也確實有蠻多地方出現大量諧波失真... 有可能是麥克風增益沒調整好,或是單獨後製人聲音軌時就動態壓縮了。
https://i.imgur.com/DGLuufX.png
"一軸式是時間單位,另一軸是頻率"
這個應該是spectrogram圖,foobar2000就能開了。
"蠻想看看我的流行音樂高頻到底被砍得多嚴重,聽起來總覺得少了不少高頻"
流行音樂的動態壓縮太嚴重了,所以應該是會看到很多高頻(大量諧波失真),另外動態壓縮的音樂其實很考驗器材的動態或者說最大振幅的輸出,雖然正確播放的結果應該會是不好聽(giggle)
arnoldonomics 你好
請問第一張圖 goldwave 的縱軸應該是動態,這邊應該看不出諧波失真對嗎?
從這張圖你判斷 clipping 的方式是什麼呢? 是否就是觸頂呢? 還是同時有別的判斷法
因為從圖上來看,好像只有 2:18 前後有觸頂的地方。
所以正確對 clipping 的說法是開始產生大量諧波失真的時候。這邊講的波形削平,指的是動態那張圖,還是指頻響裡面的波形削平呢?
動態壓縮是因,產生諧波失真算是果嗎?
同時可推論,在沒有壓縮的情況下,動態可能更大嗎?
另外就是如果動態沒有壓縮,但是錄音原始音量不要這麼大 (離如最大值 -2 dB),其實是不會破音和諧波失真的,只是可能小聲的部分會太小聲。
這邊可以傳授一下怎麼樣的波形教做諧波失真呢? (giggle)
Kevin兄附近音樂會應該也是很多~ 光樂團就有巴巴和NSO,費城好像也不遠?
不過歐美樂團是真的很需要幫助>< 尤其美國年底前音樂會肯定都是開不起來的。
Chamayou的拉威爾左手鋼協有錄影喔~
https://livefromorchestrahall.vhx.tv...and-in-d-major
dearflight兄您好,小弟忘了說明(blush)
第一張圖的縱軸是動態沒錯,可以從(連續)觸頂與否看出是否clipping。也可以從波形呈現"高原"情況時猜測有clipping。
波形削平是以動態為縱軸的時候,波形圖可能會出現的現象。
基本上都對的。
不過動態壓縮可以是後製過程的,也可以是錄音器材的物理天限。
spectrogram圖的縱軸是頻率,橫軸是時間。
一個單音,音色由基音和泛音(諧波)組成,所以可以觀察到很完整的諧波表現,當高頻諧波忽然大量出現時(紅圈處),可以猜測此時出現了諧波失真。
受k900733兄啟發,也來試試大家來找渣的遊戲(blush)
這次是蕭邦協奏曲第一樂章4:45~5:05處,其中一個聲道可以聽到一個高頻雜訊~ 小弟無法分辨是什麼的聲音(giggle) 希望不是沒rip好造成的(那就不是bit-perfect啦囧)
http://www.stsd99.com/music/lyr2266.jpg
我有個關於演奏技巧的問題想請教Psycho教授,不知該在哪問,藉這個討論串問好了
問題如下:
Tosi有時會演奏的像同時有兩把小提琴在合奏,請問在技巧上是如何做到的?有專業術語嗎?
是雙音嗎?
https://kknews.cc/news/jmv86p6.amp
我是最近聽Tosi的Tzigane想到這個問題的
https://drive.google.com/file/d/18Zb...ew?usp=sharing
不知道是上面那一種?
在youtube上聽夏康舞曲來比對後,我覺得Tosi這段是1+3
敲弓雖然聽起來更多聲音,但不像兩把小提琴,感覺仍然是一把
以你上傳的這段音樂來說:
從一開始,就是『敲弓』進行四根弦的發聲,低音的一根或兩根弦只敲到弦就沒了,高音的『雙弦』持續進行雙弦演奏。因為tosi的雙弦演奏技巧是『歷史上的第一至尊!』,再加上 Ravel善於使用不同調性突顯雙弦演奏時各自旋律的獨立性,所以聽起來會很像兩把小提琴各自拉一根弦。
而約 00:20秒後因為快速換弓,所以會『覺得』不只有兩根弦在發聲,好像是兩隻小提琴各自用兩根弦在演奏:
以上看影片就知道啦!
https://youtu.be/a7d8DXb1kbI?t=135
小提琴有四根弦,從低到高為:G D A E。如果琴弓先拉A再拉D,快速交替,聽起來就像是兩根同時相互合奏;
如果琴弓先拉A再拉D、再拉E,快速交替,聽起來就像是三根同時相互合奏;
如果琴弓先拉A再拉D、再拉E、再回到D、A、G,快速交替,聽起來就像是四根同時相互合奏;
(上面這就是夏康舞曲最先出現的快速換弓樂段):
https://youtu.be/rSAMK3kiz5c?t=291
當然也可以先拉 GD雙弦 再拉 AE雙弦,這樣子聽起來也像是四根同時相互合奏。
(上面這就是夏康舞曲再次出現的快速換弓樂段)
https://youtu.be/rSAMK3kiz5c?t=676
Tosi 的 Tzigane 要小心喔!!
因為該版本是把拉威爾的管弦樂伴奏改編成小型弦樂團伴奏,很多樂段是弦樂團的『第一小提琴』代替原始的某個樂器演奏,就真的是另一把小提琴無誤!
不過我檢查了3:00,應該是進行『人工泛音』後的敲弓再加上雙弦演奏,後面還有左手撥弦、再後面還有最高難度的『雙弦人工泛音』,一直到4:26開始出現豎琴,才終於結束『無伴奏小提琴獨奏』之部份。因此你沒有聽錯!......(clapping)(clapping)(clapping)
Tosi 的 Tzigane 一開始如上所述,足足 0:00-4:26 都是『無伴奏小提琴獨奏』,全部都只有一隻小提琴而己。
後面才加上鋼琴伴奏或樂團伴奏,就可能聽錯了。
感謝教授詳細的解說!
看來我被殺音響或殺耳朵了,沒聽出(或沒意識到)低音的那一、兩根弦的聲音。
我聽教授貼的youtube夏康舞曲的敲弓時,還是不覺得有兩把小提琴,而是覺得是「比較華麗的一把小提琴」,原因並不是因為敲弓這項
技法無法展現出兩把小提琴的效果,而是因為演奏者和巴哈的技巧沒有去展現出這種效果,可以這麼說嗎?
補充:
我再仔細聽一遍Tosi拉的,才注意到低音其實很清楚明確,正因為很清楚明確,所以我把它和後續的雙弦聽成是分開的音,沒有把它當成是連在一起的敲弓。
然後這支影片雖然和我上傳的是同一段音樂,但是聽起來也不是兩把小提琴,比較像是一把「有回音」的小提琴,看來同樣是演奏雙弦,並不一定會有兩把小提琴的效果。