先做一條 我開規格的USB 線出來解解饞啦!......:o
還有,老師在講你都沒有在聽,你好像只能使用 ITUNES 來播放 airport express 沒錯吧?播放軟體比什麼都重要,光是使用 ITUNES 就『絕對』不合格了!!....:D :D
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我之所以在 您 主持的討論串中斗膽 PO 那兩篇文章, 其實是因為看到 psycho 大對 "數位流訊源" 開始感到有進一步檢驗的興趣; 所以提出自己的看法, 希望能在測試過程中 "控制變因" 的思維上, 能幫上 psycho 大一點小忙.
很抱歉文章已在一時衝動下刪除, 如果 psycho 大希望愚兄貼回原文, 以維持本討論串的完整性. 還請您動用權限在原位復原出空格來, 我自會貼回.
現階段您用 "獨立NB + JPLAY等播放軟體 + USB DAC" 組合進行數位音樂檔案的檢測, 也是不得已中最佳的選擇. 但其實還是有許多在其他討論串中不斷被提及的可能變因, 並沒有被控制住.
很多人發現:
- 不同 "RIPPED" 或 不同 "COPIED" 的數位音樂檔案, 在實驗中會造成不同的聽感.
其實只是發現了這種現象.
但要據此下判斷, 並信誓旦旦地證明這絕對就是因為 不同"數位音樂檔案" 所造成的, 是失之武斷的.
簡單一句話, 個人認為, 要檢驗 不同"數位音樂檔案" 到底會不會有影響. 第一要務, 就是要把電腦從實驗環境中徹底地移除, 包括共地. 否則, 電腦這個可怕的污染源, 絕對比 "數位音樂檔案" 本身, 可疑許多.
Steve Jobs 一直是我最欣賞的偶像. :*:*:*
Apple 若是願意拿五/六年前 APPLE TV 第一代中所用的檔案同步技術, 和 Hi-End 廠商合作. 那種我想像中的 DAC 產品, 也許早就已經出現了. Nothing special, nothing new.
Apple 推出的 Airport Express, 則明顯走向了 data streaming 的路, 我不知道這條路有沒有值得發燒友懷疑的地方. Micromega 旗下最新的 Aria AirDream, psycho 兄不妨找機會試試, 也許 iTunes 並不如您現有印象中的那麼加料嚴重, 與『絕對』不合格.
我找了半天都沒有找到你說的這兩篇屍體.....你要不要重新貼文啊?....:)
而電腦本身的硬體對WAV播放的污染,我也是越研究越體會更多,例如同一個檔案經過COPY居然聲音會變差,乍看會嚇一跳,但是真正懂硬碟硬體原理的人就會覺得很正常...:D 說到這裡要考考大家︰請問大家知不知道硬碟上的資料即使經過LOW LEVEL FOMAT 或覆寫資料,真正要救回的話仍然絕對可行?只是要動用精密儀器了。
所以大家一起來分享更多電腦播放中沒有注意到的關鍵重點啦!.....:o :D
我會強調絕對不合格,就是因為聲音已經是扭曲而錯誤的;這絕不可能因為後端dac或擴大機或喇叭可以彌補的,所以如果有機器可以讓它能聽,要不是加料,不然就是性能被低估了....:o
micromega聽過了,用mac pro itune播放不如用家的sony cd777,不過在另一個用家windows XP itune播放只用airport的rca輸出就把雅x cd1打趴,接上重度改裝版的usb dac之後更好,據傳很多音響廠商希望跟apple合作而apple也有意願,APPLE產品太生活化了可以用iphone當搖控,MICRMEGA 也是用airport改的,我是希望apple自己出改良版AIRPORT裡面有buffer跟clock還支援24bit 192K,不過應該是沒指望這樣音響商就沒得混,希望apple持續改良itune..............(blush)(blush)(blush)
psycho 兄, 別太早下斷言, 聽我慢慢道來.
以 APPLE TV第一代 為例, 我簡單說一下我記憶中的這個有趣的多媒體設備的工作方式, 您再下判斷也不遲. 年代有點久了, 當時我又不需要自己動手配置, 可能有點錯誤, 但原理大致如此.
APPLE TV第一代也需要和後端電腦上的 iTunes 配合使用, 且可一對多/多對一.
但後端電腦上的 iTunes 並不是真正的在 play, 反倒比較像只是在編排播放清單--排定把多媒體檔案透過 有線/無線網路 同步到不同 APPLE TV上的硬碟中的清單. 真正的播放則是在 APPLE TV 上進行的.
psycho 兄, 您覺得這種 iTunes 的使用方式, 是不是有可能會和現在您所熟知的 iTunes 不太一樣呢? 它不再需要後端電腦上的音效介面, 也不需要對 "多媒體檔案" 動手腳.
事實上, 後端電腦也不需要放在 APPLE TV 旁邊. 放在 中控機房/主控室 裏都OK.
回歸 Hi-End.
以上的 APPLE TV, 請自行想像, 置換成 APPLE Hi-Fi (一個目前不存在的 Hi-End DAC, 仿 Apple 命名邏輯而名之. 內部零件該有多Hi-End, 就有多Hi-End) 即可. :D:D:D
看到這段話,整個人興致盎然中.....:P
最近也在思考類似的問題,雖說數位訊號講的是"0"與"1",但也有其他網友提到,可能並非如此。 所以psycho最近有認識高人? 能夠解說這方面相關的知識(硬碟的硬體原理)?
而第二部份的訊息,也與一般的概念有很大的出入<=一般的概念,Low Level Format與覆寫資料的行為,已是針對硬碟上儲存資料的單位,做"再度改變狀態"的行為。 假如還是可以救回或回復的話,那表示硬碟真正的行為,並非如常人所認知(或是執行的面與方式不夠徹底與全面?:^)),還是硬碟內部,有其他位置可以記憶全部硬碟的狀態(且不止一個時間點?)。 所以,大家是否要開始擔心,自己的資料以後該如何刪除或防止別人取得? 哈哈!:D
原來是那兩篇!我直接幫你全文恢復了!......:D :D
你這一段全新解釋非常好!我的確對itunes的認識不夠....:D 不過,我個人是為認為即使如你的解釋,itunes還是很危險....:P
因為被 JPLAY嚇到,我把很多電腦的硬體知識重新REVIEW,完整的論證等一下回給 07080722,這裡我得強調個一個數位檔案都會有以下兩個嚴重干擾頂級HI-FI的問題:
第一、數位檔案本身雖然是010101,但是在硬碟上卻是 0.1 1.1 0.2 0.8,造成讀取該資料絕對不會出現ERROR,但卻有嚴重隨機性JITTER的問題。
第二、就算數位檔案本身是極端嚴謹的0.0000 1.0000 0.000000 1.00000....(例如SSD即如此),但是因為排列混亂,導致讀取每一個BIT所的時間不同,從而產生嚴重的隨機性JITTER或好聽但加料的規律性錯覺頻率。
把電腦的數位檔案傳到任何一個音響之DAC裝置,除非該DAC有內建jplay,否則遇到這兩種問題通通會很完蛋;所以.....我還是不看好 itunes.....(blush)
果然音響發燒友玩電腦播放時,第一個要打屁股的就是電腦知識水準太差!....:D :P
老實說,當隔壁站有人主張RIP之後010101完全相同但是聽感相差很大的時候,做為一個科學的發燒友,第一件事絕對不是以自己有限的知識去質疑;一定是先詢問自己的聽感:到底是不是真的有這回事?自己的音響系統當然可能等級不夠,而他們都有人敢開放自家供人驗證了,還要拿錯誤知識爭辯010101相同怎麼可能聽感不同,那就會非常可笑了。
音響最重要的就是聽感,聽感比相對論或牛頓力學都還要偉大,先確定有什麼那種聽感再來爭辯是非比什麼都重要。請注意,隔壁站首先主張RIP差異者是一個主動抹黑我的人格卑劣者,但是科學還是科學,我才不會因為提出科學現象的人道德有問題,就說因為貝多芬道德有問題所以合唱交響曲是垃圾......
010101完全相同,為什麼聽感會相差很多?其實真正懂得硬碟的磁性記錄原理,一點都不會驚訝!.....:D
請先 GOOGLE一下什麼叫做 Gutmann演算法,從這個觀念開始。
07080722 嚇到了吧?要真正絕對刪除資料,必需使用特殊方法在同一個BIT或BYTE或SECTOR...總之就是記錄010101的碟片之某區域『重覆寫入35次』才可以徹底消除資料,最簡單的方法是直接把硬碟用火燒乾淨才不會私密照片外流......
以下是我理解的通識式解釋,可能不符合業界真相,管他的!能搞懂就好了......(blush)
每個 BIT 都是 0 到 1 的連續變化,可以說以 0.5 為界,0當然判讀成0,0.1還是判讀成0,0.3還是判讀成0;同理1當然判讀成1,0.9還是判讀成1,0.7還是判讀成1。
當一個 BIT 原先是 0,一次改寫成 1 時,它絕對不會是1,往往是在 1 與 0.5 之間;因此使用精密儀器,去判讀現在的 1 倒底是 1.000 還是 0.9,就可以推算『被覆蓋掉的是 1 還是 0』。這個效應當然可以往上推,從 Gutmann演算法可以『猜測』有可能能夠上推35次之前的抹寫覆蓋,真是可怕!.......幸好這種儀器一定貴得要命....:P
我們發燒友的重點是在『讀取』:讀取到 0.000 然後判讀成 0,與讀取到 0.1234 然後判讀成 0,當然一定是不同的演算與電氣過程。只要多了幾道判斷,就是會造成資料JITTER,這是我所謂:讀取0101010即使最後資料完全一樣,JITTER還是會相差甚大的原因。
所以在乎RIP差異的發燒友其實很倒楣:只要出現一個Gutmann演算法,把硬碟裡的資料通通重覆抹寫成 0.00000 1.0000 0.00000 1.00000.....那麼不必好好RIP,也可得到一樣的音響效果了嘛!.....當然這是我的猜測.....:o :o
因此為什麼我會狂推 JPLAY?因為以上是磁性記錄的特性,而電腦的記憶體是『電氣記錄』,簡單來說,它就只有『有電』與『沒電』的 010101,不會有0.1與0.9的問題。但是RAM的問題是『排列不整齊』,讀到第一個BYTE可能比讀到第二個BYTE還要慢一點或快一點,所以會出現第二種JITTER:因為資料排列混亂而導致JITTER。
這當然再次讓我狂推 JPLAY,因為 JPLAY 會努力讓記憶體播放時是連續的。
當然還有很多問題可以影響電腦播放,但是我先把最容易搞不清楚的東東寫在上面,最後再寫更難懂的『錯覺頻率』與可能的加料問題,把我的舊文章改寫如下:
有一個有趣的知覺心理學現象請大來猜謎:
如果你的音響系統,每秒鐘出現50次10khz的雜訊,請問你認為你會聽到 10k 的高頻雜訊?還是會聽到 50hz 極低頻的雜訊?
進階題:如果有背景躁音,例如,播放很大聲的音樂,對於上述訊號來說反而是很大的背景躁音。ok,背景躁音越大,越聽到 10k 的高頻雜訊?還是越聽到 50hz 極低頻的雜訊?
最終題:假如上述聽到的是10k hz高頻雜訊,那麼與音響系統持續發出10k hz高頻雜訊比起來,誰會容易引起心理不適?假如上述聽到的是50 hz低頻雜訊,那麼與音響系統持續發出 50 hz低頻雜訊比起來,誰會容易引起心理不適?
在這三個問題會有一個爆炸性理論;不過真的有點難,儘量說清楚就是了....(blush) (blush)
我上述三個問題,是要引入一個很重要的現象,我忘了學術上怎麼講,在此姑且稱之為『錯覺頻率』。
在上例中,真實出現的是 10K,但是該 10K訊號出現的頻率是 50HZ,所以它會在大腦中形成『50HZ聽感』的『錯覺頻率』,人是可以從中感受到『出現一個50HZ的訊號』了。
OK,第一個問題:如果只是單純出現這個訊號,這時該感覺就會『認知可以穿透』,因此,『故意要聽到10K』的人,就只會聽到10K;『故意要聽到50HZ』的人,就只會聽到50HZ;答案將是『主觀』決定的。
第二個問題很重要:有背景躁音的情況下,背景躁音越大,越傾向偏好感受到『錯覺頻率』。這是心理學上『認知不可穿透』的現象;即使己經知道實驗者是故意這樣搞,但是受試者就是無法分辨出被搞了。所以這個現象在此變成『客觀且普遍』的了。
第三個問題更狠:『錯覺頻率』是人類心理機制的『自我調適』工具,所以在心理上一定是『錯覺頻率』讓人有舒緩身心的效果,而且會比真實頻率『更』讓人有舒緩身心的效果。因此,越是把該情況中的10KHZ感受成『50HZ』之『錯覺頻率』的人,會越覺得舒服愉悅。
OK,數位訊號傳遞、儲存、播放.....只要存在任何『無意中的規律性』,就可能發生『錯覺頻率』現象而且會污染真實感覺,因為錯覺頻率產生的感覺是加愉悅舒適的。
一般硬碟的平均存取時間是 8.5 ms(大約),如果電腦非常非常乾淨,乾淨到很準確地每 8.5ms就讀到一次資料;那麼它雖然0101010101完全相同,其實己加料了錯覺頻率了!當然,如果不乾淨的電腦,隨機讀到一次資料,造成隨機的jitter;雖然不會產生錯覺頻率,但是對人耳是更加不舒適的『數位聲』。
所以 jplay 強調『連續記憶體』、64bit os、cpu越快越好還有 override模式,依我看都是直接阻止錯覺頻率的產生,當然更是消除了隨機jitter的躁感;所以才會產生:錄音分辨能力變大、rip的差異卻變小的有趣聽感現象....
當然有人會問說:0.0001ms的訊號,每0.01ms發生一次,還會出現錯覺頻率嗎?人耳的極限不是22k hz嗎?這我不知道說幾百遍了(blush) 再說一遍:人耳的感受力『目前完全無法被證明有限』!直接測 192k hz當然絕對聽不到但是讓你分辨一個純粹1k hz與 1k + 192k hz之混合音,你的分辨正確率可能是100%。以相同的實驗邏輯, 1k + 1999k hz的分辨成功率照樣有可能;所以我才說:人耳的感受力『目前完全無法被證明有限』,這才是音響之所以會麼好玩的原因......
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綜合以上觀點,我最後的結論是就是:
像樣的 HI-FI 數位播放,應該儘可能避免 RIP差異(阻止0.9999=1 與 0.1111=0 的現象),當然消除差異往往是音響加料與性能不佳的危機,所以我才會再加上一個:減小rip差異的同時必需增加錄音性能的分辨力,才不會造成為了減小rip差異結果把嬰兒與洗澡水一起倒掉.....:P
不過因為 07080722 誠懇的聽感分享,我還真的擔心了!.....(sweat) 擔心 RIP差異造成的聽感差異可能對我來說是認知可穿透的,我的大腦己經主動排掉RIP差異的聽感,卻特別強化錄音差的聽感;果真如此,那完蛋了!!我是提出一個『學派』而不是一個『真相』,糗大了!.....(blush) (blush) 所以 07080722 你是我最重要的研究對象,我之所以沒有找其他發燒友,是因為他們的錄音性能分辨力與我不一樣,所以無法提供最佳解答。而你既然跟我一樣能正確分辨錄音性能,卻又可以正確盲目測試出 RIP差異,OK!請再測試一次:
以下四個音樂檔,分別來自一個高級RIP檔與一個我自己亂搞的爛RIP檔。不過,前者是高級RIP但是錄音(轉錄)水準略差,後者是RIP超爛但是錄音(轉錄)略佳;因此兩者的01010101當然不一樣!轉錄不同嘛!OK,請你再測試一次:那一個好聽?我抓一段小提琴猜奏與一段鋼琴獨奏讓你測,有空好好玩,記得再分享出來喔!謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝.....:D
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/O...hbBeeNo9-1.wav
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/O...hbBeeNo9-2.wav
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/O...bBeeNo9-91.wav
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/O...bBeeNo9-92.wav
(END)
簡單的說,high-level format只不過是改變磁碟的header files,後面的東西沒變。Low-level format只不過是在磁碟上寫00000(或是11111,不知道是那個)。問題是,磁碟紀錄的是磁性的改變,如果某個bit本來是0,再寫上1,那個bit的磁性是介於0和1之間(比較接近1 )。所以,即使是low-level format,我們還是有辦法把原來的資料讀出來。外面有一堆公司就是專門作這種修復壞掉的磁碟的服務。
那要完全毀滅資料怎麼辦呢?
1:拿個超強的消磁器把磁碟的磁性消掉
2:用101010....的pattern寫一遍,再用010101....的patter寫一遍,再用其它的pattern寫。不同的單位,有不同的要求。美國國防部好像是要求要寫7次以上。
3:用壓路機把磁碟壓爛。
不要笑,我是說真的!:D:D
另外,在RAM裡面存的0和1,也都不是“絕對值”。記得小時候念電子學的時候,隨取記憶體的“記憶”是來自旁路電容。這就是為什麼CPU每隔一陣子要丟出來一個memory refresh的cycle,讓這些旁路電容充充電,免得後面讀寫會錯掉。所以當然還是有1.0和0.9的存在。
數位電路裡的元件還是在類比的世界裡工作啦!念電機,電子的還是得念類比線路啦!
果然和 psycho 比較容易談到重點, 且達成共識. :)
- 數位檔案本身只是010101, 它要表達與傳遞的資訊就是那一串0與1. 如果經過系統的比對, 這一串特定的 0與1, 在不斷 [封裝傳遞] 與[反覆複製] 的前與後, 均能保持確實無誤. 那麼數位檔案負責記錄與傳遞資訊的使命就已達成. 何罪之有?
- 數位檔案在載體上的實體記錄方式, 寫入/讀出時, 各種磁性與電氣特性對 Hi-Fi 性能所造成的影響, 自然是 Hi-Fi 設備製造商的責任範圍. 現在的天價CD轉盤, 不也是努力地在解決這麼點事兒; 但, 可惜的是 CD碟片的品質, 卻又非其所能掌控的範圍. 撇開先天不足的這種數位檔案載體, 其實路可能更寬廣, 也更簡單.
- 電腦想要完全優化以達真正 Hi-Fi 的境界, 何其複雜. 且個人認為, 經適當重新規劃其分工架構, 從根本上即可免除電腦優化的必要性.
- psycho 兄復原的文章, 第一篇中我不也是這麼說地.... "我想要的 DAC 是將電腦中 JPLAY 所保留的連續主記憶體, 以及JPLAY 本身, 完全移至 DAC 中, 並能接受電腦遠端控制的 trully Hi-End DAC."
psycho 兄, 我們的共識已很明顯, 是不是啊? :o:o:o 我感到很榮幸.
建議大家參考一下 友站 myav, 這篇
打造終極HiEnd HTPC - 音樂重播新主義
最近的討論, 裡面有位在IC設計界工作很久的朋友對數位資料讀取以及RIP為何產生差異, 以及DAC的運作都有一些解釋, 我還是老話一句資料傳輸從來就不是01這兩個整數, 01只是一個概念而已.....
結果被殺的好像是我的電腦.. 把所有用不到的常駐軟體殺掉之後Audiogate聲音就正常了.. 不過Jplay還是好一截.. 音樂的表情硬是比較多. (雖然實在很難用). 現在用Jplay跟CDP最大的差別只在於CDP的空氣感比較好, 音場也比較寬一點.. 不過這有可能是轉盤用的 Phillips CD Pro 2LF的音染, 或者是因為用的是電腦線. 是否要將CDP退役等我這幾天Wireworld Starlight USB到了再做最後決定..
這台只是上一代的Maestro啦... 前年在網上看到有人為了付女兒大學學費把整套系統出清的時候買下來的.. 花了不到十萬台幣吧! 看法國網站的討論, 這台跟現在這一代的tempo 2.6比起來, 頻寬是輸tempo 2.6, 不過音場寬深跟空間感比較好.. 還有, Audiomat現役產品CP值最高的似乎是Tempo 3. 據說有直逼Maestro 2 的聲音表現, 只不過少了平衡輸出.. 所以Tempo 3是我的長遠目標. (法國訂價好像是4500歐元)
順道一提.. rip cd 真的是大工程耶.. 雖然說有很多CD這輩子大概是不會再聽第二遍了, 可是要rip的還是有幾百張吧.. 一張CD 8~10分鐘的速度真的不知道是要rip到猴年馬月.. 還蠻想下次回台灣直接拿硬碟跟你對拷.. 起碼可以少rip個百來張新天新地的CD吧..
那個討論串對我而言只有一個最大的問題:就是沒有以錄音的鑑別力為最高指標.....:)
最近有鬧場當然誰對誰錯很明確,RIP、SATA線、COPY會造成聽感不同我也在前篇文章說明『很正常』了。問題是『聽感不同』是『改變』,什麼是『改善』呢?這就必需回歸到每個發燒友自己最在乎的音響之意義何在。
我最重視的就是錄音的鑑別力,造成我在吸收該討論串之知識時必需重新取捨、不敢照全收.....:o 幸好出現了 JPLAY 讓我從此再也不必傷腦筋了!!....:D :D
我會提出『錯覺頻率』現象,正是懷疑很多電腦訊源的優化效果,有可能是無意間出現加料的現象。不過這裡並不想隨便批評他們的努力奉獻(尤其是裡面的drkao高醫師最令人佩服!),重點是提醒這個討論串中信服我這套『錄音的鑑別力』判準的發燒友,吸收該討論串有可能會出現瓶頸。
前面我那四個試聽檔就是要辨別這個重心:RIP好壞比較重要?還是轉錄好壞比較重要?我正在心驚膽顫地等等待任何網友的心得分享......(blush) (blush)
我可以告訴你,我早就使用 8 TB硬碟把近兩萬張CD通通 RIP起來了,其中至少五千張新天新地的CD.......8) 8)
但是要對拷的話.....在此開放拍賣喊價!:D 新天新地的CD還不夠值錢,最值錢的是我那些數量多到驚人的第一版CD,只要是大廠的都保證絕對是最好的轉錄與讀取材質。
拍賣喊價會超過一千萬台幣嗎?....(blush) (blush)
附帶一提:買老CD(第一版CD)的發燒友要小心了!第一版CD的轉錄通常最正確,但是材質己經老化到『嚴重干擾讀取』了(用看是看不出來的)!!也就是說,老CD的RIP絕對>>>>>直接播放老CD,我敢猜測就算拿出全世界最貴的CD轉盤出來PK也是輸。
所以,不必去標老CD了!何況再老也沒有psycho收藏的老....:P 請購買psycho出品的老cd之 rip 檔,等到psycho玩音響買唱片破產之後,就會經營本事業....:D :D
這是您說的"我想要的 DAC 是將電腦中 JPLAY 所保留的連續主記憶體, 以及JPLAY 本身, 完全移至 DAC 中, 並能接受電腦遠端控制的 trully Hi-End DAC."
我沒說要在DAC上解碼啊?是您要把JPLAY放在DAC上,JPLAY不是可以處理不同的編碼方式嗎?難道我還是沒看懂您在寫什麼嗎?(blush)(blush) 我的中文大概退步蠻多的:D:D
我個人的確是看不出您的“理想DAC”和訊源的架構有比現在商品化的架構有什麼改進之處。充其量只是把偵錯/除錯的問題從訊源移到DAC。但是在這個功能轉移的過程,您又把DAC的問題複雜化。:):)
老實說,我覺得您想要的是一個total solution,不是只是DAC而已。
至於我自己呢?我還在消化今年和去年買的CD咧:D:D高解析的等我有空再說囉!
看到psycho這段話,真有種矛盾的心情阿! :D
ㄧ方面高興自己寫的東西,有人欣賞與肯定
另ㄧ方面,則是反思自己寫的東西,是否夠精準? 是否值得psycho的評價?
但不論如何,謝謝psycho與大家的肯定 (blush)
關於"想像力"的部份,請讓我再自我分析判斷ㄧ下....:P
psycho的標準還真嚴格阿! :D 任何的知識,愈是深入探討,愈是需要時間與精神,電腦的部分,自然也是如此。 目前討論的部份,都已非常人討論的範疇,甚至可能需相關業界的人,或許才能提供更深入的見解。 而非相關業界的人,則需更大的努力,才能找到有用的資料,或理解相關的知識。 而ㄧ般人通常不會花費這麼多時間與精神在此,因此,真的很感謝大家,在此討論串的分享與付出。 :)
關於我是否被嚇到的部份,最近剛好在思考,硬碟實際的記錄方式,是否比資料判斷的"0"與"1"更精細,只是尚未有明確的方向與資料。而psycho提供的資料,剛好給我較明確的方向(目前也還在看相關資料)。 在已有懷疑的前提下(加上我也有些硬碟的基本觀念),所以這部份我並未到嚇到的程度,哈哈! :D
看到最後幾段的時候,我還真不知該高興,還是該不好意思 (blush)
但再次謝謝psycho的肯定,雖然我並不確定我能到什麼程度。
這四個音樂檔,我會以謹慎的心態,盡力提供相關的聽感,希望能幫上些忙。:)
純數位天地,還真的好難懂喔!(sweat)
我只看到一個和我想法有點類似的,就是檔案的連續性,所以我有時會去重組磁碟(或我手機有裝音樂的記憶卡)!
不過這樣有效嗎?:P
我來亂的..:P
哇! 看到kevintran的敘述,kevintran在相關的領域有深入的見解喔! 希望以後也能多分享些相關的知識。
今天在找資料的時候,發現有軟體已支援kevintran寫的第二點(與psycho寫的35次)
不過,我後來想想,常人(包含我自己)似乎未到需如此講究的程度(考量到一些實際的狀況,與可能發生的情境),我好像太杞人憂天了! :D
蠻好奇kevintran曾在哪就讀,我回憶以前的學習過程,幾乎沒講到什麼實際的運用,全都是在講理論。
謝謝chsiang的提醒,之前也看到chsiang有不少獨到的見解,能運用在此討論串。 :)
myav的這討論串,其實我也知道好一段時間了,只是那個時間點,我還未能花較多的心力在聽音樂這塊,所以還未仔細閱讀整個討論串。 最近,我開始重新閱讀整個討論串,而chsiang提到的這塊,也是我非常希望了解的部份:P,我會去仔細閱讀這部份。
kevin 中文沒退步, 是我寫得不好. 真是不好意思又誤導了您. (sweat)
當時那段紅字是我在跟 psycho 兄說話, psycho 兄正浸淫在 JPLAY + Bladelius USB DAC 組合的喜悅中, 所以我以 JPLAY 為例.
如果有機會跟 APPLE 工程師討論, 那就用 APLAY.
如果有機會跟 Kevin 兄討論, 那就用 KPLAY.
我在此要表達的只是一個概念, 意指 DAC 設計者把他認為最符合 Hi-End 條件的 player 精簡功能擺進去.
沒錯, Kevin 兄您已經完全看懂了我的意思. \\^o^//
我一直強調, 我從沒說過要對現有商品改進些什麼. 我只是希望 Hi-End 廠商多負點責任, 多用點心, 把 DAC 做得再複雜一點 (一點點就好, 別貪多). 把您理解到我說過的功能擺進 DAC 去, 來個數位訊源 Hi-End 等級 total solution. 則消費者也許很有機會省點心, 花點錢買個 DAC 搞定數位訊源, 而不需要在 PC 優化上費那麼多神. 如此而已!!! :D:D:D
這裡忘了打 kevintran 的屁股!.....:D
DRAM 為了避免使用電容蓄電會有 0.9 的漏電問題,所以每次讀取都會有『預充電』動作;引述:
『由於DRAM以MOS為主要元件,電路中的雜散電容影響存取時間頗大,如(圖6-17 )所示,每更換一次列位址時,RAS都必須等待一段時間讓控制電路充電,資料的存取才會正確,此充電時間稱為預充電時間(precharge time , tRP ; 約40nS)。』
因此 DRAM 裡的 01010101 相對使用於磁性的硬碟來說,要精準太多太多倍了;所以敢保證只要使用 MEMORY PLAY,就可以忽略 1.000 0.9999 的問題啦!......:D
DRAM 麻煩的不是 01,而是讀取每個BIT所花的時間會因為排列不整齊而不一樣,所以我才會說連續記憶體很重要;當然了,JPLAY就算不是使用連續記憶體,聲音還是可以刴LP,所以應該有更厲害的低階機器語言可以產生形同連續記憶體的效果,這個應該是JPLAY最大的機密,我就完全不懂了.....(blush)
當然會有生意!!...:D 如同你所說,影像大家都知道 BD > VCD,可是偏偏聲音有一堆人被騙從而認定1960的錄音比 2010的錄音還好、還有音樂性.......因此我的第一版CD加爛錄音一定可以高價賣出啦!.....:D
我看也不必補買一張,我直接幫主惟開店,把你們給的錢匯給主惟......我好像起肖了!....(blush) (blush)
兩萬張RIP還不簡單?只是不能保證RIP的品質......幸好出現 JPLAY讓我再也不怕 RIP的品質問題了......:D :D :D
Psycho大,您大概沒真的作過邏輯線路。如果電路上的1和0是那麼好決定,我以前就不用Q板子Q那麼久了:D:D(blush)(blush)
就像另一位網友說的,數位電路並不是只有0和1。真的,血焊經驗......
先向大家說聲抱歉,之前寫到我使用的DAC背後,也有一小段故事。 但這週剛好事情比較多,且前兩天我開始聽psycho提供的四個音樂檔,拖稿拖的有些久(文章比較長,請多多包含),還請大家見諒! (sweat)
我測試設備清單內的最後一樣,是三千元左右的KECES USB DAC V1.4,也並不特別,是吧?
繼續和大家聊聊這背後的小故事,也是我DIY進展緩慢的過程。相信KECES這牌子,應該不少人都聽過,從很早以前,它就是少數有出廠機,但也出套件的牌子。 但這段品牌史追朔到多久前,我就沒有深究了,因為我接觸音響相關產品的時間, 未到那樣久遠。
剛開始碰音響相關產品時,因為能力有限,能碰的東西非常少(即便是現在,我碰的東西也很少,仍停在入門的價位..人要量力而為嘛! :))。相較來說,DIY的世界,對我反而是比較親切的,剛好我對DIY也很感興趣,自然就知道了KECES。我DIY的程度,算是能正常操作焊槍吧! 所以自然會考慮有下列條件的套件=>入手較容易,DIY難度較低,價位較親民,且有較多人可以討論的產品,KECES當然符合此條件。
因此KECES USB V1.4版(2702+PCB),是我的第一,也是唯一的DIY玩具=>最早入手時,是07年六月的事(沒想到已經是四年前的事了..)。那時純粹只想DIY看看,第ㄧ個完成品做出來, 完全沒什麼特殊用料,就只是”能正常運作”的程度。後來,事情越來越多,這個壹號機,大概擱置了一年左右。當然這一年裡,我還是有看KECES DIY相關的討論(仍然有興趣DIY),所以08年,我又再購入第二與第三片的KECES V1.4版。 這次我開始使用,所謂的”音響用”料件在二號機上,但仍停留在把零件焊上板子的程度,完全沒有作所謂的”調音”。那時雖懵懂無知,但對於兩台USB DAC,還是知道聽起來是不同的,只是聲音如何? 沒什麼概念….
其後隨著UCC DIY的出現,針對KECES USB DAC,提出不少版本的建議用料, 而在網路上也流傳著其他網友,各自喜歡的用料版本。對聲音與DIY皆在摸索階段的我,那時也走著與其他網友相同的路,買了ㄧ堆料件,卻是供過於求((現在仍然剩一堆沒用)。同時也好奇UCC與其他網友提供的用料版本,是否真如眾多網友寫的那般佳評如潮? 這段疑惑期,持續了蠻長一段時間,可是我都未購入相關的產品。
從08~09的這段時間,我終於購入了ㄧ台,網友已完成的KECES USB DAC(上有使用UCC的零件)<=另一個原因是比較省事。可惜入手後才發現,不同網友的焊工,真的是不同阿! 為了重新整理,才發現該機的板子,頗多處都有受損,為了修復還跑去友站徵東西,也把一號機拆了,才把這台整理好。
整理好的這台(算一號半機?),就拿去搭配A-35與Entry SI(但不是我這次測試的DAC),作為平常放音樂的組合(A-35與Entry SI之前是擺在家裡搭配二號機使用)。 而損毀的KECES板子(含2702)則寄回給KECES,附上工本費後,又換回一片新的PCB<=這點我要肯定KECES的服務:)
嚴格來說,一號半機也仍是零件焊接的程度,充其量只是我的焊功稍微進步了! 這組合大概從09年開始使用到10年中,之後又封印起來(現在就晾在家裡不用,等以後再來處理)。那時剛聽一號半機的聲音,覺得是比我的二號機好(但價位也多了二分之一),但卻沒有太驚豔的感覺。
到10年底至11年初,由於我生活型態改變的關係,加上一些其他興趣的影響,我忽然又想繼續DIY了。 回想過去幾年,其實我ㄧ直停留在,把零件焊上板子的程度,從未開始調音,且斷斷續續都是以年為區隔單位(平時生活的變化,超出我的預期,也把我榨乾了)。 因此這次我想嘗試調音,想試試看自己能做到什麼程度。(blush)
過去這段時間,看了不少網友的建議與分享(這套件似乎被網友玩透了,是吧?),但歸納後發現是非常兩極的情形:^),一種是拿音響用料來做,但聽不出什麼差異。 另一種也是拿音響用料來做,但還加了更多獨立模組(buffer、穩壓…),然後寫的非常誘人。 可是前面兩種情形,都指向一個方向=>重料與多模組的使用,這對我來說,似乎就是花不少錢的意思。 因此,在這次調音開始前,我給自己定了一個完全相反的方向,把預算設在一個較平價的金額,所以我把金額設定在三千塊,便開始了我的調音過程…:P
原本我的二號機,就使用了音響用料,但我只是挑了零件(沒什麼概念,算遵照建議選料吧!),再把這些零件一個個焊上去,焊完能正常動作就收工! 與一號機的差別,就僅是用料更好,價位大概也在三千以內! 就像我的頭幾篇文章所寫, 我的經驗值很低,也沒什麼聆聽經驗<=這些都是實話,不是我自謙。 我只是喜歡樂器的聲音,所以我有聽古典,也買了一些CD,但就像多數人一樣,跟著別人買、跟著推薦買。 而現場聆聽的經驗,應該不超過十次(我有去國家音樂廳聽過三次演奏)! 此外,我從來沒去過音響展,對我來說那是個太遙遠的世界了。 我唯一能憑藉的,大概就是碰音響前,我有先碰過耳機(那又是另一個故事,大概是04~05年間開始接觸),但耳機的部分,我也僅是入門者的程度(時間與預算所限)。
在這些狀況下,我自己能調出什麼聲音,我也充滿著期待、疑惑與對自己調出來的聲音,該給什麼樣的評價(沒經驗的人,也無法說有什麼自信,頂多可以說,這是我調出來的聲音,哈哈! :D)。 在我寫的文章內所談到的”調整設備後”的”設備”多數都是指這台KECES USB DAC V1.4。 而我調整的方式,就是最簡單的五部曲=>拆零件,換零件,加零件,用耳朵去聽,用身體去感覺。 而唯一不變的,就是把預算卡在三千元上下=>因此我的USB DAC上幾乎都是,普通光華或幾個賣”音響用”料件的店或網站,可以買得到的零件(但我花在買零件來試驗的錢,則不只三千塊,這大概是DIY避免不了的過程吧? :D)。
這段過程裡,妙就妙在我開始看psycho的討論串時,一開始有建議KECES DA-151,到後面一萬八的建議時,才改為另一台。 而我仍在埋頭苦幹,調整我手邊的二號半機。 此時我也開始思考,我調整的聲音,到什麼程度了? 與大家的討論,有多少的差異? 這樣的價錢與聲音,到底能否經得起討論? :| 這也影響到我後來決定,購入討論內部分的CD,也開始聆聽psycho的測試檔,最後決定加入討論(跳出來討打 :D)
調整的過程,之前的文章已經敘述過了,所以我就不再贅述。調整到現在,這塊PCB不少地方,都因我多次的更換零件,而產生損傷。 可是對目前的聲音,我感到非常高興,因為已能聽到這樣的表現了! (blush) 另一方面,我測試的音樂還不夠多,應該還有需改善的地方(目前已有發現一些地方,還在思考該如何修改),所以我仍在調整與試驗中(最近因加入討論串的關係,所以暫時未再做變動)。
整個調整的過程,真的非常花費時間與精神,但出來的結果也讓我驚訝,完全出乎我的預期,哈哈! :D 雖說我走的是與一般DIY網友,完全不同的方向,不過從結果論,我很高興選擇這麼做。 小小一塊PCB,卻能帶給我這麼多樂趣(雖然也很費神費工),或許這就是DIY讓人投入的魅力所在。:P
以上,謝謝大家:)
常出現在這裡的 rendzaw 與 scs(尤其是這隻!)也是 diy 瘋子,他們一定都能認同上述觀點!.....:D :D
不過從你的音響歷程我大概可以猜出為何你會認同這個討論串了....:)
簡而言之,中價位、低價位音響,或者是追求最大cp值的DIY族,都得面對性能不夠頂級的音響系統勢必進行的取捨:
如果選擇音質、質感(或輕鬆、好聽之類的形容詞),就好像一個正弦波非常乾淨,但是原始振幅一定會被性能不良壓縮,這就是暫態壓縮或動態壓縮的現象。這樣子的音響走向,幾乎鐵定聽不出我強調的音響性能。
而如果選擇像真實樂器、吵一點沒關係、中頻不重要高低頻延申最重要......就好像一個振幅沒有被壓縮的正弦波,但是仔細一看都是密密麻麻的雜訊;這樣子的音響走向,在低價位音響中最容易被認為『有骨無肉』、太亮、太乾.......卻是比較貼進我主張『錄音分辨力最大化』的立場。
我對 KECES DA-151 的評價正是如此:音質乾、躁到令人昏倒,卻有非常高水準的錄音分辨力。
這兩種音響取向其實就是產生兩種不同取向的發燒友:怕吵還是不怕吵的,怕吵的還要得到錄音分辨力最大化,一定要花很多很多的錢,才有可能音質佳而且錄音分辨力足夠。
不怕吵的發燒友就爽到了!可以花很少很少的錢,就可以擁有極高的錄音分辨力......吵怎麼辦?假裝沒聽到 或 習慣啦!....:D :D
那慘了!為什麼 07080722 對rip差異這麼敏感?我卻一點都不敏感?等你把那四個檔案的聽感分享後再說了.....:D 不過,我看再來大概要辦現場 PK 大會才能知道真相是什麼了!有沒有時間到新竹?我請客,一起去 rendzaw店裡鬧場!....:o :o
關於這四個音樂檔,相關測試條件如下:
1.測試的空間條件(喇叭的位置也未變動)與上次同
2.測試的設備還在調整的階段, 但與上 次無異(比較基準要固定,才有參考性)
3.整組測試的設備(不含電腦),總價三萬六,USB線則是普通三米長的產品
4.測試的播放軟體:Jplay v3.2 32b
5.測試的音樂檔:psycho提 供的wave檔
對於鋼琴的兩個檔案,在頭幾次試聽的時候,我大概就有些概念了! 不過,為了要謹慎的比較兩檔的差異,加上要盡力敘述差異的地方,所以我分三天,針對不同的部分,作仔細的比較與思考敘述的方式。下面就是我的聽感(這次差異處頗多,我盡力寫詳細)
91: 我直觀上就覺得這是錄音較好的版本,判斷的條件如下:
高頻與低頻的訊息,紀錄的更多。所以,高頻擴散的範圍更廣,延伸更好,低頻沉的更下去。整首彈奏的連續性(氛圍)、自然與真實性都夠完整。第一個琴音剛出來時,可以依稀感受到按鍵的力道,而前四下琴音,可以感受到每個琴音的共鳴、擴散、連續與重疊在一起。後面其他的琴音,在每個琴音改變時,可以感受到按鍵力道的變化=>輕、重、準備要重按的感覺? 我在思考措詞時,彷彿可以看到手指在彈奏時,手指輕敲重按,或將手抬高,準備重按時的畫面(這畫面很自然的在我思考時冒出,這大概就是想像力吧?(blush)) 而琴音(與泛音?)的感覺,對我來說是真實且正確的。
請問psycho這檔案有無好rip的版本,蠻好奇會有何差異?:P
92: 高頻與低頻的訊息較少,所以高頻擴散的範圍稍小,延伸也比較差,低頻也沉的較91稍少。 整首彈奏的連續性較差,自然與真實性差很多。第一個琴音無法感受到按鍵的力道,前四下琴音的共鳴(時間較短)、擴散(範圍較小)、不連續(琴音間,似乎有極短的中斷與空洞),沒太多重疊的感覺。前三分之一的琴音,聽起來似乎相同,後三分之二的琴音,聽起來差很多。後面的琴音,雖說聽起來較清晰,但沒有按鍵力道變化的感覺(沒有人的感覺,琴音就輕重的改變,沒有連續與醞釀的氣氛)。後面三分之二的琴音,聽起來不大正確,也不大真實<=與91的差異,泛音似乎也不同(還是幾乎沒有?)?。 兩首動態變化的範圍,感覺是差不多的。 所以這首是好rip的版本? :^)
以上就是我分三天聆聽與比較的聽感,會不會寫得太誇張? 哈哈!:D
繼續補上小提琴的部分,頭幾次聽的時候,沒有太直接的感覺(現在,我用五感與四感的感受度,似乎有些差異阿?)。不過在比較完鋼琴之後,再回頭聽小提琴時,就有較明確的感受,我同樣分三天來比較細節的差異<=其實在第一聲琴音出來時,兩首就有些的差異,但只用一點做判斷,是不應該的,所以我繼續針對不同的部分比較(這是mono的錄音吧?)。下面就我的聽感
9-1: 在第一聲小提琴音與最後三個小提琴音,感覺像是很快帶過,比較沒有變化的感受。高低頻的訊息量,比9-2少很多。泛音與共鳴聲(我不確定這用詞,因為我在聽的時候,同一時間裡,會出現一個比較高與一個以較低沉的聲音)感覺都少不少。最後三個小提琴音,較低沉的音雖然都有出現,但感覺較像平平帶過的感覺。但這首的感覺,全部的聲音都比較乾淨(沒什麼毛邊與雜訊的感覺)與收斂,9-2的這部分,就不如9-1了! 所以我判斷這是好rip的版本。
9-2: 這次9-2聽起來是錄音較好的版本,判別的方式如下:
同樣的高低頻的訊息,9-2比9-1多太多了。我閉眼聆聽時,9-1是感覺上下,都有被卡住的感覺,且空氣中的訊息量少了不少(我不知該怎麼形容,但感覺就是少了不少)。 而9-2則是該上就上去,該下來就下來,沒有被拘束的感覺,且空氣中的訊息量豐富多了! 再來就是技巧的部分,9-2的第一聲小提琴音與最後三個小提琴音,都可以感受到比較多的變化。 9-2的泛音與共鳴聲(?)也不一樣(豐富?)。而在最後三個小提琴音,那較低沉的聲音,都會跟著做變化。 兩首小提琴音(基音?)的部分,感覺是差不多的(差在變化、泛音與低沉音的細節感受)。 動態部分,兩首上下變化的感覺也差不多。
以上就是我對這四個檔案的比較,我很多用詞可能會不夠精確。 對此,請大家多多包涵,因為對我來說,(blush) 那是種聲音,可是我不知到道那種聲音的專有名詞是什麼。像琴音<=>鍵音 小提琴中較高(擦弦?)與較低的音(共鳴聲?),可能要請psycho幫忙隔空分析(先謝謝psycho了! :))
這次的比較,對我來說真的困難不少(因為蠻多差異處),且要針對差異的部分,做詳細的敘述(而我對這部分的用詞,又蠻欠缺的)。因此敘述的用詞,還真讓我蠻傷腦筋的:^)。所以,整個比較的過程,也拖得比較久。 另一方面,也是要先說服自己,且能有一定的程度區別其差異,我才會繼續思考敘述的方式。 最後,希望能讓大家理解我的感受(我盡力敘述了!(sweat)),謝謝大家的費神閱讀! :)
或許我該這麼說吧! 我感興趣的事情還不少,但我知道凡事需量力而為。 當初碰音響與耳機,也是為追求聽感的享受。 可惜這兩塊,在入門後到再進階時,那需要的付出,對我來說都是需仔細考慮的問題。
這些設備動輒幾萬塊起跳,對我這個生活簡單,開銷也不大的人,仍是極高的花費。所以,雖然我已經接觸這兩塊近7年(普通人碰這麼久,大概不知砸多少下去了),卻仍停留克制在現在的階段,而我也不會覺得不好意思! 8)
對psycho的討論串認同,其實都是對psycho推薦和討論的音樂與CD感興趣所致。:) 而對psycho後來推薦的錄音分辨力組合,我蠻感謝psycho對以後的入門者,提供了更明確的選擇,且達到如此平易近人的程度(當然,我是與我已經付出的部分相比。或許這樣的組合,仍是某些人需仔細考慮的,不過那就不是我需思考的問題了! :D)
首先真的要給 07080722 一個大大的『誠實』獎章!....:D :D
因為老實說,用電腦比對可以知道那一個WAV檔是『最好的RIP』了嘛!......結果 07080722 猜錯了,正是證明你沒有作弊,沒有用電腦判斷而是用『最誠實的聽感』來判斷.....(inlove)(clap)(clap)
回應之前先提一下我上星期六臨時殺到新天新地找林主惟測試 JPLAY + Bladelius USB DAC 的聽感,結果真糟糕:
一、我早就知道 兩萬元級的 DAC,DA部份一定被十幾萬的 AUDIOMAT TEMPO砍好玩的;因為AUDIOMAT在台灣毫無名氣加分(好東西不被認同(sweat)),相同性能的DA如果是知名廠牌恐怕會貴更多!所以我再三強調:這次要比數位、絕對不比DA!DA早就知道一定輸。。。。。。
二、結果還是輸得一蹋糊塗,主惟確定他可以盲目測試出:只要是電腦播放,聲音一定有『某種缺陷』── 主惟自己都說不清楚的缺陷。於是我們當場用 DVD PLAYER測,果然!我相信主惟真的可以盲目測試出來。
三、問題是,我自己反而堅持可以盲目測試出,使用 JPLAY 的電腦播放,舞台比較深、超低頻比較延伸.......慘了!沒想到我們兩個古典音樂高手在多年法派錄音與音響的影響下,基本聽感還是明顯不同。
四、當場找一個新天新地的常客(自己給我站出來:o)公證,結果更離譜:他根本聽不出我們兩人在說啥,他只聽到:我的筆電沒有優化,聲音躁感太糟了!可惜了JPLAY的聲音是他所聽過最正確的電腦播放效果.......主惟與他都承認 JPLAY + Bladelius USB DAC 是他們所聽過聲音最正確的電腦播放,但是各自堅持有他們所發現的問題。
OK!簡而言之,音響(應該說聲音)的訊息是『無限多』,因此每個人都『只能』注意到對他而言最有意義的『部份聲音』;從這個立場來說,音響的確是主觀的。問題是太早訴諸主觀,就是留下退步的餘地了!所以我才強調一切以『分辨錄音』為最高指標,理由就是唯有正確分辨錄音才能讓我們容易聽到真正的『音樂』。
像上述兩位高手,盲目測試都可以聽出他們在乎的音響特性;但是問他們聽得出RIP差異嗎?答案通通是聽不出來.....:D 己經有 07080722 這麼誠實客觀的例子了,我絕對相信 RIP差異『應該要聽出來』;可是別說他們兩人了,連我自己也是往往聽不出來!....(blush) 為什麼呢?因為從我們的音響音樂立場,聽出 rip差異不是那麼重要,所以就會聽不到了.....(blush) (blush)
因此我這個四個檔案的實驗,真正的目的就是要測試:你是在乎錄音(轉錄)水準?還是在乎RIP差異?OK,我公布答案:
OistrakhbBeeNo9-1 是好RIP,但是轉錄結果小提琴聲音較錯誤。
OistrakhbBeeNo9-2 是我亂RIP,但是轉錄結果小提琴聲音較正確。
OistrakhbBeeNo9-91 是好RIP,但是轉錄結果鋼琴聲音較『正確』。
OistrakhbBeeNo9-92 是我亂RIP,而且轉錄結果鋼琴聲音較『錯誤』。
你看! 07080722 的答案完全跟著『錄音的水準』走,RIP差異的聽感被放在一邊........:D :D
而我的RIP與高級RIP都是來自第一版CD,我不知道高級RIP是那一版,而我的是台灣第一次開賣該CD的時候之第一版CD。如果不過是如此極小的版位差異就可以把RIP差異吃掉,那麼,RIP差異對於我們這種重視錄音水準分辨力的愛樂者,就真的不大重要了 ── 找到『最佳版位』最重要!....:o :o
我得完全誠實說,我也是難以分辨 RIP差異的那種木耳(blush) 只有透過 FOOBAR的缺陷放大才有辦法區辨;比起 07080722的分辨力我可是輸太多了!....:D
但是不同版位(尤其是不同轉錄)的CD之聽感分辨力,這個我就不客氣地自居『黃金雙耳』了,任何盲目測試都可以輕易通過。
因此更重要的是確定 07080722 與我的基本聽感取捨是類似的,我們都是把『轉錄正確』放在最高的位置,怪不得你可以從這個討論串聽到那麼多連我都不見得有能力聽到的聲音美感!.....:D :D :D
疑? 看到psycho的回覆後,我又回去仔細看了psycho提供四個測試檔的原文。所以,這兩段鋼琴和小提琴的獨奏,分別來自兩個不同版本的CD? 同一個版本的CD裡,有兩種不同的錄音方式? 因為小提琴的檔跟鋼琴的檔,在空間的感覺上不大相同。:^)
哈! 沒想到psycho有特別跑到新天新地實驗喔? :D 看到psycho的敘述,想必當天有些精采的討論。 不過,似乎接觸的越深,真的就是依個人的特性,發展成不同的型態。 在此前提下,如psycho所說,音響還真是主觀。 所以,psycho才會以”分辨錄音”來作為較客觀的討論基準? :)
關於哪個檔案是好的rip檔,誠如psycho所述,可以從檔案的比較一窺好與差。但我倒是好奇我的聽感能聽到什麼? 我能分出的差異,到底有多少呢? 所以,我自己的定位,就是要從聽感來分辨,至於那個是好的rip,我反而不是那麼在意了! 不過,看到psycho公布答案時,我還是有些意外。:O
以目前的狀況來說,或許我剛好在之前大衛的比較裡,分辨出哪個檔案,是比較好的rip。但我也坦白說,以那時的感覺,那差異之小,都是轉折處在極短時間內的變化。<=假如在這種前提下,那rip的差異,就真的不是那麼重要了! 且rip的差異,在同版次的CD比較,才較有意義,因為這是相對的比較。除非rip的好壞,真有能把蘋果變番茄的能力(只是種比喻)? :D 不知有無其他的網友,在rip好壞的差異上,有較深刻的體會? 我自己有空也來試試看,能否把蘋果變番茄(目前看來我的設備,似乎有能力進行這樣的比較了!)? (blush)
以psycho這次提供的四個檔,其實我在聽的時候,那差異處還真的不少耶(多到有些差異,我不知該如何寫,我想不出敘述方式)… 且從我目前的聽感經驗裡,rip的差異真的遠小於版次的差異。 誠如psycho所言,假如極小的版位差異,都到這種程度的話(大過rip的差異),那我真的不知道版位差很多的話,會差異到什麼程度? 而無意間聽到目前狀態的我,到底是該喜? 還是該憂呢? 冷....(sweat)
最後,psycho不需如此自謙啦! 我是覺得我的狀況,可能是比較特殊的,原因如下:
1. 我是低經驗值的人,因此人對新鮮的事物,感受力或許會提升(因為,討論串內很多的音樂,都是我之前所未聽過,或未嘗試過的)
2. 我在聽音樂前,人都會放空,盡量排除想法(當然,因為我沒什麼經驗,所以也比較容易排除),純粹用感官去感受,嘗試記憶每個聲音,然後再來分析。
3. 我這台KECES USB DAC V1.4,可能真的比較詭異
4. 我這種奇怪的搭配方式,說不定歪打正著出某種特性
5. 我還蠻想了解自己的狀況(聽感到什麼程度),所以會花更多的精神,嘗試去挖掘這些小細節
以上
各位都有很多我需要學習的地方,以psycho為例,每每看到psycho對音樂方面的敘述,我都蠻羨慕psycho可以敘述到如此境界(像大衛的擦弦與殘響,我都無法分辨或分析到這樣) 而很多網友的論述,也都能讓我能對音響相關的部分,更有概念並建構自己在這方面缺少的部分。 因此,我還有很多要學呢! 希望大家以後不吝指教:):)