測試的結果EAC摃菇,AA真不錯,白遼士的幻想交響HI-FI性沒RR強外,算可圈可點,自然度強過EVEREST
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啊?爵士『無調性』?是不是用詞不精準?...:P 至爵士唱片的轉錄,我不熟悉爵士樂,不敢斷言哩!:D
正要向你們請罪,沒想到你們己經貼出心得來了!.....(blush)
忘了黃大的是孟許版還是馬替農版?總之,跟我一樣買馬替農版的,嚴重摃菇...(sweat)
我沒有這張唱片的第一版cd,有的是轉錄不良的新版cd;但是馬替農與ORTF是超級組合,其中的樂團合奏默契與指揮的合作都是第一流,一點都不輸其他法國大師。而CD唱片『非常精準地』表現這些『聲音的正確性』,只是音質太乾;造成我當初判斷是新版CD轉錄太差之故,原始錄音應該極強。
沒想到這張LP照樣音質太乾、聲音精準?我頭大了,不知道是原始錄音就有問題?還是這張轉錄剛好特別爛?(sweat) (sweat) 總之,嚴重摃菇....(blush) 不過,演奏仍然是第一流的。
至於黃大的EAC摃菇是那張?浦朗克的管風琴協奏曲?不能跟我留給你洗的聖桑管風琴交響曲相比啦!因為版位不一樣....:P
然後 scs 真是賺爆了、賺翻了,我試播一下克路易坦的貝多芬第八....#$^$&%(....比我手上幾張貴一截的英國版要好上『十萬八千里』!是那個好狗運的買走了貝多芬第九?我要搶回來!.....:^) :^)
至於看到這裡而想去搶的LP發燒友,請稍安勿動;因為這些日本版LP仍然在極大的版位差距,甚至不同版位意謂著不同轉錄而造成聽感天差地遠,隨便就去買,失敗了可別怪我胡說八道....:P (blush)
等我先把上述兩個『實驗品』教會了如何挑LP,我就可以把心得寫出來,到時就可以按圖索驥避免失誤了....:)
只是再來我要出國,下次分享心得大概是六七天後的事了....:D :D
包容一下拉,
小弟又不是學這個的。
看書上寫亂用一下,有時後要體諒一下拉。
小弟覺得SONNY ROLLINS那幾片都很好聽,小弟是第三類組的拉。
MONK那張也不聽喔,雖然小弟不太懂,但是小弟比較喜歡這兩位。
很久沒上來這兒,一上來就看到爵士樂的話題。
不過今天上來不是來聊爵士樂,而是回應您很久之前在孫先生家所聽到的Audiomat opera。 因為數天前曾有幸在家中接上該機聆聽,剎那的聆聽震憾至今仍反應不過來,同時也更加了解到什麼是推的恰到好處的擴大機,因為無論速度、樂器形體、位置與聲音線條等都令人滿足。 當天測試的軟體曲目為 古巴爵士樂團Irakere於英國Ronnie Scott所錄音的Margaritas,此曲要角為薩克斯風,編曲設定的速度約300至350之間(前奏不算),特點為saxophone手必須以這個速度完成所有絃律。 所以,一開始抱持的聆聽重點便集中在saxophone上。 然而,當曲子播到saxophone開始狂飆時,我發現saxophone的線條變的非常平順圓滑,從前在快速轉折點處會有的鋸齒狀不見了,取而代之的是有如絲綢般細緻的質感。 更重要的是,連原本高音泛音過多的問題也一併解決,讓我趕緊拆下座位後的吸音綿,以求更多細節。 總而言之,聽完這台管機後,的確會讓人有"我為何沒有錢可以抱一台回去"的遺憾。
常與許多爵士同好聊天,發覺爵士樂其實沒有標準聆賞程序…
有的人只是剛開始去感覺SWING的節奏而喜歡,
有的人則是個人技巧與風格,有的人則是喜歡爵士樂中使用的和絃配置,
從那個點開始,都好,也都可以聽出一片天
不過爵士錄音對追求現場的發燒友來說,恐怕錄音品質與商品就要讓人大大失望了,因為黑人文化的社會地位與商業因素,使得大多數歷史上叫好的爵士精品無法有可比擬古典音樂程度的錄音,就算有,取得的代價亦高,就算是目前號稱爵士歷史錄音最好的Blue Note,說真的,沒聽過接近首刻的LP版位,只靠市售的CD,還真無法明瞭其錄音的魅力所在。 所以我反而想,在爵士樂界裡,不曉得有多少人是真的很懂音響與錄音的。
P.S.: 雖然當代爵士錄音的平均水平已不可同日而語,但真正講究錄音的廠家仍很稀少,尤其是難能可貴到連樂手觸摸絃的細節與呼吸感都錄進去的廠家。
就所知爵士樂很考驗音響系統的:):):)
博客來最近那幾張都是50-60年代的,
我是之前有在台北大眾買過這個牌子的精選集,這各式REMASTER版本,
所以聲音應該不錯,加上價格優惠跟EMI FRANCE小天使差不多錢拉。
我現在從吳哥窟線回來,看到的文章且等我回國再回應,大家加油!....:D :D
Remo兄對爵士樂的感覺沒錯,很多爵士樂唱片很明顯的有一套"公式化"的錄音模式,而且出版比例上已有愈來愈嚴重的趨勢,以致於絕大多數市面上"容易買到"的爵士唱片聽起來完全感受不到樂手厲害之處。 不過,說真的,爵士樂曾經也是主流的流行音樂,樂手為了賺錢會出很多芭樂再所難免。 所以後來我開始過濾所謂的"錄音室的demo版",只留下有內涵的錄音室作品,並著手搜尋"各樂手的現場錄音"。 倘若您真的聽膩了公式版的爵士樂,建議找一張LIVE 版比較看看同一首曲子,你會發現那些樂手們在錄音間版本中留了好大一"首"呀。
至於錄音,我個人認為牛筋、觸絃、琴韻與樂手位置,只要後製上有focus到都可以做的出來,但如果說到"重現"自然的現場氛圍就超高難度了。 在此推薦INA出的Sarah Vaughan與上原廣美+Chick Corea的Live Duet,這兩張無論在內容與錄音都是非常好的品項,尤其是INA的錄音,完全顛覆了以往聽大公司錄音所記憶的Sarah Vaughan印象,好到把Sarah Vaughan嘴邊細微的技巧,生動的錄了進去。
提於牛筋… 突然想到這一片 Anthony Cox / That & This ,爵士貝斯solo.
爵士樂錄音方式與大編制音樂不同,是爵士樂著重於細膩細節的捕捉,樂器演奏的活生感!而大編制音樂則在於空間、氣勢的呈現,給人親臨現場的感受!
而爵士樂的這種錄音方式,我想是在於為了表現音樂!爵士樂有許多是藉由細膩的演奏技巧,來帶出音樂的feel,那自然必定要近距離收音,而近距離收音勢必沒能將環境、空間一併收進來!
不過兩種錄音方式如果交換一下,可能爵士樂就變得soso,而古典樂可能會音場變得相當混亂!(sweat)
所以由種種因素來看,就如我先前就提過的,爵士樂〈包括相同錄音方式的各種流行音樂〉,要達到psycho兄在這裡所說的“正確”,會是很困難的事!
但我想對錄音理念的改變,現在的錄音要找“完全的”正確性可能不容易,但如果去各部分開聆聽,會發現聲音是更保留“原色”了,即便需要因整體融合而有增益或降低,仍可以感受到聲響本來的樣子!:o
而bluelounge兄所說的因錄音模式〈指的應該是音樂製作上的意思吧:o〉而使得樂手無法發揮厲害的一面........
其實我想這應該也與一般流行音樂製作的理念一樣!
我聽流行音樂很久,所以我很早就發現,同一首歌在現場表演與唱片中的樣子、感覺會不一樣的!
現場表演,是一種“表演”,可以更豐富,更炫技!
但唱片,是一種音樂的闡釋、演繹,要求的是一種雋永的感覺!
舉個例,可能常會覺得有時有些唱片出口水歌,但總很少有能超越首版的,大家聽來聽去,唱來唱去,還是第一次的最喜歡!:o
所以把表演中的豐富拿來放進唱片,對聆聽者會變成一種壓力!當然以爵士樂來說這可能是原本就該有的,但唱片製作的理念仍在,讓唱片裡的音樂穠纖合度,成為一種standard!而且唱片再怎麼放它就是死的,就算錄進再多的“即興、隨性”的爵士樂元素,聽久了也會變成“公式”!讓即興、隨性能在現場表演中不經意的就來上一段,才是爵士樂令人驚喜而贊歎之處:o
再次推薦給bluelounge兄~黃瑞豐40周年爵士樂紀念專輯,雖然它裡面的曲式就如我上述,也可以說是相當淺簡,但輕鬆有餘沒有壓力!至於在錄音技術上看bluelounge兄有無聽出端倪!:o
爵士樂......Life感:)
1. 關於錄音方面個人觀點是這樣子的:
爵士樂大多是小編制,所以錄音細膩程度也應以其他類型音樂的小編制來比較。
古典的小編制與爵士樂的小編制,個人是認為古典錄出來成果的勝出。
至於古典大樂團與爵士大樂團,那就更不用多說了,光在空間感、器樂位置等,爵士
錄音方面沒特別講究。
Remo兄所講的"爵士樂注重細節",那是因為爵士樂的錄音方式有一大部分是採取分房
錄音,例如鋼琴一間房、貝斯一間、鼓一間,然後由錄音室把三個音訊整合起來,雖然
各樂器的細節都有出來,不會互相干擾,但事實上樂器的位置與場地的空間都是後製出
來的,聽久了就是感覺不自然。
還有另一種較花錢而且費工的錄音模式就是,集中所以樂器在同一錄音室或演奏廳進行
錄製,像Remo兄所推薦的黃瑞豐40周年就是採用此一方式在KHS演奏廳錄製。 雖然
無前項不自然的缺點,但是很少能錄到同時兼顧整體錄音與個別器樂細節呈現的程度。
這也是為何我上面推薦那二張國外現場錄音的原因。
2. 聽音樂的態度,就決定那個音樂對其的意義:
個人覺得要窺見爵士樂真正的價值,即興創意的部份是不可忽略的。
如果爵士的價值只在甜度夠、有氣氛、有牛筋味與其音響性,那麼聆聽的本質上就與流
行音樂或輕音樂相差無幾了,無需另立一個爵士樂,不過在商業大廠的眼中,爵士樂的
炒作靠得就是這麼回事,例如Diana Krall, Norah Jones等,用文案廣告把他們捧得
猶似不可一世的天后,但骨子裡彈琴與歌唱技巧卻是如此淺薄。(Diana Krall甚至還曾
在葛來美頒獎現場直接被hip hop天后的Badu在即興方面K.O.)
再者,我曾在這兒聊過,即興不是隨興,一整串連續音堆或幾個不合諧音其實都在樂手
個人的盤算中,而且符合曲子設定的遊戲規則,只是一般樂迷並沒有人會認真到拿個譜
面去逐一解析其美妙的過關招式,那算是樂手該做的功課。 樂迷只需聆聽唱片中樂手
於開始所演奏的一小段原版,再對照著第二、第三回的即興版就可得到莫大的樂趣。
至於Remo兄提到的,把表演中的豐富拿來放進唱片,會對聆聽者會變成一種壓力,而
且聽久了也會變成一種公式。 我是覺得沒那麼嚴重,因為被爵士樂手資源回收再利用
的曲子太多了,我反倒覺得聽來太簡單、沒壓力的爵士,買數百張與買一張的收獲相同
,不如買十張即興較多的來比較風格,也較不會聽膩。
P.S.: 原曲,對爵士樂迷來說,只是拿來了解跟比較現代各樂手風格與程度的"介面"罷 了,因為在即興的過程中,如果有人照著原曲吹或是吹來吹去就是那一兩招,那就太遜了。
關於黃瑞豐那張,我印象中版上有幾位大大有參與該錄音方面的顧問,問他們應該會得到比較正確的答案。 而就音樂內容來說,不是我的菜。
另外,剛在YOUTUBE上找到DK & Badu當年的表演,再看一次仍覺得DK的表現和她在專輯
中一樣Boring,死死的照譜面唱。 反倒是G. Benson與Badu 搶走了所有的風采,而Badu似乎也有點向DK嗆聲的感覺,是怎樣? 有白巧克力情結嗎:D?
http://www.youtube.com/watch?v=dw8unhPYEWw
嗯!看來bluelounge兄對爵士樂的欣賞,有更高的層次!:o
其實對我來說爵士樂也並非我的菜!:P〈這麼說可能要對不起黃老師了(sweat)〉
古典的小編制與爵士樂的小編制,我想在錄音上還是不一樣,問題的根源還是在於我上面提到的,是在音樂本身!音樂才是被表現、被表演的主體,怎麼演奏、怎麼錄音都是一種遷就!
就好比說黃老師唱片,雖可以說在錄音上有向古典樂的方式看齊,但其實原來的方式依然有用,不知bluelounge兄有沒有這張唱片,可以聽聽看看是在哪兒?我想裡面能符合bluelounge兄那種“現場感”要求的,應該只有一樣樂器!:o
黃老師這張唱片我最近沒有聽,也聽沒幾次,但我想可以請bluelounge兄到黃老師的部落格看一下我與他的一些對話,應該可以驗證我的一些聽感,也可以了解我在其他一些方面的想法,以及黃老師身為演奏者的角度的想法:o
可能我會比較以一種演奏者的角度來聆聽,所以會與bluelounge兄看法有所不同,不過我想bluelounge兄如果可以的話,挑一首您比較喜歡的曲子,聽得滾瓜爛熟,聽到可以不用放cd,也可以將它在腦中完整的播放出來,或許在高層次之餘〈演奏〉,會有更深層次的體會〈音樂〉!:o
至於這DK & Badu,我都不熟:P,我想DK應該就是彈鋼琴那位吧!如果是,那可能bluelounge兄有些不公平喔!8)
黃老師與其他SIDEMAN,包括他本次新專輯中收錄曲中的幾位作曲家的現場,我已聆聽過數次,所以大方向與個人近期的演奏風格掌握並不難。 這張CD我是在友人家聆聽,音樂內容的確是比過去更為成熟,錄製品質也有長足的進步,只不過對我這個常聽Live Jazz的人而言,並沒有在內容中聽到驚喜罷了。
另外,我個人覺得角色還是要清楚,聽眾無需站在演奏家的角度來聆聽,而應該從了解爵士樂的基礎語言,去了解樂手們在音樂裡做什麼動作。 如上面所提的Diana Krall 與 Badu所共同演出的 I can give you anything but love 一曲,Badu時有時無的來點藍調,對照DK從頭到尾死死的照原譜面唱,誰表現比較搶耳,應該很容易區分,我的標準應該沒有不公平吧? :P
今天順便告知 Psycho兄,為了藉由音響科學的調整從而達到古典&爵士美感的體驗,Opera我決定衝了~
我不了解有什麼迷思、迷失或錯失,對我而言,黃瑞豐這張專輯都是國內知名度很高的樂手所參與的作品,音樂一直都是讓人聽了就明瞭(Happy)的爵士路線,而錄音也的確比過去進步許多。 但錄音部份,我已經提過了,版上有人比我更有資格講這次的錄音。 只是我不了解Remo兄為何對這麼易懂的作品覺得有需要去了解演奏者觀點? 除非,您才剛開始聆聽他們?
再說,演奏者的觀點? 演奏者的角度? 這個要問音樂家本人?
像這種第一手資訊,應該是業內人士近身採訪才可能取得到的資訊。
就像我指出BADU唱爵士也很厲害一樣,我是用聽去了解並猜測她可能有爵士底子,
至於BADU本人對爵士樂的觀點,我不可能知道,同樣的,我也不可能知道DK為何自impluse時期後DK的鋼琴即興愈來愈少,口水歌愈來愈多。 不過Remo兄所提的角色
互換,倒是很有創意,看看我有生之年會不會見到這樣的組合,再來報告。
我不是個對演奏者觀點或角度毫無興趣的人,只是我不了解花時間在這上面對聽音樂和解析這件事而言,有任何助益。 第一: 演奏者的觀點與角度是會變的,像MILES DAVIS只做一次KIND OF BLUE就變心了,沒有繼續錄這個概念,而像JOHN COLTRANE ,HERBIE HANCOCK, ROY HARGROVE, CHICK COREA 等更多樂手更是如此,與其追逐會變的觀點,愛樂者反倒不如先把基礎的爵士語彙做個了解,這樣樂手再怎麼變也不會聽的語言不通。 第二: 好的音樂家就如同演員,演內心戲的時候,不必請旁白在旁邊替觀眾解釋他正在演什麼,觀眾直接看演技與肢體動作就明瞭了。 所以如果一個音樂家在演出後還需要向聽眾多加解釋自己的觀點,那這個音樂可能不是"過於有深度",不然就是"不夠好"。
我覺得抱著"演奏者觀點"來聽音樂,就好比"翻書考試",一點聽音樂的樂趣與驚喜也沒有,遠遠比不上自己聆聽分析,事後再翻資料印証的樂趣。
最後,如果Remo兄仍覺得樂手觀點很重要的話,再討論下去我看也沒有交集。
但請容我最後也來一個爵士樂手對爵士樂演奏的觀點吧!
Charlie Parker said: "Music is your own experience, your thoughts, your wisdom. If you don't live it, it won't come out of your horn. "
呵!我聽黃老師可久了!:o
會跟您說從演奏者的角度去感受,當然不是隨便說說,而是.....或許算是一種編奏的經驗吧!
爵士樂的樂器雖不多,但每一部都有各自的發揮,那都蘊含著他個人對樂曲情感的表達,進而展現在演奏上,而且是在一些小細節上!那些小細節,可能對一般人來說不過是樂曲的行進,也或許很簡單〈可能是一些段落的簡單,也可能是整體上的簡單〉,但對一些人來說,卻是一個“眉角”,給人一種會心的感受,對我來說那才是~套bluelounge兄所說的~厲害!
而所謂的簡單,是原生的簡單?還是歷經千山萬水後,懂得內斂且抓住重點鑲嵌進去的簡單?!:o
的確我也早知道我們會沒交集,that`s ok!:)
或許我是希望bluelounge兄能對同樣一首音樂,能有更深的感觸!:o
對了,Charlie Parker 這句話說得很、很、很正確,而我的意思,就是讓自己去match到樂手演奏的心思,甚至是音樂想要表達的蘊涵,那種感動,是難以言喻的!:o
太安全的爵士作品,我的確興趣缺缺。
像我喜歡some where over the rainbow這首芭樂,但我也只需要幾個特殊的版本就夠了,因為"聽起來雷同"的版本,實在太多了,買也買不完,況且未來還有新版本。
至於Erykah Badu: YES,你講到我的心頭了。 常見到好的作品卻沒好的錄音,或被後製搞壞,內心實在鬱卒,尤其爵士樂有很多貴貴的日本限量再發版,都把聲音修到不太自然,所以每當我收到印刷精美有如LP程度,但重播效果卻失望的CD紙殼版,真的鬱卒呀!
旁邊人脫稿演出,有辦法JAM回去的確是很厲害。
不過如果旁邊的4個人在挖洞給他跳,他還有辦法JAM回去,那就更恐怖了。
推薦一張這樣的爵士錄音(先說,這現場錄音和收音沒有做的很好,但內容精采):
http://image.allmusic.com/00/amg/cov...69882uy58r.jpg
Miles Davis / Four & More (Live)
事發的原因是團長Miles 未經團員們同意把所有演出收入都捐給黑豹隊,而且直到演出前才讓團員們知道這件事,所以團員在盛怒之下,便想盡辦法在首曲so what給Miles難堪,卻沒料到結果又造就了Miles Davis另一個偉大的傳奇。
該專輯裡面與Miles Davis 對抗的4位sideman都不是雜兵,都是大師級人物,
Trumpet - Miles Davis
Bass - Ron Carter
Drums - Tony Williams
Piano - Herbie Hancock
Saxophone [Tenor] - George Coleman
我從吳哥窟回來了,沒想到年紀真的大了,居然在那裡中暑.....(iconfuck) 幸好撐到最後一天下午的採購時間才倒床不起。
爵士樂我不懂,所以請大家繼續聊,只是看到以下這兩段話實在有夠羨慕加嫉妒到起肖:
衝了 Audiomat Opera?天啊!我為什麼沒有錢買這種銘機?;( ;( ;(
我至今找不到任何一台『合理價位』的晶體機可以比得上Audiomat Opera 的『透明感』(音樂有三D空間的層次,而且層次之間有連續的聲音),更別說晶體機專長的高頻寬與大動態面對Audiomat Opera 照樣落敗居多。再誘惑下去,那天我受不了要賣掉錯誤錄音的第一版CD來買機器了.....(sweat) (sweat)
Psycho 大 您已經練成千人斬了耶 (party)