如果是“價格”,是否還要加上“行銷”? 如果只是“High End 音響的元素”,我完全同意您的看法。:D:D:D:D
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High End 音響的科學:頻寬、反應速度、暫態、相位失真、各種電磁或震動干擾.........
High End 音響的哲學(美學):上述的科學要素中,那些可以妥協、那些必需妥協、那些絕不妥協......才能得到符合音樂美感的器材。
例如說換 op,科學上當然是slew rate越高越好,哲學上則是slew rate太高反而出問題。再說避震,當然是越避越好,但是在很多情況下它反而是嚴重吃掉(削減)音樂中的暫態訊息。
High End 音響的藝術:第一是行銷,行銷本身是最高段的藝術....:P 『外貌』當然屬於行銷的一環。
第二是風格走向:是走美聲還是走中性?要適合人聲還是古典音樂?
第三是價值觀:花多少錢可以得到多少效果?邊際效用絕對遞減的情況下應該花多少錢來享受high-end?軟體與硬體的花費應該佔多少?............
我好像總是喜歡把小葉簡單的東東搞得很複雜!....(blush) (blush) :D :D
廣泛的藝術元素
含蓋了品牌價值
品牌價值亦部份來自行銷活動
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psyco我就是喜歡你這點
忘了回應這一篇.....(blush) :P
基本上我比較傾向音響是自然科學、客觀科學,其實,從我的專業認知心理學與類神經網路的訓練,再加上現象學的哲學基礎,我連宗教、愛情、藝術喜好....也傾向認為是客觀科學,只是要努力找出正確的方法論而己.......這是閒話...(blush)
因為音響是客觀科學,因此現象上可能有:音響器材參考某種唱片、或者某國人對音樂的主觀喜好各自不同;但是我第一次見識到這些『錄音藝術』,卻是來自丹麥ortofon與日本ortofon,或者說是來自極少聽古典音樂、只聽國語流行歌曲的羅啟良。也就是文化背景相差這麼多的人,對性能的要求居然是幾乎一致的,這正證實了客觀音響科學的存在。
我比較傾向是:我推薦的這些唱片,會把音響科學的真實面目毫不客氣地暴露出來;一般唱片也可以暴露這些問題,但是極難發現問題出在音響科學,往往容易被曲解成個人主觀喜好的不同。
所以並不是法國器材就很安全,其實我拿 ortofon 105 第一個剁掉的就是法國極著名的喇叭,孫大哥家被剁掉的是法國極著名的擴大機。無寧說,越是能讓多元觀點的小廠生存的社會,越容易找到滿足嚴苛科學的科學產品。如果台灣能成為一個允許音響科學多元發展的科學社會,那麼要找到高性能的音響器材就太簡單了。
只是,你知我知,我們的社會是非常一元論的,表現在科學領域只會更嚴重。且看隔壁網站那些專司吐槽族,有沒有發現:他們永遠只敢吐槽非主流觀點,於是造成吐槽者往往就是流行廣告的間接代言人,媚俗不堪的打手;最後,任何非主流觀點都是該死的、騙錢的、打廣告的,唯獨透過廣告與媒體而獨大的音響廠牌永遠是不被批判的;這不就是一元化最悲慘的表現?
有了這些唱片,就會產生個人功夫,
還有會對每個人對聲音的處理方法不同而有不同美感,
的確比較客觀,相對的來說,音響已經變成樂器,不同材質跟結構產生的聲音質感還是不同,
有了這些軟體能幫助找到比較相對音準的聲音美學。
0.0
老師的話,我現在才懂一點,我真是笨阿。
首先是 kevintran 可能被我誤導......(blush) (blush)
我上述的『音場』的宜意思是『舞台』= sound stage,重視的是定位清楚。而 harrisonlin 他們說的靠低音支撐的『音場』是指 sound field。這是現代音響與 yeh兄 指我的,謝謝他們指點。
『音場』== sound field 話,指聲音充滿整個音響室空間的感受,當然低頻非常非常重要;沒有低頻的『擴散感』,會覺得音場是『一團』、一團的獨立分開,而不是一整面連續空間。
但是這種『音場』==sound field 比較難以鑑識人工加料錄音與自然錄音的差異,或者我還找不到好的方法論來利用 sound field 進行錄音鑑識,所以我很少談論這個,反之常常談論的是舞台....:)
remo派 CD唱片拋光密技之錄音藝術的鑑識心得
感謝remo提供如此有趣的機會讓我可以使用不同體驗來映證錄音藝術的鑑識能力!...:)
這件韻事的起因是,remo提出一套使用鏡片研磨膏拋光CD唱片來增進音響播放效能果的方法,理論上似乎可行,但是終究應該在一種儘量客觀的方式來驗證;所以我請他買一張錄音藝術較完善的唱片進行『拋光密技』,然後寄給我進行與我相同cd唱片之 a b test,看看能不能得到相對客觀的比較結果。remo的方法請參考: http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...1827#post41827 。
這張小牧神是我專門用來測試音響器材之『聲音舞台』的長、寬、深度等三D層次之測試片,也是我喇叭擺位最基本的依據,所以第4、7、14軌我己經聽到爛了。一拿到『拋光密技的CD』,迫不及待就測試這幾軌......結果,幾乎沒差!不死心故意把 CD 搞混再進行純粹盲目測試,結果,兩次下來都是選中我的原始CD 而不是『拋光密技的CD』。完蛋了!要告訴 remo這個殘酷的事實嗎?於是我大惑不解地先去學校上課。
晚上回家後,我突然想到淡水幫主 harrisonlin教導過我的現象:拿我的cd去他家播放,很奇怪的,第一次播放會出現我家音響系統的聲音特性,第二次播放才會正確表現出他家的音響系統特性。事實驗證下,雖然聽不出第一次是不是我家系統的特性,但是貨真價實的,第一次播放結果與第二次播放結果實在是天差地遠,真的有那回事!harrsonlin 提出一些解釋,但是我不是很想得通,就把這個疑惑藏在心裡。
現在突然想到,按照 harrisonlin原理,會不會我的cd唱片在我的cd唱盤放太多次,導致我的cd唱盤認主人了?於是把我另一台備用的 PIONEER PD-4550 同樣是羅啟良大幅改裝版拿出來,接到我的音響系統一放,他xx的,這下子終於聽見『拋光密技的CD』比我的原始cd還要進步的事實了!
原則上,『拋光密技的CD』對於聲音舞台的定位效果『毫無任何幫助』,所以我原先使用最熟悉的4、7、14來測試,注定聽不到差異,何況加上CD唱盤認主人效果,更是完全聽不出來。使用不會認主人的另一台CD,才發現『拋光密技的CD』的效果在於『對焦正確』。與原始cd相比,就好比照像時,對焦準確或不準。於是,由於對焦準確,所以高音變得乾淨、正確的泛音增加、錯誤(不該有)的泛音減少、錄得好的超低頻彈性變好、錄不好的超低頻惡狠狠地暴露出原貌....別懷疑,這張小牧神的第4軌就是同時存在著『錄得好的超低頻』與『錄不好的超低頻』。
這時靈光一閃,換回我的原始CD唱盤,不要聽這幾軌、換不常聽的音軌就可以避免認主人的效果嘛!於是接回我的CD唱盤,這次改用暫態強烈的第五軌進行測試。
第五軌一開始是一連串木管旋律,夾著兩次共四聲的鞭子聲,最後又是一連串到最低頻的鼓聲。ok,這下子CD唱盤不認主人了,『拋光密技的CD』把原始cd打趴了一截,終於聽到『對焦』好或不良的對比了。對焦好的『拋光密技的CD』,鞭子聲的殘響是有韻味的、時強時弱依次變動而消失;原始cd對焦不良,鞭子的殘響是生硬的由強漸弱的消失。
這時再比第三軌,比較沒有暫態的人聲樂段;基本上是人聲加上弦樂(中提琴與大提琴的起伏伴奏?),而由銅管獨奏進行主旋律的應和,再加上兩聲弱音的超低頻點節奏。由於這個音軌不常播放所以沒有認主人,結果明顯聽出弦樂的伴奏比較清晰(能區分出似乎有中提琴與大提琴)、弱音的超低頻比較清楚、銅管比較有感情。
這時只剩下一個問題了:這種『改善』是確定的,但是,要花的代價值得嗎?目前依remo描述,即使他己經很熟練了也要花個40分鐘......要我自己施工那鐵定完全不值得,會做到死兼磨壞一堆第一版CD.....:P 但是,個人的選擇不重要,重要的是以錄音藝術鑑識『拋光密技的CD』這個音響密技究竟是不是真的有效?結果,我可以肯定的說是『改善』而不是最糟糕的『改變』,恭喜remo的心血沒有白費!而且更重要的是,請注意CD唱盤會認主人!也就是說,如果有一張你聽得非常熟的CD,你又買了同版本的 SHM-CD 或 XRCD 或 BLUE-CD.....那要小心,很可能你完全測試不出正確的結果!因為CD唱盤會認主人....:D :D
此外,依我個人的猜測,這種『拋光密技的CD』應該在版片品質不佳的CD會有更好的效果;因為我很明顯聽出,在我頂級的CD唱盤,『拋光密技的CD』與原始CD的差距,沒有在備用的 PIONEER PD-4550那麼大。只是懷疑可能還是有認主人效果,所以不敢完全斷定。但是猜測因為 PIONEER PD-4550 讀片能力差,『拋光密技』的效果會更強烈。同理可猜測,版面品質不佳的CD(沒錯,就是現在出版的低價位CD往往都是品質很差的版面),應該會有更好的效果。
而這些新天新地的CD,其版面品質之高是有間接的證據的:一般CD唱盤可以調大雷射唱頭的能量來幫助讀取 CD-R 或 CD-RW,但是這招用來讀取新天新地的唱片常常完蛋,理由是輸出過高、對於高級版面的CD反而會因為反射過強無法播放,調低能量就可以了;這是一個間接的證據。因此,猜測使用較差的版面應該會增強『拋光密技』效果,像remo使用的 MECURY唱片,依我個人的經驗是比較次一級的(但是還是比很多DG、PHILIPS與EMI的老版位CD強!),也許這個版面品質的因素會比有無刮痕還要大也不一定....:)
(END)
呵呵!沒想到還真的讓它一去不回!:D
厚!老大不敢當啦!(blush)
為了不漏氣,這張我花了........多久還是別說了,說了兩張可還不夠抵!(whew)
不過唱盤會認主人,雖有些不可思議:O,但也或許有可能是否是那些晶片有記憶效應?:^)
psycho兄還是您厲害,就是這『對焦正確』一詞解釋出了我的感覺,我一直講但都覺得說法不很適切,本來我想用一般液晶電視跟HD液晶電視作比喻的,但覺得怪怪的就沒說啦:D
的確聽起來就如您所說的,特別是在低頻跟超低頻,在其他唱片有時會在這兩者上出現我認為算是“雜音”或“噪音”的聲響!
我想在一般較清楚的人耳可聽頻段內,噪音雜音都會被控制得很好,就是低頻跟超低頻不容易被聽到跟注意!
另外~“版面品質的因素會比有無刮痕還要大也不一定”!我也是這麼覺得,也就是刮痕的影響性是很小很小的,像1812那張我拋光後,雖然依舊有許多細條痕,但拋光基本上是整個“面”的改善,條痕或刮痕以雷射讀取上來說只是一種“點”的影響!
我第一張莎拉布萊曼的唱片是買日本版的,日本版的CD片總是晶瑩剔透得讓我贊歎,可不知道為什麼我還是把它拋光,沒想到一樣有效果!:D
所以那張〈???〉我想也應該大有可為!
〈???〉就是~
http://www.my-hiend.com/psycho/1c1117.jpg:D:D:D
真的很高興在您的見證下,證明我的耳朵確實hear something different,也證明我的辛苦沒有白費!
另外唱片的話,一張跟您換兩張真的可以嗎?:D
不然我可以再幫您處理一或兩片!
唱片我看看再悄您好了!:o
感謝psycho兄:D
我玩了那台CDP,發現光的繞射跟散射對CD的讀取影響之大,
(之前有看過一台德國是把CD旁削成36度再用黑色麥克筆塗邊,亦是影響光的繞射跟散射)
若是讀取機構放有汽車吸音棉亦會引想讀取的波紋,導致聲音結構的改變,
CEC的CDP裡面都有A類的功率晶體,那個會發光,
那竟然會使得CD讀不到片子,影響到波長的判讀,
每一種上蓋也會影響到光波的改變,
例如用石磨片,雖然會變的讀取準確,卻也改變了某一種波段的聲音,也不一定是好聽,
之前看那文生老闆的經驗談中友提到寄去給法國人調聲,
他們在CDP入口處黏一 小塊絨布巴,聲音因此改善,
而EMI片子每一種顏色都不同,最容易產生挑片的現象,而且雷射頭是發紅光,
調整那個功率大概在一定範圍都是有效的,過大或過小都是無效的,
小弟之前就玩壞一顆雷射頭,一直以為是挑片:原來是CD機裡有光源會影響讀取,
在ONIX一款新的CDP裡也有用藍光當背景,說會使的讀取更穩定,也是一樣的道理,
在CEC皮帶傳動系統則用黑色壓克力版當背光,一樣會使的聲音改變。
(一直好奇為什麼讀不到片子,一直挑片,拿去給人修理結果也是會挑片,
最後只有自己惡搞,又是血淋淋的經驗,
還拿去退片,結果竟然是自己的CDP挑片,最後是要自己找出原因,就是上述的問題)
終於聽到FY雷菲布的德不西,動態之大,要能把喇叭弄到能聽見清楚真是不簡單,
本來想要買佛瑞的,但是賣完拉,於是買了普朗克的雙鋼琴,也是很好聽,
老師說得ACH...那個牌子歷史錄音的確很自然,
但是FY的聲音跟動態實在是可怕,那個只好有空在聽拉,
有FY其他的都只能當後面的再聽。
其實我在拋光完之後,就是用黑色麥克筆塗邊,削邊能有多少加成的作用我沒試過,不過光是這樣就有效果了,整個聲音會更穩定,結像更清楚!:o
說真的,好像光在訊源端〈包括CD唱片〉就有很多可以玩,我最近也自日本買了些東東,其中一個是“制震金屬塗料”,想把讀取機構一些地方“加強”一下:o
還有很多,慢慢玩吧!:D
看起來客觀聽感果然是科學的.....:D :D
cd唱盤會認主人,這個效果實在百思不解,等著有高手來解惑!對了,andy老弟,我看到你說不知道為什麼LP轉盤換電源線會影響聲音。其實答案可能如此:在敏感的音響室,隨便在插座上插一條電源線不接任何東東,照樣對聲音有影響。這也是我從 harrisonlin 家訪中學來的,映證在我的專屬音響室正確無誤....:) :)
日本版往往是版面品質超強、轉錄有問題,連日本版都有效?remo 你發明一個產品拿出來大賣算了!我先訂一台....8)
至於這張有史以來『最透明』的管弦樂錄音,你真的搞一張來,我鐵定拿兩張CD跟你交換、拿三張也行;至於小牧神,不要欺負你,花那麼多時間搞,收下來太不好意思了。所以,看看何時要把小牧神寄還你,私下悄悄話解決....:D
其實這也說明了『拋光密技的CD』的困境:沒有壓到一張100元以下,CD唱片太多的我就沒有C/P值了;以你現在這種苦工,我才不敢開口要你幫忙做哩!(blush)(blush) 期待以後有方法可以壓低時間或價格成本。
再接再勵囉!如果要我再當一次白老鼠我可是當仁不讓的!...:D :D :D
目前還在跟這顆唱頭奮鬥中.....(blush) (blush) 之前以為唱盤壞了,原來只是秀逗加上轉速檢視窗壞掉,現在上網download一張120hz的33轉速圖列印出來測量,過關就好。
無論這顆唱頭有什麼問題,只要嘗試各種怪招,最後總會找到最佳播放效果,然後就是把 MM 唱頭狠狠打趴(價格差那麼多.....),再來就是與CD惡鬥。
目前最佳播放方式是:
第一、唱臂調成水平,不可以利用調降唱臂高度來調整VTA。
第二、唱頭加楔型墊片,這招學自輕針壓密技派。
第三、『唱頭端』越重越好:不知為何,在我的SUMIKO MMT 唱臂,如果唱頭減重,聲音就是不大正確,尤其是音樂大聲時鐵定聲音糊、亂掉。所以現在唱頭鎖上了兩隻又長又重的螺絲、加上的金屬墊片又重.....SUMIKO MMT 最後的尾端配重幾乎移到臂管的最末端了。
第四、重要密技:唱頭重心要越往下越好,也就是,利用鎖上了兩隻又長又重的螺絲再加上螺帽,讓唱頭的重心往下降。這個動作在現在這套變態MC系統不知為何非常非常重要,如果不做,採輕針壓的後果不是跳針連連、就是大聲時糊掉。這招密技沒有試驗在其他唱頭過,感覺與隔壁網站的 jcc104網友提倡的密技有點相關。
第五、針壓從1.9到0.9隨便調、抗滑從1.0到0隨之變化。錄音藝術越項級的唱片,越傾向可以使用極低針壓來達到足以拼過CD的項級音響性能。
第六、放鬆 SUMIKO MMT 軸心的兩個銀色螺絲,可以微調唱臂切面的水平或傾斜角度,不知道這是不是叫做 HTA還是啥?總之,有些唱片適合向左偏轉10度、有些適合正中、有些適合向右偏轉10度....當然了,錄音藝術最頂級的LP唱片,基本上一定是正中無誤的。
第七、無論怎麼搞密技,EMI FRANCE相關的錄音藝術頂級唱片,永遠贏過其他唱片。當然,可以把MC系統調整地讓 DG、DECCA、philips、CBS/RCA 比 EMI FRANCE 好聽,但是調整成這個現象時,保證這套MC系統的整體性能遠遠輸給CD。所以,如此瘋狂玩弄MC,最後還是證明了『錄音藝術鑑識音響法』的普遍客觀性....:D :D
目前的感想:玩 MC 果然是千變萬化,累死了!:P :P :P
用在對的地方有畫龍點睛的效果,
用在多餘的地方會有聲音變暗的現象。
聽可以發現問題,整體來聽也是很重要的。
一般廠機(銘器除外)器材內部,如果有熱縮封套的地方(開關,保險司,電源輸入座),如果勇氣夠點拿下它。
聲音能開闊許多。所以要在器材內加些調味料真要多多嘗試使用材質呢。
從音響密技到音樂本身的感動
本來是以『錄音藝術之鑑識音響法』想要檢驗 remo 的音響密技,結果卻成功地把 remo 推下音樂欣賞的感動,再次說明了音響與音樂的客觀現象學之層次....:)
remo 與我私下悄悄話分享他的 cd 拋光密技,講著講著,本來對古典音樂興趣不大的他,居然被一張管弦樂電到了;這段佳話都是私下的悄悄話,可是 remo 太害羞不敢貼上來。但是我一向認為,真誠的音響玩家,萬一觸及音樂欣賞,有可能比專業的音樂欣賞家還要更有音樂深度。所以我決定徵得同意後,把這些有意義的悄悄話經適當修改後公佈;也算是與網友們共同分享從音響到音樂的感動....:D
http://www.my-hiend.com/psycho/1c1117.jpg
引用:
作者: remo
引用:
作者: remo
引用:
作者: remo
引用:
作者: remo
引用:
作者: psycho
引用:
作者: remo
引用:
作者: remo
很棒的分享。前幾天和兒子去買東西,他看到了一對耳機。他說,爸爸買這個耳機才US$10。我告訴他說我已經有很不錯的耳機了(AKG701)。他問了AKG的價錢(我買二手的)。他嚇了一跳。我花了一些時間解釋我聽音樂的習慣(聽細節,聽詮釋,etc)。我14歲的兒子聽的似懂非懂(他大部份聽Hanna Montana 和rap,古典音樂是每晚的催眠曲)。我想有些東西還是得花點時間....... 不過我兒子還是蠻挑音樂的。他現在的睡前音樂是Benjamin Britten的Simple Symphony和一些小品曲。慢慢來:D:D:D
我的CEC改的已經不錯拉,老師要不要看一下我怎麼改的,
雖然都是普通把戲,但是已經是矽膠皮帶傳動,
加上一堆避震,還打算改一下無磁螺絲,聲音會更棒,
還改過保險絲,讓老師的享受一下矽膠傳動的快感,
後才查一下矽膠皮帶可是要數十萬的LP才有的聲音喔,
原廠的皮帶一條1200,我改了10多塊的矽膠皮帶,哈哈。
其實要感謝psycho兄的熱心參與,否則我很久以前就說過這密技,卻完全沒人理我!:^)|(|-
也承蒙抬愛轉貼小弟的不才之文!(blush)
我想一切源於對音樂本身的追求吧!
其實因為我學鼓,所以從一開始很長的一段時間,我聽音樂都是focks在鼓點,包括開始真正玩音響初期也是!
後來在經過一段歷程後,我才開始真正的聽“音樂”!
其實我不怎麼懂樂理〈學鼓對這方面比較不那麼要求,不過當然有良好的樂理基礎才能精進無礙〉,原本也不怎麼懂要怎麼聽,但有一天我想到了小時候上音樂課時,音樂老師在示範音階,她彈了一個正音,又彈了一個半音,要我們去感覺這兩個音給人是什麼樣的感覺...............
於是我便土法練缸的一個音一個音,一段一段樂句,仔細的聽然後去體會這些聲音進入耳朵、大腦後所產生的感覺.......
是的,我便了解到為什麼人家會說音樂無國界,音樂是世界語言!:o
再多再深究的樂理,要的也不過就是~感覺!
這也為什麼我在聽安室奈美惠專輯版的“You're my sunshine”〈原本有先出單曲版的〉,那種電音與古典音樂融合時,會激動到眼淚掉下來!(happy)
然後慢慢的從網站上的吸引與實際聆聽感受的交互作用,我便如psycho兄以追求真來體會美的方式來玩音響,我希望能盡可能的將CD片上的所有訊號讀出來、榨出來,它既然都在片子上頭了,沒有理由就這麼讓它得過且過!
流行音樂對於音響玩家似乎是較為不屑一顧的,但我卻覺得是否沒真正聽到感人之處?對我而言流行音樂的重點早就不是在歌聲,不是在主旋律了!而這樣的感觸,或許影響到我目前剛接觸古典樂的感受,覺得~古典樂不過就是聽起來比較高級一點罷了!
當然這只是在某個角度以兩者比較的一種說法啦,不是貶低古典音樂,畢竟古典音樂的深度,不是流行音樂的深入淺出能比擬的!
不過像皮爾奈的作品,我初次接觸,覺得是相當不同於一般古典音樂,需要再一些時間的品嚐!:P
音樂是值得一生的良伴,值得去細細品嚐的!:o:D
You're my sunshine.....就古ㄟ........
6/20 女神來開演唱會喔......呵呵,好興奮
沒關係,到馬哥哥那,請他拿出來.........
其實古典音樂本來就是以前的“流行音樂”!Strauss的圓舞曲和1980
年代的disco其實在“實用”和“市場”的角度是沒什麼兩樣的。說的難聽些,Mozart如果生在現在,他大概也會寫rap或rock。
對我個人來說,當初開始聽古典音樂是好奇,後來發現聽rock比較花錢!:D:D
同樣買一張唱片,古典CD大概有60到70分鐘的音樂但流行音樂大概30到40分鐘就沒了。更討厭的是,流行音樂難得有幾張唱片整張唱片都好聽(通常只有兩三首)。後來大唱片公司又發行了好多便宜的老錄音。小氣的我當然選便宜又大碗的買啦!(blush)(blush)(blush)
另外一點,大部分的流行音樂都太predictable了。我的意思是,一首歌聽了大概2到3分鐘就可以猜出下面的melody或是變化。對我來說,聽了幾次就耳熟能詳的東西CP值太低。聽不久嘛!大部份不入流的古典音樂早就沒人聽了,留下來的大概都有一定的水準。想想,有多少60 到80年代的音樂值得一聽再聽呢?美國很多小孩還願意聽Led Zepplin。可是現在有幾個人在聽“Kung Fu Fighting”(70年代紅了一陣子的排行曲)?80年代紅了一陣的“火戰車”主題曲?You got my drift.
特別是現在。一張AC/DC或Manowar的專集大概都要US$15塊左右,同樣價錢(有時更低)我可以買Tamas Vasary的蕭邦全集(三張CD一張的價錢)。怎麼算都不划算。:D:D:D
呵!是厚!我還以為只有我這麼覺得咧:D
我想這或許就跟我們古時候的文言文跟現在的白話文一樣,文言文也有不入流,白話文亦有深刻涵義的:o
其實流行音樂我專注在編曲上,主旋律可以說讓編曲襯托上來的,也由編曲來增加它的深度,不然主旋律實在是很簡單的東西!
有一些國內編曲家我很喜歡,特別像屠潁跟鮑比達〈香港〉兩位,屠潁是“深刻入世的情懷”,鮑比達則有“超凡出世的氣度”,都相當讓人感動,我可以不看文案,光用聽的去認出他們的編曲!但目前他們似乎也都淡出流行樂了!
對了,還有一位是陳進興:o:D
不過我覺得古典音樂有相當的權威性,同樣一部古典音樂可以有很多版本,但版本的差異只在演奏的樂團不同,詮釋的不同,它的譜可說是不變的!然而同一首流行音樂不同版本,可能就相差十萬八千里了:o它唯一存在的只有主旋律了|(|-
現在我已經很少買流行音樂了,相信是整個大環境的因素吧,真的是每況愈下!;(
所以回首古典音樂或許就該是我的下一步了!:)
這簡直是調音經驗大綜合...:D 問題是要如何『試聽』啊?....:)
我的經驗的確是:音響級數到達某種極緻時,低瓦數(350w)隔離變壓器會被突顯動態壓縮的遺憾;沒想到連1000瓦的隔離變壓器你都會覺得有壓縮?....:O
至於古典音樂,我想合併在下面一起談。
『對音樂本身的追求』是關鍵,合併到下面一起講。
kevintran 這個看法在很多古典音樂討論區都引起很強烈的爭論過,我在此想要籬清『對我們』最有意義的一些面貌...:)
就音樂的本質論來說,古典音樂並不是『流行音樂』,它一向意謂著當時往往只有貴族才負擔得起的『精緻藝術』。現在的流行音樂要對比巴哈、莫札特當時的流行音樂,應該對比『民謠』、甚至『葛立果聖歌』才是較為恰當的類比。
然而,就我們本身是屬高級知識份子的『階級』的社會結構意義而論;莫札特當時的高級知識份子『階級』最流行的就是古典音樂沒錯,相對的是現在的高級知識份子『階級』流行的是rap或rock也是事實。就此而論,似乎也可以把古典音樂當成當時的『知識貴族專屬之』流行音樂。
因此仔細考察其中的關鍵,我認為 remo、kevintran、jlhsiao 的分享都揭示到關鍵答案:大家都想要尋找『更精緻』、或在同樣價錢下買到『更精緻』的唱片,然後就走向了古典音樂。
問題是,古典音樂並不是『精緻』的保證:分享這麼多心得後大家應該都知道了,比起流行音樂來說,其實古典音樂界更多粗製濫造、演奏其差無比、錄音亂來的無意義唱片。因此,走向『精緻』網友之所以轉向古典音樂,不是因為古典音樂很精緻,而是運氣好、遇到古典音樂界中『相對精緻很多』的唱片。
所以從上述網友的分享看來,其中的關鍵並不是古典音樂的本質,而是大家走向精緻、追求精緻(包含音響),自然而然被古典音樂中比較精緻的部份吸引了。萬一運氣不好,接觸到的是古典音樂中極度粗製濫造的那一塊,會出現『流行音樂比古典音樂還要高貴精緻』我都不驚訝!...:D :D
當然了,因為古典音樂自發生以來就是標榜精緻藝術,所以相對說,就『純音樂』美感它的確有『較高的機會』找到比較精緻的音樂。只是『精緻』的定義會因音樂類型而不同:搖滾樂要求最淋漓盡致的情感抒發、傳統國樂獨尊『意境』、『神韻』的描繪、古典音樂卻是走向純音樂的最大訊息量(和聲、音色、對位、曲式.....)。
因此在我這麼多的音樂體驗中,傾向凡是精緻的音樂就是好音樂;但也因為精緻,所以音樂型式幾乎決定了它的精緻取向:好比說欣賞搖滾樂一定需要動態、暫態強烈的音響系統,同樣的,精緻的搖滾樂其音樂型式一定跟精緻的古典音樂天差地遠;如果古典音樂走向情緒強烈的表達,很容易破壞掉精緻的音色藝術或對位法;如果傳統國樂走向曲式或樂團等音色藝術,往往自身的意境與神韻就很容易不見了。
所以前幾位網友會走向古典音樂中精緻的部份,依我猜測正是注意到純音樂的型式美感;如果音樂欣賞方向改變,是很有可能會走向其他不同類型的精緻音樂。正因為如此,所以我猜大家應該會發現流行音樂的『精緻取向』與你們正在欣賞的古典音樂之『精緻取向』是截然不同的走向。當然別懷疑,莫札特時代高級知識份子『階級』流行的古典音樂,可不見得有這種『精緻』的水準!更別說現在,古典音樂圈中也沒有多少人有這種欣賞能力;因此,別懷疑,非專業音樂欣賞者走向真誠,是有可能比專家還要更具有深度的音樂素養的!....:D :D
嗯!
psycho兄的話,值得再三深思!
也說中了我的一些感受!
的確,我覺得音樂的欣賞,該是內心最裸裎的接觸,而且自然久而久之會越發深度的蘊生與追求!
所以雖然不具學理,我想依舊能去感受到那以“根據人性而生的學理”所製作出來的音樂,其蘊藏的感動!:o
不過也說真的,古典音樂如茫茫大海,而且也不似流行樂容易從許多宣傳中作選擇,還真是要碰運氣咧!(sweat)
老師基隆廟口報到。老師可以帶老婆來,順便帶CDP機器來聽看看,
喜歡小弟免費告訴你怎麼改,因為妳是可怕的音樂老師,
但是已經改到有點誇張,但是聲音很正常,
因為我把螺絲全改,
角錐直接鎖在鋼板上,把會重點的螺絲全換掉,跳過機殼本身那個難聽的聲音,
直接聽鋼板避震,當然用無磁螺絲所起來聲音穩很多,當然角錐是靠不鏽鋼釘子(無磁螺絲),
小弟連喇叭都改得有點誇張,螺絲全部換成白鐵的,也稱無磁螺絲,
裡面也改成銅箔電桿+M-CAP+汽車隔音海綿,(一般的白色棉幾乎無吸音的作用)
聲音已經蠻正常的,但是小弟的類同軸喇叭由於是密閉式的,所以動態的感覺是不一樣的,
暫態會好一點,我在新天新地聽到的是QUTTO+的氣音是一般海綿加反射孔形成的聲音,
雖然動態大,但是聲音粗一點,但是小弟都是玩材料,玩基礎材料,相信是比較省錢的,
一台機器改了不知幾次,都有滿意過,但是會一直在改,老師有天想換一台CDP,
或是有撿到二手的,小弟可以幫妳改,晚點有空來貼圖片。
http://www.bored.com/musictests/pitchdeaf.htm三個測試結果分別為14.4hz,60%及68%,難怪我音樂成績一敗塗地,而n年前玩電玩"龍戰士3",其中有段打鼓打了幾百遍還是過不了。
除了以上這點,我完全同意Pyscho大的看法。:P:P:P:P (老實說,我早知道Psycho大一定會對我的看法有意見(blush)(blush)(blush)(blush),我一定是皮癢欠揍:D:D:D:D:D)
可能我比較俗氣。我一直覺得“市場”是音樂(其實其他領域也差不多)最主要的“動力”。在巴哈,Handel,Mozart,Beethoven等等的時代,貴族是他們最可靠的收入來源。他們當然寫一些“好賣”的音樂給他們的“客戶群”。我所謂的“流行”是針對他們的”市場“的流行。這個“流行”未必是“大眾”的流行。民謠,遊唱詩人在民間流行。但對於我們敬愛的音樂家們,這個市場不能提供一個穩定的收入。
英國的Andrew Lloyd Webber 寫了 Cats,Phantom of the Opera,等等。這些音樂劇都很紅(也賣的很好)。所以這應該是流行音樂。但他的“客戶群”和聽rap,country,rock的“客戶群”應該沒有太多的重疊。Webber的市場是主打高收入的雅皮市場如果其他的市場也掃到就更好了。這和Bach,Mozart其實差不多,不是嗎?:D:D:D(blush)(blush)(blush)
wei123wei123
老師基隆廟口報到。老師可以帶老婆來,順便帶CDP機器來聽看看,
喜歡小弟免費告訴你怎麼改,因為妳是可怕的音樂老師,
但是已經改到有點誇張,但是聲音很正常,
因為我把螺絲全改,
角錐直接鎖在鋼板上,把會重點的螺絲全換掉,跳過機殼本身那個難聽的聲音,
直接聽鋼板避震,當然用無磁螺絲所起來聲音穩很多,當然角錐是靠不鏽鋼釘子(無磁螺絲),
小弟連喇叭都改得有點誇張,螺絲全部換成白鐵的,也稱無磁螺絲,
裡面也改成銅箔電桿+M-CAP+汽車隔音海綿,(一般的白色棉幾乎無吸音的作用)
聲音已經蠻正常的,但是小弟的類同軸喇叭由於是密閉式的,所以動態的感覺是不一樣的,
暫態會好一點,我在新天新地聽到的是QUTTO+的氣音是一般海綿加反射孔形成的聲音,
雖然動態大,但是聲音粗一點,但是小弟都是玩材料,玩基礎材料,相信是比較省錢的,
一台機器改了不知幾次,都有滿意過,但是會一直在改,老師有天想換一台CDP,
或是有撿到二手的,小弟可以幫妳改,晚點有空來貼圖片。
值得鼓勵的HI-END 精神。
我們居住範圍應該離的不遠,希望有機會彼此交流。加油。8)...............