在我的音響系統,128K MP3 與 DSD512 的差距只是次要的,原始錄音(包含後製)才是一切;所以錄音正確的MP3或YOUTUDE,隨便都可以打敗SACD....:)
所以完全沒有什麼調整,就只是安裝了 ASIO BRIDGE 程式,讓 YOUTUDE 可以透過 ASIO BRIDGE呼叫 JPLAY 而達到 JPLAY雙CAT的播放途徑。如果是完全相同的錄音,YOUTUDE這種播放方式當然遠遠遠遠比不上原版CD或RIP檔....:)
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不好意思, 請教Psycho教授和各位前輩,
是否已經確認TOPPING D50s是可以取代nano的DAC了?
還是要再進一步測試, 或是尋找其他更佳的超值DAC?
因為相關的討論, 後來變得很技術性, 看不太懂.
所以請幫忙指點. 萬分感謝!
未來一定有更超值、性能更佳的dac!現在可能也有,因為我不可能一一測試....(blush)
以我測試過的dac來說,TOPPING D50s 的確可以取代nano DAC 無誤。價差『三倍』(因為nano dac還要扣掉送你的線材絕對值500元以上!)要自行考量。
我看說不定在你的系統 ian's fifo可以完全消除數位端差異,就是因為你是『全系統交換式電源化』!那我看我的cat討論串可以永久保留了,因為就算diy全世界也沒有幾個人可以做到你這麼瘋.....可以像我一樣的黃金雙耳全世界至少十萬個起跳呢!.....:D (angel)
感謝Psycho教授!
剛剛進行第三次測試(下毒),對象是職業婦女,約35上下兩名通識教育中心的行政助理,都己經工作10餘年了。
中原大學的通識中心舉辦非常多藝文活動,音樂類活動更是多到星期至少一場!這些助理當然都是天天聽現場真實樂器演奏啦。而且他們都沒有被唱片市場毒化:第一是幾乎都不買唱片,第二是從來都不玩音響。
為了怕他們工作忙碌之餘,又不是以音樂為休閒活動重心,所以一開始先播放 Cras 與 賽伐克 的鋼琴曲讓他們輕鬆享受。沒想到精通現場鋼琴演奏的她們,馬上發現『鋼琴抖音』的現象並且嚇一大跳!直說從來沒有想像過鋼琴可以演奏出這種聲音.....不受污染的耳朵反而是最幸運的,只要見識到真正的鋼琴演奏,馬上見識就大大提高了一截。
這時他們馬上又要求聽交響樂,當然就是『小睡神』上場了。這兩位年輕人(我老了!)都喜歡大聲聽音樂,我就毫不客氣使用我自己習慣的92平均分貝的音量來轟炸。結果當然還是嚇死人,他們直說怎麼這樣的七坪音響室可以破牆而出一個完整的管弦樂團就在那裡,『現場根本比不上!』。我說:我的音響系統原本就是要超越現場啊!
先這樣子預習了一下,再來才進入正題:前述的巴哈639測試法。
果然!都一樣,他們一致認為:使用三萬元的桌上系統,sacd639 變得非常好聽!蕾菲布的鋼琴與巴黎聖母院的管風琴則變得吵雜而聽不出好壞。一換到完整音響系統,就會覺得SACD639單調而無聊,蕾菲布美到令人不可勝收,一台鋼琴怎麼可以同時有那麼多不同的音色、確定不是四手聯彈或者是雙鋼琴嗎?你們看,說蕾菲布是世界絕對第一名的偉大鋼琴家,真的不是蓋的!
而古典音樂圈或發燒音響圈,卻在流行 SACD639 這種正常耳朵都聽得出無聊到爆的音色與演奏...........老實說,要討論音響之前,我真的要再三確定:你到底在聽什音樂?如果是聽這種發燒片,管你用什麼音響都會被『平常人』笑話啊!!
(待續,要接小鬼了!!)
P.S. SACD639因為是靶子,說出是那一張唱片不公平,因為跟它一樣爛的唱片一大堆不能只針對它。反正只要我或新天新地沒有推薦的,就極可能是錯誤錄音....:P
聽完 639,確認完全不懂音響的人也可以發現『殺音響』現象與『鋼琴抖音』美感後,再來才是大挑戰:
要不要測試 杜卡斯鋼琴奏鳴曲第四樂章 ?
因為它真的不是錄音最頂尖,己見識過 賽伐克 與 克哈斯 那麼絕頂的錄音後,杜卡斯的錄音略差一些會不會是瓶頸?
職業婦女必需兩頭燒,身心俱疲還都沒有休閒活動,有辦法享受這麼嚴肅的音樂嗎?
所以先開始打預防針了。
首先介紹杜卡斯,就是米老鼠小巫師那個,這樣子當然無人不知無人不曉。再來強調:這首音樂太豐富了非常累!要賭嗎?再強調先前有兩位教授被迷到認為貝多芬沒什麼了不起.......
最後達成共識,賭了!當然先詳細介紹何謂『奏鳴曲式』:序奏、第一主題與發展、第二主題與發展、發展部、再現部的第一主題、再現部的第二主題、結尾。
再來就以我的音量播放了,序奏開始,幾個合奏強烈震撼下去,一位聽者頭連連向後仰、說被強烈的鋼琴撞走腦袋了....一直到第一主題中途,他大喊:終於知道為什麼說這種音樂會很累!~~~~~~~
我以為他受不了了就切斷音樂,結果被兩人一起罵:聽得正爽為什麼要暫停?真的爽??糟糕,我按了停止不是暫停,又要從頭來一次了!沒關係?好的,再來一次!
從頭到尾、搖頭晃腦地把整個第四樂章聽完,他們好興奮!!內容這麼豐富的音樂,當然勝過交響曲。一個說:好像是創世紀,世界被創造了,最後又毀滅了。另一個說,好像變成神隱少女的白龍,徜徉在白雲間。我說:我看是這樣子:因為這首音樂有太多轉折與發展,一層結束了又堆上另一層,所以好像白雲層層堆疊著,又要像白龍般一層一層揭開來,是這種感覺吧?兩人連說:對,對!就是這樣。
兩人問:這麼美好的音樂為什麼沒有人知道(十年來,每個星期至少一場音樂會喔!)?我說:我們請得起能正確演奏這首音樂的鋼琴大師嗎?......無語.........有人的音響可以如此正確播放嗎?.....點頭.........
這時其中一位才說到,他有『超高價音響』的多次體驗,因為是親人的當然常常聽到。雖然他說不出品牌,我聽到形容高音單體的特殊模樣就知道全套音響應該在一千五百萬以上了。然後他說他一直認為,現場比音響好太多了!現場真實而自然、如何如何.....我就說:那我的正確音響呢?當然遠遠贏過現場太多了!
我才不會囂張到認為我的百萬音響可以剁掉千萬音響,但是千萬音響播放錯誤錄音,就算只請出十萬音響,也只是被狂電而己。音響圈與古典音樂圈就是充滿這樣子的悲劇。
因此,多次測試下,正確錄音與正確音響的體驗,真的是普遍且客觀的無誤!越玩越確定怎麼可能這世界上會存在『想退燒』這件事?除非是被錯誤錄音與錯誤音響氣到了吧?
(END)
雖然是同樣的器材,但在舊家新家音響室不同、以及吸音/擴散處理不同,聽感上也有差異。
相較於之前大面積吸音也只吸音,現在吸音擴散並用的聲音有生命力/活潑多了。
昨晚重聽hortus的左手鋼協,發現好聽很多,
於是把之前教授那六首管弦樂測試檔比較了幾遍,不過之前的討論忘記在哪串了找不到,就把新的結果貼在這邊。
5 > 6 >= 2 > 1 >= 4 > 3
我忘記我之前的排名結果是怎樣,只記得5最高,然後3也很高。
這次是用自然程度來排名,看看哪個讓我覺得最像樂團就在面前。要是自然程度差不多,我就用音色漂亮度來比較,
所以像6跟2我聽起來自然程度就差不多,但6的音色比較美(可能6的鋼琴對我很加分XD)
5的小睡神依然聽起來最享受,很自然而且聲音也很美。
小牧神之前覺得動態不足可能是因為重度吸音把能量都吃了,現在則是恰到好處,高潮處也能量足夠,非常好聽;
相較起來4的樂團也是自然,但分離度有點不夠造成樂器聲音的美感打了折扣。
這次3對我來說,同樣是樂器一件件冒出來,但反而有種「拼貼」感,蠻不自然。
一些小心得隨意分享一下哈哈
咦?我們相同的喇叭,你比我更好的空間,結果還相差真大??
6 >= 2 這個是最可議的。雖然從『自然感』來說沒錯,但是從『音場深度、三d定位』應該都是2>>>>>6非常非常多,看起來你的器材又被宰了.....(devil)
『這次3對我來說,同樣是樂器一件件冒出來,但反而有種「拼貼」感,蠻不自然。』這個非常贊成!不過第4(其實包含大戰系列大多數錄音、zzt的好錄音) 應該有『音場縮成一團』的不自然感,不像6、2、5的音場那麼開放而自然。這個應該是還是器材被宰.......
綜合上述,高度懷疑是擴大機沒有把喇叭推好,但是你用的擴大機明明是我很感興趣的量測派冠軍,這下子......??
升級成 orfeo jiubilee 現在造成我一直在重新聆聽mono錄音,因為mono錄音的『自然程度』甚至可以贏過新天新地2000年之前的稍舊錄音,而市場上的廠牌更是無一張能比得上。再加上我挑剔的mono錄音都是真正的演奏大師而不是炒作大濕,結果升級到兩百多萬的音響系統反而天天都在聽mono.....(giggle)(giggle)
說到mono錄音,教授有沒有一些推薦的呀?
推薦 mono錄音......基本上mono錄音絕對輸給『正確的stereo現代錄音』,所以要聽mono一定得:『己經』知道想聽什麼音樂而願意大幅犧牲聲音本身美感了。例如我要聽管弦樂的mono錄音來折磨耳朵,就是因為巴黎四大樂團的歷史情懷;或聽鋼琴是因為梅耶或瑪格麗特隆或柯爾托.....都沒有現代錄音。
所以要先知道喜歡聽什麼,再買mono唱片才不會站衛兵耶!.....(blush)
那是舊版orfeo,舊版orfeo的效率較低,solfege推超大聲會有問題。現在的新orfeo效率較高,開大聲到地板都翻滾了,耳朵還是不會痛,只怕樓上下都要叫警察了......(devil)
不過我到是也學到了擴大機推力的問題,就算推得動新orfeo,比起audiomat前後級還是輸得十萬八千里!!! 除了努力存八十萬元外,也在想歪點子:如果買一台二手的arpege推低音,solfege推高音,bi-amp推新orfeo,高低音平衡靠我的黃金雙耳,這樣子可不可以在存到八十萬元之前先享受享受??
最近系統加了一顆12吋的超低音,
聽感上就像是打開新世界的大門。
可能歸功於50hz以下的極低頻補起來後音場穩了,
所以現場感大增。
而且雖然超低音只補50以下,但整體系統聽感好了很多,
一片片CD重聽,都有新的感受。
今天最讓我耳朵一亮的是這片
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...572bc3cfe7.jpg
聽到Alpha這片裡的Tzigane,
雙弦的演奏,不僅聲音非常獨立,音色也非常繽紛。
於是拿Tosi的出來比照一下,
Tosi的雙弦也是非常獨立,音符和樂句間也流暢一些,但音色就沒那麼繽紛了。
可以比較3:00-4:30那段獨奏。
(感覺很神奇吧!補了超低音,但連小提琴都真實了很多)
下次有其他張的新體會的話再來分享一下。
補上現在系統圖
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bea23f8401.jpg
加了超低音,小提琴或短笛或大鍵琴或各種敲擊樂器的超高頻都會變得『更正確』,這是理所當然的事,也表示你的超低音調得非常正確!!!....(clapping) (clapping) (clapping)
但是我難以想像 orfeo jubilee需要超低音?它己經夠低了耶??物理測量上能播放的超低頻不重要,知覺心理學測量上我肯定orfeo jubilee能『正確播放』25hz以下沒有問題,只是量感不足而己。難道是因為我的音響室只有7坪,所以量感不足的缺點聽不出來?
然後很好奇你是怎麼使用超低音的?是從dac進行dsp再直接接超低音?還是擴大機內建超低音輸出?還是...?
可惜你談到的alpha我沒有!不過,Tosi的 Ravel之錄音的確老了、不行了,我翻出四年前買的一張唱片,結果以錄音水準來說,同樣的拉威爾小提琴奏鳴曲,Tosi的錄音輸慘了.....應該說這張錄音莫名奇妙的可怕之強悍!!不過這麼久了,買不到的機會很高.....
Label:Maguelone
Catalogue No:MAG111184
Ravel & Canal: Sonates pour violon et piano
Guillaume Chilemme (violin), Nathanael Gouin (piano)
但是最近測試小提琴,我建議使用這兩套cd,比較『無伴奏小提琴』最準了:
JS Bach & Tiet: Kaleidoscope
Elsa Grether (violin)
Release Date: 23rd Jun 2017
Catalogue No: FUG742
Prokofiev: Masques Sonatas for Violin and Piano
Elsa Grether (violin) & David Lively (piano)
Release Date: 12th Apr 2019
Catalogue No: FUG749
前一套第1首巴哈夏康舞曲是最近常用來測試小提琴的曲目,但是同一張唱片,應該要聽出第五軌開始的奧乃格無伴奏小提琴曲之『錄音』水準與『演奏』水準都比巴哈強上一截。
後一套則跳到第5軌開始的普羅高菲夫無伴奏小提琴曲,我是幾乎不聽普羅高菲夫的,結果被這首演奏與錄音都遠遠超越前一套的唱片迷到起肖、迷到天天聽而欲罷不能.......
Elsa Grether的演奏技術可跟 Tosi一決高下,一起搶世界第1的名號(原先是提博、富蘭契絲卡第與Tosi)。而Fuga Libera這家錄音有時會失敗的廠牌,這兩張唱片之錄音水準簡直要踢走 Solstice/fy!!!只是我隱隱覺得聲音應該有一點點修飾過,但是我的兩百萬等級音響系統己經難以抓出來了。
不貼唱片封面是因為......她長得有夠像慕特的,但是拿慕特跟Elsa Grether相提並論,天啊!徹底污辱了小提琴.......
提供測試音樂檔好了!
最近測試小提琴,我建議使用這兩套cd,比較『無伴奏小提琴』最準了:
JS Bach & Tiet: Kaleidoscope
Elsa Grether (violin)
Release Date: 23rd Jun 2017
Catalogue No: FUG742
Prokofiev: Masques Sonatas for Violin and Piano
Elsa Grether (violin) & David Lively (piano)
Release Date: 12th Apr 2019
Catalogue No: FUG749
前一套第1首巴哈夏康舞曲是最近常用來測試小提琴的曲目,但是同一張唱片,應該要聽出第五軌開始的奧乃格無伴奏小提琴曲之『錄音』水準與『演奏』水準都比巴哈強上一截。
巴哈:
https://www.my-hiend.com/ftp_image/psycho/01_Chaco.wav
奧乃格:
https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...05_H_143-I.wav
後一套則跳到第5軌開始的普羅高菲夫無伴奏小提琴曲,我是幾乎不聽普羅高菲夫的,結果被這首演奏與錄音都遠遠超越前一套的唱片迷到起肖、迷到天天聽而欲罷不能.......
https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...06_op115-I.wav
Elsa Grether的演奏技術可跟 Tosi一決高下,一起搶世界第1的名號(原先是提博、富蘭契絲卡第與Tosi)。而Fuga Libera這家錄音有時會失敗的廠牌,這兩張唱片之錄音水準簡直要踢走 Solstice/fy!!!只是我隱隱覺得聲音應該有一點點修飾過,但是我的兩百萬等級音響系統己經難以抓出來了。
Elsa Grether只有出三張專輯,新天新地應該都還有貨吧?
http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=2975&sid=0e9843121555b30201622db0753cbf0c&start=10#p19146
PS:我實在看不出她哪裡像Anne Sophie Mutter?
psycho 現在對於擴大機的想法?
記得 psycho 以前都說晶體機一定贏過真空管機,一定贏,一定,一........
然後 psycho 買了 audiomat solfege .....(giggle)
就理論上而言,在同樣優秀的條件之下 (這只能靠想像,假設同一個頂尖設計師同時做了管機和晶體機),晶體機是否贏過真空管機呢?
天生的硬體和架構差異,晶體機在那些點上會比管機優秀? (失真? 推力? 動態? 暫態?)
之前說到 Orfeo高音單體在哀號的情況,是否 mono mono 才是解
以你聽 solfege 覺得強在哪裡呢? 這些強項,好的晶體機理論上是否可以做到呢?
看到之前的文有小小討論一下 AHB2
在 ASR 上面除了量測數據非常棒以外,現在 ASR 的討論區也非常推崇,AHB2 也成為 ASR 護板神機
我問過 K900733,他買了 AHB2 推 Orfeo,他說非常滿意。
我記得有看到之前你說計畫借 AHB2 來聽,想請問後來有沒有聽到呢?
我到現在是:更確定晶體擴大機一定大贏真空管機!!!但是會有理想與現實的問題。
理想上的晶體機就是不存在或貴死人的dartron RFS1500。
現實上的晶體機就是極緻交換式電源:dartron RFS50,這個不夠力。
或是最會污染的交換式電源:COSEL 1500W。,這個處理起來真麻煩。
而理想與現實上的真空管機就是 線性電源。
理想上的晶體機會貴到CP值太低,我猜理想上的D類擴大機也會如此?RFS50一萬五,RFS1500應該要五十萬以上了!
而線性電源,以AUDIOMAT原廠報價而猜測,十五萬就是頂天,再也沒有比它更貴更好的線性電源了。它雖然極容易被別人干擾,但是它不會干擾別人,讓整體音響系統方便許多。
所以我現在使用真空管機,完全是『現實』問題。入門不講究音色正確性的擴大機,晶體機一定狂勝真空管機。但是一開始要求嚴格的音色正確性,真空管機的CP值就開始大勝晶體機了。
而從AHB2的聽感分享看來,尤其是以ASR的分享而論,我『猜』它的音色正確性應該完全被AUDIOMAT真空管機電到爆......所以我己經放棄不想玩了。
而真空管機開始CP值勝過晶體機的價位,我猜大概就是新品二十萬元左右??
我用的是Rythmik F12SE,原本只想買普通版的F12
但只有F12SE有白色,要跟我的orfeo搭配哈哈
補上個補上超低音後DRC on/off的頻響圖好了
左聲道
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...870c5e4de6.jpg
右聲道
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...d95332193d.jpg
一口氣也問太多了......(angel)
1、晶體機有分成現實和理想上不同,真空管是現實和理想是一樣嗎? 還是打錯啊?
我覺得你太拘泥我的比喻字詞了!...(giggle) 我只是要形容:因為晶體機太正確,所以要做得好就會非常花錢。相對的真空管機因為不夠正確,所以一百萬以內要做出『有限的完美擴大機』反而比晶體機容易。
2、真空管機就是線性電源的意思是什麼? 還有 audiomat 有單獨賣線性電源嗎? 如果是 audiomat 管機 opera 以上都超過十五萬元阿。
還是太拘泥我的比喻字詞了!...(giggle) 我只是想形容:最高級的線性電源不過15萬元,而最高級的交換式電源可能就要50萬元。
audiomat 當然沒有賣線性電源!有的話我可能連CAT全部都改用他的線性電源了。15萬元是我推算的,從 AUDIOMAT MAESTRO 3 到 MAESTRO REFERENCE 的差價,讓我進行這個估計,當然不準!....(blush)
聽說AUDIOMAT原廠直接規定:如果變壓器(電源)燒了,無法維修,只能重新買一台機器...........
3、真空管機音色正確性較高,是因為真空管特性的關係嗎? (同時也就是電晶體特性造成音色比較不正確) 還是你自己 audiomat 的經驗,畢竟不是所有真空管管機都是音色比較正確。
還有管機的失真相較於晶體機而言,應該算是比較高,為什麼音色會比較正確呢?
以上通通不知道....(blush) 要知道我是科學進步派的,一向認為D類擴大機與晶體機才是真正正確的音響科學。但是如此科學理想遇到音響現實,只能放棄啊!
其實我是猜想:全世界一定有隱藏高手,使用D類或晶體機,設計出只要賣二十萬元卻可以狂電八十萬元的AUDIOMAT前後級之完美擴大機。只是人海茫茫,那裡才找得到?鬼才知道。
而且有一個最最根本的問題:絕大多數的唱片(錄音)都是垃圾,這種軟體環境下,音響科學家如何能設計出絕對正確的音響產品??
所以我才只敢賭法國產品,因為唱片(錄音)垃圾比例最低的,就是法國。其他地區,只能賭跟音響無關的3C產品,跟音響有關就是完蛋。
4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?
這是大問題耶!其實,只要知道他們聽的唱片是什麼,從該唱片得到什麼聽感,就可以大概猜測他們的音響發出什麼聲音了。
chinpunto就是最好的例子!他帶一堆據說錄音很好、常被當成音響測試片的流行音樂來我這裡測試,結果才發現通通是讓他聽不下去的垃圾(專指錄音),bass的超低頻比獨奏小提琴還不夠低......
感覺起來你的邏輯是在有限條件下 (例如新台幣 20 ~ 100萬中間) 要做出相對好的擴大機,真空管比晶體機容易。
然後你之前應該找好的晶體機找到累了,所以找到相對好的真空管擴大機,就先買了使用了。對吧。
因為法國的古典音樂特性,買法國器材相對安全。
那有聽過百鳴的 3D lab 嗎? 聽說是 JMR在音響展一直以來的官方搭配耶。
說不定可以符合好的 D 類擴大機的需求,其實蠻好奇的。(angel)
然後我問過 K900733,他是一直都在聽正確錄音的 (相對正確),他的聽感倒是 AHB2 音色沒甚麼問題,透明度,高頻亮度,活潑度,還有整體的力度 都好,也非常好聽。這個我覺得應該比 ASR 的間接資料有參考價值,哈哈。(giggle)
他換上之後就 ~~~ 沒有拔下來了。
沒錯,就是上述說的。至於挑選過程,不大好直接說出來......(blush)(blush)(giggle)
簡單來說,一百萬元以下,要聽到『透明感』且不會『乾淨地不正常』的擴大機,真的找不到!這兩項決定了jplay cat舉世第一的『細節』能不能正確發揮出來?最終的結果,就是要能正確表現出1930年代SP錄音的超高頻與超低頻。我懷疑可能像DAC一樣,AUDIOMAT擴大機又不小心矇到了什麼別人永遠追不上的『正確性』問題?他的旗艦DAC絕對上打無限價位DAC天下無敵手。
一百萬元以上,BOULDER的旗艦是我心目中應該可以剁掉AUDIOMAT的目標,可能要花三百萬元以上!!!而且沒有機會聽到『細節』合格的音響系統。因為買得起這麼貴的音響玩家,幾乎沒有人在使用檔案播放的?都是使用比X800性能更糟的數百萬元轉盤。所以說不定到了我的中壢音響室,才發現又不是那麼回事。這樣子一想,就沒有膽子測試這些兩三百萬以上的擴大機了。
然後,在BOX那裡聽到『傳統音響』(使用轉盤)的極緻聲音,更知道從來沒有聽過旗艦擴大機的真正發揮?或者AUDIOMAT前後級又矇到了??
回到音樂欣賞的初衷:我現在的音響系統,己經可以直接享受1930錄音的『聲音本身之美與高傳真性能』了,而且是真的讓音響初哥直接覺得1930的錄音效果『比』1980更正確!!這麼可怕的音響性能之下,很多音響考慮都不是能說清楚講明白的,因為真的跟COMMON SENSE相差太多了!所以只能簡單分享如上.....:)
在ptt的耳機板上看到 MOMO 的 X2HR大跳水,好奇下花 28XX元買了這隻耳機,剛好
它的耳機線是 3.5轉3.5,非常容易測試不同線材,然後就得到一點心得分享如下。
我的耳機經驗不多,最推崇的是德國大師GMP-435s,但是己經被借走不
還了。最常用的是奧地利產的 akg K601,但是實在太難推。以現有器材
而論,推出來的音響性能徹底輸給 X2HR;猜想就是『太難推』。
器材為徹底優化過的 JPLAY 單CAT,使用 LINDY USB 3.1線接 ORICO
3.1 HUB,再接 REAL-CABLE USB線直入 樂之邦 MONITOR 10 future,
讓 10 future 直推 X2HR。
測試耳機線為:1、原廠線。2、LINDY 線。3、REAL-CABLE線。
分享測試的聲音檔:https://reurl.cc/Y6RVVa
來源唱片:https://reurl.cc/N6L44Q
結果真好玩!原廠線聽起來就是討論區上大家公認的,中低頻偏多,聲
音柔美;很標準的 PHILIPS聲底。
LINDY線(【LINDY 林帝】LINDY 林帝 CROMO 3.5mm 公對公 立體音源線
2m)才 238元,它是我很推崇的HI-FI性能正確的線材。隨便賭一下,
哇!聲音比原廠線正確太多了。而且,從電腦調整音量:原廠線為 -4 DB,
LINDY線只要 -5DB就一樣大聲了。不知道是不是兩條線的電阻值己經不一
樣了?
再換了 REAL-CABLE線,https://reurl.cc/6lY7jZ,950元。哇咧,音量
可以再往下一格 -6DB。看起來真的是不同線的電阻值不一樣??
而論及頻寬延伸與三頻分布的平均度,剛好就是 3>2>1,原廠線真的在『
調音』無誤。換成 LINDY後,就是鑑聽聲;換了REAL-CABLE後,就是我個
人偏好的『分辨錄音好壞』之標準。看起來最高CP值的耳機系統出現了,
不過低價促銷完畢就沒了。
以我個人花費大約兩百萬元的兩聲道系統而論,X2HR+REAL-CABLE線 或
LINDY線,都可以進入『正確音響』的領域,原廠線個人則是完全不推薦
。只不過訊源可能很重要,因為使用手機直推的話,反而是 1>2>3,完
全倒過來了!
換一條線可以天差地遠,真是有趣!
(END)
Psycho 請問一下下
雖然大家都有很多貝多芬鋼琴奏鳴曲全集,很多也都是過去的老大師,老錄音。
以現在來說,如果同時考慮演奏技術、詮釋、錄音的話,你會推薦誰呢?
我看過你以前的文章,你對吉利爾斯蠻推崇的,我也有吉利爾斯,我很喜歡。以前買的時候,對錄音不了解,所以對 DG錄音可能不夠好這件事情沒甚麼感覺。但是演奏的角度,我很喜歡。
以前也經過一陣瘋狂追求老德版和老大師的日子,收了巴克豪斯。但是收了之後已沒有時間認真聽,是大家認為演奏技術過了巔峰的立體聲版。我隨意聽了一下,沒有發現什麼特別不好地方,不過真的是隨意放了一下。
後來買了 Cascavelle Ciccolini 的貝多芬全集,他的詮釋方向好像有不太一樣,不知道你有沒有這套。
你以前的文章也推薦過 El Bacha,那時候應該是舊的錄音,2013 在 Mirare 又錄了一次,樂友有買,覺得彈得非常好。不知道你有沒有聽過。
想問你,如果現在想要收一套 " 演錄俱佳 " 的貝多芬鋼琴奏鳴曲,你會推薦哪一套呢? 要現在買得到的。
好久沒有遇到純粹古典音樂欣賞的問題了!....(angel)(clapping)
這個問題非常複雜,我個人的答案卻非常簡單:
到新天新地唱片行,選最新的錄音就對了!
理由是:越新的錄音鐵定越正確,越新的錄音通常演奏技巧越正確,而貝多芬的鋼琴音樂己夠複雜、可以不必詮釋而單純欣賞音樂之美了。
如果要談詮釋,目前我還真的不重視這一路線,不知道如何推薦了?
吉利爾斯與巴克豪斯都是時代的眼淚了!!當時我會力推,是因為他們比起很多唱片公司瞎捧的明星要好太多;但是現在有了法國演奏視野,這下子就覺得他們的時代早就過去了。
如果要論學派級的詮釋方向,我反而特別推薦肯普夫的全集,特別與眾不同!只可惜錄音造成聽起來就是不夠爽。
最近正在欣賞:
Beethoven: Pour un sou perdu
Enguerrand-Friedrich Luhl-Dolgorukiy
Release Date: 11th Nov 2018
Catalogue No: POL126140
就是最通俗的悲愴、月光與熱情,聽完真是驚為天人!!!無論演、錄、詮釋都是超乎我想像地完美無缺!!他會不會出全集就不知道了!?如果出,我自己都一定買。
收一套 " 演錄俱佳 "........以我有買且聽過的全集而論,大概就是ZZT 的 Francois-Frederic Guy全集吧??
記得你說過,愈近代的音樂,愈偏向演奏,不要詮釋。我以為分界點會是在浪漫樂派之後。
如果貝多芬也不考慮詮釋的話,你會覺得演奏不要詮釋的時代分界點在哪裡呢?
不過即使技巧都是頂尖,詮釋應該還是會有差別的對吧。(angel)
我自己聽吉利爾斯的感覺是,彈奏技巧或者詮釋都很好,就是錄音有點老,或者說有點抱歉吧。
我很久以前有跟同學拿肯普夫和吉利爾斯的華德斯坦 A B test,才播一下子,我和同學都喜歡吉利爾斯耶。
印象中是很乾淨俐落。肯普夫我有買 DG 的貝多芬鋼琴協奏曲全集,但是錄音也是很老,幾乎買來沒聽過。
你是不是覺得,只要新的錄音,演奏技巧足夠,就可以聽了。
已經不太在乎演奏詮釋了嗎? 這點我還沒辦法想像。(blush)
ㄟ Luhl捨麼時候也乖乖演奏不改編了,真沒注意到.
不過他的作品我還是最喜歡他自己指揮自己寫的一部安魂曲現場錄音.
http://www.polymnie.net/pages/cds/requiem.html
記得你以前在連線 BBS 時代,是號稱 3B2T 超級專家耶,除 3B2T 以外沒有研究。
沒想到已經轉換成現代樂派了狂熱分子了。(giggle)
以 『考古的情懷』,詮釋就沒那麼重要了,是嗎?
我比較好奇的是,每個演奏者還是會有演奏差異,不可能大家演奏的一樣,這應該可以歸類到 " 詮釋 "
而不同的演奏,也的確有好聽或不夠好聽的差別,要不然這麼多相同曲目的 CD,就不會出現誰彈得比較好。
想知道你已經轉變到 " 這些都沒那麼重要,也不會影響到你欣賞作曲家的曲子 " 了,是這樣嗎? 這我真的好奇耶。(wasntme)
因為我好像沒辦法這樣。像是蕭邦夜曲,富蘭梭瓦和 ciccolini 風格就差很多。我知道很多人喜歡 ciccolini,但是我比較喜歡富蘭索瓦的演奏。好像很難跳過詮釋而兩個都很喜歡。
記得以前主惟在論壇上講 Tosi 的拉威爾的時候,有提過 " 演奏、不要詮釋 "。感覺起來是到了 1900 前後的曲子會偏向這種方式,古典和浪漫樂派,好像跟著演奏者走的差異還是蠻大的。
所以你對於貝多芬鋼琴奏鳴曲的演奏差異,是用 " 寬大包容的胸懷 " 來看待然後通通都欣賞嗎? ;)
咦?完全想歪了囉!!....(devil)
我不是說詮釋不重要,而是說:談詮釋之前,先問能不能把『正確的聲音』表現出來?能表現出正確的聲音,再才有資格談詮釋。
就算簡單如莫札特,能夠把『正確的聲音』表現出來的唱片就己經極難找到了!而基本發音不夠水準的,就算有獨特詮釋,老實說可能因為我身經百戰、往往覺得so so,所以很快就會注意到『正確的聲音』不夠正確、不夠水準,就聽不下去了。
所以這不是 " 寬大包容的胸懷 ",而是嚴苛無比的音響性能之要求,也就是要求音樂演奏家的音響性要先合格,才有資格談音樂性。
然後就發現,天啊!只是這麼理所當然的單純標準,除了比法學派外,古典音樂唱片市場的鋼琴家居然通通不合格;不是被我聽出小指擊鍵有問題、就是無名指訓練不夠;詢問專業鋼琴演奏博士每個都知道我說的問題,只是不好意思說出來而己!這些唱片也許可以靠後製剪貼而偽造出一張完全合總譜的音樂,但是『音色不合格』的問題是永遠無法做弊的。
我說的後兩指問題有一位就是鼎鼎大名的阿格麗希耶!我就不信只有我聽得出來?....(giggle)
當然了,也因為這麼重視『基本的聲音正確』,就會發展成『老的作曲家聲音技巧遠比不上新的作曲家』之音樂學術之進步問題,的確是造成我在非常偏好1900後音樂的主因。但是追究真正原因,也只是因為這種音樂難度超高,不能容許作弊,敢出版的多半容易找到真材實料的演奏家,一聽就喜歡上了!
所以不是我偏好1900後的音樂,而是唱片市場太沒水準、垃圾處處,害我下意識發現只有購買1900後的現代古典音樂唱片才不會踩雷......然後就很少聽3b2t了!
如果 3b2t 有像樣的唱片,我當然還是會聽!只是難以找到.............
(end)
1.Le Boléro de Ravel par l'Orchestre national de France
https://youtu.be/gg1TDKBSRvg
對照組1,最新錄音的ortf。
演奏跟錄音分數都最高的。
順道說一下,我認為樂團實力也是1~4這樣排下去。
2.Boléro de Ravel (Orchestre philharmonique de Radio France _ Lionel Bringuier).wav
https://youtu.be/6NDwT6SCfk4
這個就是作為對照組2。
3.Montpellier
https://youtu.be/rdC74cjHIj8
後面這兩部就有點東西了。如果只論「聲音」,那這一部應該排在最後。
但他們的演奏實力是高過下一部的。只是他們在這首的表現,我聽起來是想要70拼80,但搞砸了的那種感覺。
也因為這樣,整首聽起來是讓人緊張的。
我挺想知道他們保守狀態下的Boléro,因為我沒聽這首之前認為這團挺強的。
我是覺得他們的實力不只這樣,但我沒本事聽別首就辨識出來,只能用Boléro當來比對。
4.馬替農指揮芝加哥樂團
https://youtu.be/LlPle3EhNPA
馬替農指揮芝加哥樂團,把這個三流樂團帶得有模有樣,我記得教授似乎寫過這方面的文章。
是剛好看到,加上想要找找對照組,所以姑且聽聽看。
因為我發現我是個演奏實力優先的人,不太想聽非法國團。
其實有團法國團也被我打槍了(好像叫Orchestre National de Lille的頻道)。
所以我猜我對樂團的要求下限在這兩者之間。
聽了之後,可以感覺他們實力輸3,但他們合奏起來就是聽的下去。
而且,音色的營照還有點東西,雖然沒那麼漂亮,起碼不像3那樣搞砸。
整體聽起來就是個「功夫不夠成熟(明明實力不夠合我意),但是順耳的合奏。」
如果想放鬆聽Boléro,不去研究這團是錄音好演奏好之類的,那還真的可以聽這團。
只比較Boléro的「聲音」的話,4是好過3一大截。
我想這一首,就足以見證馬替農指揮的功力。可以把基本功輸給3(法國樂團),
在Boléro的演奏上面勝過這麼多。
我在想若不是馬替農指揮,這團可能十秒鐘就被我打槍了。