我己經在高雄,一時無法參與討論;請大家繼續....:D :D
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是問我在高雄有沒有事?還是本站有沒有事?我家那個身子很大、膽子很小的擔心的是前者....:P (blush)
應該沒事了....:)
我知道你有去信解釋,真是熱血漢子!以後你爽定了.....:D 我的分享會看人的;誰勸我忍耐爭論,我就隨之『忍耐』『分享的欲望』,免得自找麻煩嘛!8) 誰幫忙排解爭論,我就隨之『排解』『音樂音響的討論』....:D
所以熱血的網友是不會白費精神的,以後remo你的任何討論,我一定都會全力解決....:D :D
而上面的線材討論我沒有看懂:是要把特定線材寄給 rendzaw 再來進行『錄音藝術的鑑識』嗎?如果這樣,儘管寄來,我順便好好教你什麼是『音色的鑑識』,你就不會緊張啦!:D
我知道『音色的鑑識』是超高難度,但這正是我可以盲目測試演奏家好壞的能力主因;看看你和 rendzaw與scs想不想來學習看看,看看我能不能把這種超高難度的音樂與音響欣賞能力傳承給別人?8) :P
事先準備的方法如下:
首先仔細閱讀我這篇文章:《一個『音』、『樂』分立的音樂與音響之欣賞角度》
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...=9989#post9989
再來就是這一篇:《『單樂器的音色炫技』與『多樂器的合奏音色』:拉威爾的音色藝術》
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...1412#post11412
然後是這張目前錄音最正確、演奏也極強的唱片:Harmonia Mundi France 之拉威爾(應該可以直接跟上揚買): http://www.amazon.com/Ravel-Concerto.../dp/B00004TVGS
Performer: Georges Pludermacher
Orchestra: Orchestre National de Lille
Conductor: Jean-Claude Casadesus
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA240_.jpg
然後我將據此提出一套『以音色來鑑識音響性能』的鑑識音響硬體方法論,保證可以輕易證明4仟元的線材其『音色的正確性』可以直接幹掉4萬元的頂級知名線材.....:D :D
(其實如果真的學會音色的鑑識力,依我實地經驗,恐怕連四十萬元的頂級線材與數百萬元的頂級系統都要挫咧等....:P )
還有一組普通線UCC做的MOGAMI 2791一對2代比一代漲了1倍價格但還是不貴,
聲音應該還可以。
重貼這篇文章並小修改,因為剛剛貼的音響鑑識多數使用這篇文章的觀念....:D
『錄音藝術之鑑識音響法』在音響發燒友的音樂與音響體驗(長篇連載)
我在很多文章提到,很多唱片是『錄音』本身就有嚴重問題;如果聽音樂只是聽詮釋、聽線條旋律,那麼這種錄音錯誤的問題倒也勉強可以不必在乎;然而對於嘗試提升古典音樂素養的進階欣賞者,聽不出錄音有問題,幾乎就會面臨難以提升音色藝術欣賞能力的困境。再者,以玩 HI-FI、HI-END 音響的發燒友而言,都己經花很多時間、心力與金錢在音響調整,結果卻為了迎合錯誤錄音而導致得不到如臨現場的聲音感動,那實在是太損失慘重了。因此,為著提升音色欣賞能力與落實音響科學的真正旨趣,我構思了這麼一套『錄音藝術之鑑識音響法』。
如果是在音樂文化鼎盛的歐洲,當然靠著聆聽現場就可以得到音色藝術旨趣了。但是處在台灣,樂團(樂手)的演奏能力可能還只是小事,最嚴重的問題是『沒有多元化的高水準音樂空間』。就算退一百步同意國家音樂廳是不錯的音樂空間,但那只是『一種』音樂空間而己;大教堂、古教堂、露天劇場與不同性質的高水準音樂廳,才能體驗完整的音樂空間全貌。於是,如果音響正確且播放錄音正確的唱片,獲得的音樂空間視野反而會遠勝過習慣欣賞台灣現場演奏的愛樂者。所以我們會發現無論聽過多少次現場演奏的人,還是區辨不出鋼琴演奏的『響度變化』與『音色變化』是完全兩回事。反之,使用正確音響的人就幸福太多了,他只要把米開蘭傑里(或李希特)與蕾菲布(或海德席克)同時對照就可以一清二楚了。
只要錄音正確,音響硬體的性能就會瘋狂大幅度躍進,聲音快感才能淋漓盡致,才可以充分體驗不同的音樂空間從而增進音色藝術的能力。因此這套『錄音藝術之鑑識音響法』,採用不同音色面向的正確錄音之唱片,看看一套音響系統真正缺乏的是什麼?它的真正實力又是什麼?只有播放正確的錄音,音響才能告訴我們真話,才能體驗音色的不同面貌。
網路上新興一個音響專業交流網站 MY-HIEND(http://www.my-hiend.com ),裡面不少5、6年級的新興發燒友或許因為沒有年齡包袱,勇於開發新觀念,常常樂於把自己辛苦搭配的百萬音響挑戰這套『錄音藝術之鑑識音響法』,並且要求客觀評論、毒舌無妨。這種態度剛好暗合了科學精神,導致他們的音響觀念往往有突破性的超越。有趣的是,這些愛玩音響硬體而不著重欣賞古典音樂的人,在我們的傳統東方文化最喜歡貶斥為『玩物喪志』者;問題是這些正確的音響科學,反而常常帶出突破性的音色藝術欣賞能力。相對於一般古典音樂愛好者的流行觀點,這些音響科學化的『玩物喪志』者反而更能欣賞到古典音樂深刻的音色藝術。理性與感性、物質與精神本來就應該是平衡的,只可惜生活中往往泛濫著唯心論式的高蹈思想,常常扭曲了藝術欣賞的意義;玩物根本不一定會喪志,能領會玩物中的理性精神才能得到均衡的人文深度。
所以我這系列文章將會交待這些 MY-HIEND 網站的音響家訪之旅,從中獲得有意義的科學與人文之對話,因而深化我們的藝術欣賞能力。
當然了,這套『錄音藝術之鑑識音響法』是非常複雜的,而且會根據我此時此刻面對的音響系統,進行不同類型的測試。如果有讀者想學會這一套測試法,最好的方法就是買很多張不同類型的正確錄音,回家好好聽、常常聽、據此調整音響與欣賞音樂,久而久之就能學會了。所以我會在這系列文章交待使用什麼唱片、測試什麼聲音特性,讀者們就可以按圖索驥了。
以下先交待幾張常用唱片與聲音特性:
● 音場的寬度與深度: (請參考:《從音響科學的調整到音樂美感的經歷(三)『音場方法論』之音響調整》)
http://life.fhl.net/gospel_psycho/udn/347ok/1c1059.jpg
先放第14曲。一開始第一隻木管的中高音旋律,任何起碼的系統都會定位在靠近中間的位置;但是一演奏到低音域,左牆的反射音大增,樂器就會突然跑到左邊了。正確的調整下,它應該出現在『中間偏左』的『遠』處,而演奏到低音域時會更偏左則是很正常的、符合現場音樂會的聽感。
再來的第二隻木管,它的定位是在第一隻木管的『前方』之『近』處,兩者的前後深度關係從頭到尾都必需一致。
再來的第三隻木管,是在第一隻與第二隻的『右』邊,而且應該是在中央偏『右』的『近』處。
最後是雙簧管,是在音場的極右邊,定位在『遠』處。
上述的左、右、前(遠)、後(近)定位關係都準了,可以再用兩首曲子確認:回到第四曲,剛開始應和小號的應該是『長笛』的極高音域,定位在中央偏『左』處。再來變大聲時,極高音是『短笛』,定位在『更左邊』。
這時立刻轉到第七曲,第七曲一開始的主旋律之高音就是短笛,你會發現其定位與第四曲的短笛應該在完全相同的位置。短笛主奏時以低音管進行對位旋律的伴奏,再來是長笛主奏而由豎笛以對位旋律來應和;這時你會發現長笛的位置與第四曲一開始的極高音長笛是一樣的,而豎笛在中間左右。於是,快轉到3:00,這時開始了最美麗的豎琴與獨奏大提琴的伴奏,再加上豎笛令人陶醉的主旋律;這時會發現豎笛的定位與剛開始擔任位旋律時是一樣的。
● 音場的高度: (請參考:《從『神聖空間』看到音樂與音響之對話》)
http://life.fhl.net/gospel_psycho/udn/255ok/hortus.jpg
『神聖空間』的音響體驗如下:當右聲道出現人聲時,會發現從『左』聲道聽到『右聲道』的人聲投射到左邊反射而出的殘響,隨及又聽到『右聲道』出現『左』邊投射到右邊反射而出的殘響。然後,整體殘響是先在音場之前左右迴響,環繞不己一直延申到音場的後方與上方。
此時可以進行『音場高度』的鑑識:如果音響空間之音場的『高度層次』不足,這張唱片就只能聽到『固定高度』的聲音空間,充滿左左迴盪的殘響。如果音場的『高度層次』足夠,這張唱片就可以聽到左右迴盪之外,螺旋式一直往『上』升,讓音響室突然有往上衝破天花板而出、高度拔高了一層樓以上的錯覺。
● 高頻的正確性:
使用以下三張不同錄音特性的大鍵琴唱片來鑑識高頻的正確性:
http://life.fhl.net/psycho/audio/Cassiopee.jpg
這張 Cassiopee廠之 Aimee Van De Wiele 演奏郭德寶變奏曲大鍵琴版,論音樂詮釋是我心目中本曲目第一名盤。但是這張唱片極端地不錄任何空間殘響,完全只錄直接音,造成超高頻不夠正確的音響系統播放這張唱片會有音質乾躁的不適感;在經驗中,全新音響如沒有充份地『run-in』,播放這張唱片都是必死無疑。如果音響系統的高頻夠正確,這張唱片應該是音質飽滿而圓潤,只是缺乏『神聖空間』的音場效果。
http://life.fhl.net/psycho/audio/alpha.jpg
這張 alpha 廠 Frisch 演奏郭德寶變奏曲大鍵琴版與上述唱片完全相反,錄製了非常豐富的空間殘響。結果在『音場深度』不佳的音響系統,會造成『把空間殘響誤解成樂器本身的音箱共鳴』的『美化』效果;也就是說,任何音響無論好壞,都會覺得這張唱片很好聽;但是正確的音響,可以正確呈現一台大鍵琴在堂音豐富的神聖空間迴盪著大鍵琴音;相對的錯誤音響,只能聽到一台『很好聽』但是『撥弦餘韻比豎琴還要誇張』的錯誤大鍵琴音。
http://life.fhl.net/psycho/audio/socd957-8.jpg
這張拉摩的大鍵琴音樂與我在《首次經驗大鍵琴的音樂美感》一文提到的唱片是完全相同等級的大鍵琴唱片,無論演奏與錄音都是上上之選。神聖空間的感動沒有 alpha 那麼可怕,卻比 Cassiopee 好非常多。音場有一定水準的情況下,卻可以呈現比第3張更超越的『直接音』,忠實表現完全真實的大鍵琴音。所以當音響正確時,將可以同時聽到又高又深的神聖空間,與歷歷在目的一台真實演奏的大鍵琴。最超絕的錄音藝術,還是只能在 Solstics/Fy 才能得到。
● 中頻的正確性: (請參考:『聖桑《管風琴》交響曲之錄音藝術與音樂賞析的問題』)
http://life.fhl.net/gospel_psycho/udn/364ok/cyp7610.jpg
『......《管風琴》交響曲第二樂章一開始便有獨特的音色設計:從慢板的速度開始,管風琴由一個音增加成四個音;分別是和諧的三度和聲與五度和聲,帶出兩部小提琴、中提琴與大提琴完全相同音高的主旋律。管風琴隨之出現不和諧音程的伴奏,並呈現呼應主旋律的對位旋律。
很明顯的,管風琴是『伴奏』,不是『主奏』;管風琴的和聲是『嘈雜』的(因為不和諧音程),不像弦樂部主旋律是完全相同音高的大合奏那麼『純淨』;而且弦樂四部是完全相同的音高,會共鳴出非常強烈的『重量感』。所以管風琴的音質音色聽起來將比不上主旋律的弦樂聲有那麼強的『重量感』,而且這一段是最明顯的範例。 ....』
● 低頻的正確性: (請參考:《從古典音樂之唱片錄音談音響系統的『音質』》)
http://life.fhl.net/gospel_psycho/udn/366ok/1c1096.jpg
『......播放上述唱片第二曲直到 2:40 處:小提琴出現的同時,就敲下第一聲定音鼓,第二聲則是定音鼓加上低音大提琴撥弦。2:44 時,出現大鼓、定音鼓與低音大提琴的超低頻合奏音色;要強調的是由於沒有該曲目的總譜,前述樂器與音色皆以音響系統的聆聽經驗為準。重點在於大鼓極為低頻之『極低頻的擴散效果』:中央(可能略偏右)極遠處傳來一聲極低頻大鼓,由點而面擴散到整個音響室的三D空間。....』
● 真實的小提琴聲音:
一般像樣的音響系統,播放小提琴一定都很『好聽』;問題是,真實的『小提琴聲』必需該難聽就要難聽,該好聽就要好聽;換句話說,很多經典的美聲小提琴唱片,很可能被錄音修飾到完全不真實了。
我拿來當錯誤示範的就是據說一張好幾仟元的第一版葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲,PHILIPS 1958的立體聲錄音。
http://life.fhl.net/gospel_psycho/udn/226ok/grumi-1.jpg
相對的正確錄音(或正確轉錄)是這張 INA 出版的同演奏家類似曲目唱片,1957 MONO 錄音。
http://life.fhl.net/psycho/audio/imv049.jpg
結果當然是天差地遠!PHILIPS 真的很好聽,可惜加料嚴重導致小提琴音非常虛假;相對的 1957 mono錄音在完全不加料的唱片製作下,小提琴聲音與 PHILIPS 相比完全是不同的樂器(知道相差多大了吧?),而現場感與活生感更是相差十萬八千里;所以,其實買不起、買不到舊版CD或LP的網友根本不必擔心,音響既然是科學,當然只有進步沒有退步;唯有商業化考量的音響『市場』或唱片『市場』才有可能退步。因此,終究會有極佳轉錄的唱片或新一代高水準的演奏家問市,只是我們要先學會『慧眼識英雄』。
有趣的是,如果音響錯誤,往往會覺得 PHILIPS 比 INA 好聽,但永遠不會得到如臨現場的真實感;這更說明了前者扭曲聲音訊息的目的是『為了討好錯誤音響而犧牲了真正的聲音』。
● 暫時的小結:
在這樣的唱片挑選中,不同的音響都可以進行『錄音藝術之鑑識音響法』之鑑識,得到的結果會非常有趣。我得承認,這的確是比較進階的音樂欣賞層次,也是比較進階的音響科學層次。所以僅僅只為了一時輕鬆而進行音樂或音響的入門者,不宜如此艱難的考量。
但是,如果嘗試在音樂或音響上更進一步,並且藉以增進音色藝術的欣賞能力,就值得繼續分享以後的音響發燒友家訪內容了。
(END)
LP 與 CD 之進階比較
這次在 rendzaw 店裡詳細測試 LP 與 CD,由於那對 TAD 喇叭實在太完美無缺,所以讓我測試出一些 LP 與 CD 的重大差異。這個差異,是相當科學的結果。但是要不要用來決定LP好還是CD好?那就由個人的美學立場自行決定....:)
(關於音響系統的簡單分享請看此:http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...1#post54431)
LP 好還是 CD 好?如果喇叭不夠頂級,很可能因為訊源本身水準的差異而嚴重誤判。許多堅持 LP 好的發燒友,往往 CD 的硬體性能太差(包括 rendzaw 也一樣:P )。這樣子完全無法聽出 LP 與 CD 的重要差異的。在 rendzaw 店裡完全是憑他的喇叭太強悍,才能確實發現這次體會到的重要差異。
第一個差異是:『浮凸感』。我們聽到一個發聲體,不只是聽到它的位置,還會聽郅它的聲音如何從發聲點向我們『迎面襲來』。以極低頻的大鼓為例,它的『浮凸感』是一聲極低頻,一邊向四面八方擴散,一邊迎面襲來撫摸(壓住)全身。如果是重擊胸口,那應該是定音鼓的『浮凸感』而不是大鼓的。這個判準可以輕易證明市面上絕大多數的發燒錄音,低頻是嚴重扭曲的錯誤加料;著名的1812砲聲幾乎都是錯誤的極低頻。我所推薦的超低頻測試片: TIMPANI所出版的皮爾奈之管弦樂集測試『極低頻的擴散效果』,可以感受這種低頻大鼓的『浮凸感』。
再例如小號,它的特色與大鼓剛好完全相反:它的『浮凸感』是發音點明確,然後如一股柱狀光柱直接擊中胸口;所以吹奏小聲時,小號是遠遠發聲;吹奏大聲時,小號就會由遠而近猛力撞擊耳朵與胸口,彷彿樂器從遠方跑到前面、甚至跑到身邊。這是聆聽現場演奏時稍加注意便會發現的情況,但是在唱片只有不加料的自然錄音才能正確表現這種『浮凸感』。我所推薦的音場測試片: TIMPANI所出版的皮爾奈之《西達莉絲與小牧神》,其第四軌是小號獨奏的樂段,可以輕易感受到這種『浮凸感』;不過,前提是音響硬體的性能與調整必需夠正確才能感受。
相對的,我們常使用的人聲、小提琴與鋼琴,它們的『浮凸感』一樣重要,只是比起上述兩個判準比較難以具體描述。
針對這種『浮凸感』,使用相同錄音、甚至是轉錄較差的 LP 與轉極佳的 CD 相比,LP 的播放效果仍然大勝 CD;所以我猜測『浮凸感』應該是相位正確的現象,這點是LP硬體先天贏過CD的特性。
問題是,『浮凸感』是科學性能,錄音科學照樣決定了『浮凸感』的水準高低。所以 LP 的『浮凸感』硬體性能雖然先天贏過 CD,但是遇到錄音正確太多的新天新地CD唱片,錄音仍然壓倒硬體性能。優秀的新天新地唱片,『浮凸感』照樣贏過頂級LP播放頂級 EMI FRANCE LP唱片。
第二個差異是:『動態對比』,也就是同一首音樂,它的最小聲音量與最大聲音量的差距。我知道很多人了解這特性的硬體性能,問題是動態對比如果發生在『軟體層次』,那麻煩可大了!沒錯,正是 rendzaw 如此高級的喇叭,讓我測試了三組相同錄音的CD與LP:
第一組是完全相同轉錄(CD與LP都是FY唱片公司)
http://www.my-hiend.com/psycho/fylp01.jpg
http://www.my-hiend.com/psycho/low/fycd019.jpg
第二組是兩者都是極佳轉錄(CD與LP都是EMI FRANCE,CD是荷蘭版,LP是美國ANGEL版)
http://www.my-hiend.com/psycho/angelpoulenc.jpg
第三組是CD轉錄佳LP轉錄差(CD是ARICHIP、LP是英國版)。
http://www.my-hiend.com/psycho/audio3/op124.jpg
這三組相同錄音的 CD 與 LP,透過最頂級的喇叭,我們都發現了:即使 CD 遠比不上 LP,CD的『動態對比』仍然明顯大於LP。
我當然知道 rendzaw 與許多真正高水準 LP 玩家都認為 LP 的『動態對比』大於 CD;也是根據這個偉大的喇叭,讓我發現原來大家是沒有把『動態對比』與『浮凸感』正確區分開來。當整體音響性能不夠頂級,就會把 LP 極優秀的『浮凸感』播放成『誤以為音量變大』,所以前述的小喇叭之『浮凸感』就會變成變大聲時吵死人;而播放LP的管弦樂時,小提琴合奏如果沒有正確的『浮凸感』,就會出現小提琴合奏聲音太大而吃掉其他樂器的『合奏時透明度變差』。也就是說,極致頂級正確的 LP 播放正確錄音的 EMI FRANCE 錄音,小提琴小音量合奏時與其他樂器的分離度,必需與大聲合奏時的分離度一樣,這才能證明 LP 系統調整結果的『浮凸感』是夠正確的。
於是,夠正確的LP之『浮凸感』出現後,相對之下,就會發現 CD 的『動態對比』明顯大於LP。當然了,這個問題可能不是發生在硬體層次,而是發生在軟體層次。可是,當全世界錄音優秀的LP軟體通通有這種缺陷時,這就意謂著LP硬體再怎麼好也無法擺脫這個缺陷了。有人會質疑這種 CD 的『動態對比』會不會是假的?很簡單,對比真實的現場演奏,就知道現場演奏的『動態對比』比CD還大哩!
因此我們可以說:現場演奏是『動態對比』正確,『浮凸感』也正確。正確的 LP 是『浮凸感』正確但是『動態對比』不夠正確;正確的 CD 是『浮凸感』不夠正確但是『動態對比』夠正確;錯誤的錄音是『動態對比』不正確『浮凸感』也不正確;越正確的錄音,兩者越正確,而且可以超越硬體的先天限制。
所以讓我回想到當年在 twc 家感受到的卡拉揚貝多芬合唱交響曲之不同唱片之比較:大花版cd是完全錯誤的轉錄,完全不正確;玻璃CD與對比CD的轉錄夠正確,材質夠正確,所以『動態對比』與『浮凸感』絕佳。LP雖然很好聽,但是LP的轉錄(應該是DG,DG的轉錄水準一定輸給現代轉錄技術)不夠正確,發生了『動態對比』與『浮凸感』相互干擾的現象,造成大聲合奏時的樂器分離度變差。當時我正是指出:不管LP與CD的音質比較如何,明顯CD的樂器分離度比LP好上許多。
因此 LP 最大的缺陷正是:除非軟體正確而且硬體頂級,否則相同錄音的LP與CD相比,大聲合奏時的樂器分離度一定會變差,某個樂器一定會壓倒其他樂器。這種問題對於欣賞音樂習慣『序列式處理』只聽主旋律的愛樂者,當然不會造成干擾;這也是為什麼高舉LP但是音響科學水準很差的愛樂者,音樂欣賞一定很差的主因。對於進階級的愛樂者,希望聽到『平行式處理』的多聲部與音色效果,LP這個很難解決的缺陷是很嚴重的問題。
至此回到原始問題:LP好還是CD好?答案仍然是:正確的錄音與轉錄決定一切。只要新天新地那些超級正確的 CD 唱片公司不肯發行正確錄音的 LP,LP族會永遠吃大虧。
那為什麼這麼多人發現 LP 比 CD 好?很簡單嘛!因為大家流行的唱片,絕大多數都是錯誤錄音與錯誤轉錄,古典音樂界尤其嚴重。這種錯誤的唱片,通常是 CD 比 LP 更錯誤、更亂搞,所以CD當然比LP更難聽;CD比LP更容易避免『大聲合奏時的樂器分離度一定會變差』之優勢,遇到原本就沒有樂器分離度可言的錯誤錄音,當然只好輸地一蹋糊塗了。
所以我自己的私人決定是:LP 是用來享受沒有出版 CD 的大師演奏唱片....:)
(end)
老師阿
你怎麼都沒有談季雪金的ACH..轉錄阿,
他好像有出MOZART跟貝多芬的奏鳴曲,
不知道好不好聽都沒聽過。ㄏㄏ
最近買了DG的皮耶絲的MOZART奏鳴曲,原因無他,
因為女性鋼琴家聲音的美感還是不同於男性,也許是男性的本能,還是喜愛女性鋼琴家。
我打給老闆他說這個牌子會一直特價,有空要去逛一逛。
另外你寫的大概沒幾人聽的下去拉,
因為一般來說LP系統設計比較完善,很少有人會比CD機弄得那麼高級,至少要有ROKSAN的水準,
若是做的像LP那種機器跟結構,不好聽也難。
另外Harmonia Mundi ,
若是機器調成聽FY正常,結果這個牌子聽起來中音會比較厚喔,我聽那個海得席課的C牌聽起來也是他的錄音設備會讓中音有點加強,其實不只一家,感覺好多家的中音都有加強。
另外一個盲點是有正確的CD轉錄,機器跟線才要能表現出聲音的結構的立體聲(還是要針對其器材跟線才的結構設計),
不然一般聽起來很正確但是若是器材不佳聽起來會很死板,
這是一般人比較難體會的。
也是大家爭論不修的問題,若是大家能放下成見,
也許心目中的好器才將洗牌
沒有把『動態對比』與『浮凸感』正確區分開來
小弟簡單解釋:前者指的是轉錄就決定拉,後者是音響線材呈現出來的立體感
其實我常常看不懂老師寫的文章,因為實在太多字拉,只能寫出我的簡單體會。
這個嘛....因為聽了太法派鋼琴高手了,季雪金在我心中的地位除了莫札特之外通通下降甚多,人人叫好的德布西與拉威爾更是被我當然『高手中的標準錯誤示範』.....:P :P
請看新天新地討論區這一討論串:
http://he.cycu.edu.tw/discuz_forum/v...page=8#pid3688
那位 petitmm 是高手中的高手,若是能看懂他的論證方式而了解他的旨義,鋼琴欣賞能力不知會提升幾千倍!....:D :D
這到是,一般LP與CD通吃的發燒友,LP用心與用錢通常比CD多。要不是我擁有正確錄音的CD唱片與LP唱片,還真難發現以上現象.....:D
慘了,你的音響被 Harmonia Mundi FRANCE 的特定錄音宰了.....:P
你說的現象通通是事實,但是這是我的訊源與擴大機(當然線材也是)完全跟不上喇叭所造成的後果。Harmonia Mundi FRANCE 也是超級殺音響的唱片,如果音響正確,它的音域是非常平衡的,只是『活生感』略略比不上新天新地的那幾家超級唱片而己,
所以說真的,音響器材沒有達到一定水準,要欣賞 Archipel 那些正確轉錄的好CD唱片,真的是有很大的困難;不過,如果只聽詮釋,到是比較沒有問題。
不過同廠的 ARDROMEDA 品牌就安全非常多,親和力強多了。如果是這品牌,就不必擔心音響配不上了.....:)
Harmonia Mundi ,小弟沒有買FRANCE的,
小弟只有買一張ENGLAND的PAUL LEWIS的舒伯特奏鳴曲,
會不會是這牌子英國的跟法國的差很多,我猜可能是喔
我聽那個法國的尚未聽到想買的版本,那個THUNDER(我不會拼拉),我聽不太下去,
感覺原來拉威爾的感覺跑掉拉,那種高雅的FEEL,有點太單薄拉,韻味還沒有出來,
說錯不要打我,小弟很嫩,
因為我只有活動到火車站附近,
只買白色版本的階段而已,目前也只有看到一張RAVEL,但是玫瑰的主管還沒有空放給我聽,
petitmm的發言看不到拉,因為太久沒發言ID被砍拉,算拉,也被禁止進入,
(老師貼看的到的拉,每次都貼裡面的文章,都看不到拉)
真是害,叫林老板打開可以劉覽拉,其實以前就覺得那個論壇很封閉,
要不是有老師這種欠打的人,大概沒有什麼人會注意這些文章八。
別擔心說錯被打,這裡那有這麼兇?....:D
至於得註冊才能看到我現在才知道....(blush) 唉,鬧場的網路瘋子一大堆,要不是我的臉皮厚到天下無敵,那會一而再再而三把自己的深刻心血拿出來讓人糟蹋的?所以我一再強對付網路鬧場一定要快、準、狠!要道德勸說一個網路寫手不理會、不計較很容易,但是被如此對待的網路寫手一定寧可選擇躲進小圈圈而不必承擔如此沈重的道德壓力與唾面自乾。
所以他們選擇關起門來,未必是愛搞小圈圈,而是反映了我們的社會風氣『主動地』逼迫高明的網路寫手躲進小圈圈。像我這種厚臉皮的大概只能有一個不會再多,每當『又』發生網路寫手躲進小圈圈的事件,我總是優先思考為什麼我們的社會總是這麼的不公不義?總是主動在知識與理性上自殺?知識份子的風骨總是主動自我閹割?.....想到後來,實在是太沈重了....:P :P
所以社會現況如此,要閱讀新天新地討論社群的高水準深刻文章的網友們,只好麻煩一些了....:P 但是千萬別怕麻煩!那篇文章與討論串可以學到的東西,就算是我也可能一輩子都學不會....:o :o
要像psycho那樣,聲音的進步才會快.....快......快......
但也得小心囉(sweat)(sweat)(sweat)免得........
多看看,多聽聽,有機會多交流,才不會成為井底之蛙自己爽快,
也藉由方便的網路認識了北中南的網友,甚至府上交流,讓各自
的系統精進,
就經驗...不是錢花的多必出好聲,調整.觀念.學習.吸收新知,才
是系統進步的原動力:)
其實有心玩,每個人都能玩出自己的一套,自然也有各自缺乏之處,我想大家願意分享出來,都值得尊重與學習!
之所以還沒把線寄給rendzaw兄,是因為又發現到一個,就是電磁波的問題!
在網拍找到專門生產防制電磁波產品,買回來幫訊源內部做一些阻隔,一聽發現還真的有效,之前要在CD片外圈畫黑才有的定像效果,現在播放沒有畫的也有同樣效果出現,而且低頻的表現也更好,一些歌曲原本沒有的Q度出現了!整體上,層次、穩定度都更好了!
不過那個產品像鐵片一樣,超難剪裁使用!(sweat)
後來又在網拍找到另一家,買來發現相當好用,像紙片一樣,很好操作,但效果卻好上幾倍,我在電源變壓器試~
http://img15.imageshack.us/img15/3787/dsc00257plz.jpg
看左邊三顆變壓器,還那麼靠近讀取機構!|(|-
然後剪一塊磁波隔板試放看看~
http://img42.imageshack.us/img42/8337/dsc00256t.jpg
馬上3.2降至0.9!:O之前用那個鐵片的,只有0.1~0.3的差距而已|(|-
於是就把電源部,跟類比輸出電路板的部分作隔離,很容易的剪一剪、貼一貼,就在狹小的空間作好區隔,不像那個鐵片,剪也難剪,折也難折,之前還弄傷我的手!;(
不過我卻發現雖然隔離電磁波效果變好,但音響上的效果卻似乎~一樣!:^)看來雖然只差零點幾的磁波影響,卻已足夠!:o
〈在此作個補充,因為po此文那天我是拿十幾年前的流行唱片做測試,而隔一天我則又拿最新出的流行唱片聽〈新唱片我也聽一陣子了〉,才發現真的好到令人不可思議,所以我想應該是那張老唱片本身性能就不是很好,也被發揮到極致了,應該在新唱片上會有相當好的效果呈現〉!
再把一些愛聽的錄一錄,就可以把線寄給rendzaw兄了:D!
順道說一下~
這張是訊源讀取部之前的照片~〈它還有一個黑色鋁合金上蓋,要取下才能看到讀取部〉
http://img42.imageshack.us/img42/9027/dsc00238pqo.jpg
其實雷射頭周圍的塑膠部份原本是整個都白色的〈之前沒拍下照片:|〉,這是我把它貼上制震金屬貼紙,剛好也是黑色,減低反光折射,再跟上面的圖比對,會發現它那條橘色的排線怎麼不見了,其實是我用制震金屬塗料把它塗黑了,當然也把雷射頭周邊再整個塗黑了,制震又消光!:D
補強後記~~~
昨晚....應該說今天凌晨弄好後,才突然想起,有屏蔽也要吸收,我同時有買吸波材,所以剛剛又再拆一次...(sweat)
原本做好的,電源變壓處~
http://img507.imageshack.us/img507/9992/dsc00259k.jpg
不過後邊的電源入處倒沒有弄:P
類比輸出板處~頭偷偷跑出來:P
http://img405.imageshack.us/img405/7792/dsc00260f.jpg
其實這附近用偵測器量,不用屏蔽電磁波就很低了~
全景,把電源輸入出處加上屏蔽!整體看起來很美觀:D
http://img507.imageshack.us/img507/9015/dsc00262bhn.jpg
機殼頂板內側~
http://img405.imageshack.us/img405/2748/dsc00263k.jpg
它原本就有銅板作導波導磁,現在再於兩側加貼吸波材!吸波材也是軟質,很好剪裁,並且有背膠!這塊頂板已經不是原來的,它可真不便宜喔;(
完工~
http://img405.imageshack.us/img405/6742/dsc00264.jpg
這圖不知大家有無看出什麼蹊蹺?:o
我用的是這個~
http://img402.imageshack.us/img402/7...ield01over.jpg
http://www.moxiecorp.com.tw/htmfiles...eld_index.html
另一項是吸波材,比較推薦合金軟板,真的像紙一樣好剪好貼!:D
制震在我的經驗是都還有不錯的效果,大概都是聲音變得穩定,只是應該也是要看地方!至於說細節韻味會喪失,我倒是覺得沒有,而且都還是有相當明顯的呈現!:o
我想線材先不弄了,等給rendzaw兄試過回來後再搞吧!:o
還真的沒用那張管弦樂來試:P,
不過我才兩天時間,整個過程還包括了把幾乎全機的螺絲扭力重鎖一次,而機器動過之後再回定位,也需要一些時間讓它沉穩下來,加上又要外借訊號線,我只能先聽我愛聽的〈其實還包括趕著在上台北前錄一張許XX的自選精選輯〉所以就忘了要拿來試!我也是今天禮拜一到台北的凌晨,才好好聽轉錄下來的MD,才發現的!:|
現在要試也沒辦法了,這兩天稍忙,過了之後我就要把訊號線寄給rendzaw兄了!
那只好希望rendzaw兄能在這一兩個禮拜內完成訊號線的試聽!(sweat)
其實在讀取部本身,也會發出電磁波,所以我的想法是那就至少減少其他部分電磁波的交會所造成的干擾,使其作動能較穩定!我光是把測量儀隨便放在器材旁,然後把片子放進去,它讀取時的波動就讓數值上上下下的!所以雖然它有很厚的鋼板,但完全對電磁波沒什麼作用,更何況是在機身內(sweat)
它還有布料,可能會買來用在機內線上,等訊號線回來,然後訂購一兩個月的MD DECK的一些要更新的排線也到了,再一併作處理!:o
至於角錐......
我的PLAYER是工整的長方形,那我的角錐擺位就形成一個斜斜的三角形!照片上的兩顆都算比較在“邊”上,而另一顆則就比較靠“角”了!:o
因為不小心搜尋到柏克萊的網站,看到 ERATO Originals 系列特價,裡面有我最愛的馬替農與ORTF之黃金組合,當然買了一堆。
其實我很怕『低價版』,因為『低價』絕對意謂著『妥協』,對於我這種軟體要求嚴苛無比的人來說,寧可以三萬元音響播放正確轉錄CD(LP),也不願聽千萬音響播放錯誤轉錄CD(LP)。
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020133861
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020133854
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020132546
今天收到CD,一聽之下....#%^#%*$**....基本上,ERATO 的錄音雖然還算自然,但是遠比不上 EMI FRANCE,也比不上其他法國廠牌,真是可惜!因為他旗下有太多我熱愛到瘋狂的高手與黃金組合。
按照我先前的 LP 與 CD 之比較,如果從CD本身可以聽出錄音不夠完美,通常就意謂著原始唱片公司對錄音不夠重視,則必然會出現 LP 比 CD 更 HI-FI 的現象,從而導致『LP比CD好聽』的假象出現。於是,進了一下 CD 與 LP 之比較:
http://www.my-hiend.com/psycho/LPpic03/Erato.jpg
右上與右下是完全相同的錄音,右上是日本版LP,右下是這次新買的CD,結果,LP系統使用 ORTOFON 8NX 線,讓了 CD 的 STRUCTURE 4 一截;居然還CD還被LP打好玩的:從音質到音場深度通通輸.......:O :^)
左上是在 michaelwang 兄家試聽過的 LP,當時發現錄音比遠比不上 EMI FRANCE 那麼可怕。同樣是管風琴加管弦樂團,雖然是不同演奏曲目與錄音,但是勉強一比,CD贏了一截。這很明顯是原始錄音的問題:那張LP還是法國版,偏偏音場很『退縮』、管風琴嚴重缺乏低頻而過度強調高頻,這應該是原始錄音的問題。
OK,如果要問我推不推薦這幾張只要168的唱片?就錄音藝術的立場,我『不推薦』;但如果己經瘋狂熱愛馬替農與ORTF,當然只好買了;不過我強烈推薦聽LP(請使用超低針壓,使用正常針壓除非系等級超高,否則會被LP宰掉),就算是日本版照樣電掉CD。
最後,還是推薦買 EMI FRANCE 的低價位CD唱片,同樣的馬替農與ORTF在 EMI FRANCE的低價 CD,把上述ERATO唱片從頭電到腳,請出LP照樣死得很難看.....:P 當然了,千萬不要去跟新天新地更正確的CD比....:D :D
『玩物喪志』、『役於物』、『那麼累』..........真是很貼切的形容:o
http://img156.imageshack.us/img156/2861/121c.png
這是訊源角錐的擺位〈比較靠內的三個小圈,四個角落的大圈是原機的角柱〉,這也是我聽過才確定的擺位,先前與psycho分享新天新地唱片聽感,就已經是用這個樣子的了!
每動一次機器要重新擺放,就一定要拆上蓋,同時用一種小型的鐵捲尺作十字形定位的輔助,這樣才ok,包括MD DECK也是而且更累,訊源就主要要抓靠前方在讀取機構下方的位置,其他兩顆都是靠底板的邊,可以簡單目視及手指輔助定位來擺,MD DECK因為內部配置,所以需要麻煩一點來定位!:o
光這樣看就很累了吧?!但真的有差!psycho兄有空可以試試:P
其實古典樂我是喜歡,也不是很喜歡,因為它有鋪陳,有深刻又多重的情感,但那需要看時間來聽,相形之下流行音樂就easy多了,也應該可以說比較沒那麼重的負擔!但我喜歡的流行音樂可也不是那種粗製濫造的,曾聽過一些編曲如史詩般遼闊的,也有那種很入世情懷的內心情感的感動的,這些流行音樂真的不是隨便人能聽得的!:o
等rendzaw兄收到線,psycho兄再試聽看看!雖然我並沒有用過很多,但光換這麼一次,就知道線材真的不可等閒視之!8)
線材真的不可等閒視之!
也讓我們不知如何選擇(sweat)
對的阿,我覺得後來是靠耳朵在聽,每個東西都有其共鳴,
(讓大家笑八,畢竟我也只有我一對耳朵)
連位置也是,盡量不要讓聲音呆就是拉,
後來真的是靠直覺跟靈感.
反正一般是不要靠最邊邊,離開一點聲音比較均衡,共鳴比較平均.
還有每台機器的重心分佈不同,因此有所不同.
每樣東西的形狀跟材質都會影響共鳴,
CD讀寫更是神,只要附近布置的材質有改變亦會改變聲音,(反射波的改變)
小弟實在很爛還是需要調音的,因為器材不夠好。
還有SATIE有比較好聽的版本嗎,小弟有CLOLINII還有另一個EMI的女性anne queffelec,剩下的就沒聽過拉.
還有看到其他法國作曲家,PSYCO老師有比較愛好的嗎.
我對Bizet的印像只限於那幾齣歌劇和序曲。可以請Psycho大,推薦其他的作品嗎?:P:P:P
順便一提,今天訂購了幾張Solstice的唱片。如果每張都買到再跟您提。您提的Schubert四手連彈和Bolero也在這個order中。收到後再報告。:D:D
其實如果知道一些郵購的地方,美國還是有一些還不錯的地方可以買。比方說,http://www.berkshirerecordoutlet.com/ 就可以買到很多好唱片,只是自己要知道想要什麼。另外,我也常向英國的MDT買唱片。我在MDT還買到Chemin彈的貝多芬第二集(您常提的是第三集)。買東西憑運氣,但買到了,當真好高興。:D:D:D
剛剛再重新弄一次電磁波的遮蔽~
http://img266.imageshack.us/img266/2715/dsc00002ns.jpg
畫面中是隔離布料,剪成兩指寬的長條,再對折成一指寬,纏繞機內電線。
http://img266.imageshack.us/img266/6223/dsc00001lh.jpg
纏繞前
http://img407.imageshack.us/img407/3184/dsc00008wl.jpg
纏繞後
http://img407.imageshack.us/img407/6268/dsc00004es.jpg
另一邊類比輸出板上的幾條。我也只能挑比較好施作的,否則真不好搞(sweat),其實還是以合金軟板我認為最有效果!:o
所以接著我把上次弄的,重新撕起來整個重弄一次!
http://img141.imageshack.us/img141/7042/dsc00003m.jpg
讀取機構側邊貼上合金軟板,上一張圖可以看到延伸到類比板子前。
http://img171.imageshack.us/img171/9426/dsc00005o.jpg
在低一點的地方再貼,延伸到畫面左手邊,
http://img171.imageshack.us/img171/5483/dsc00006s.jpg
再把上次的貼上,這樣就有兩層遮蔽,不過其實一層就很有效了,而且這附近的磁波也不大,不過就我的經驗,數值差0.幾就有差了:o
http://img141.imageshack.us/img141/9509/dsc00007zi.jpg
完成一邊
http://img137.imageshack.us/img137/5668/dsc00010p.jpg
另一邊〈電源變壓處〉完成,剛剛那條纏好的電線收到軟板中。
http://img141.imageshack.us/img141/5863/dsc00011i.jpg
大致完成
http://img141.imageshack.us/img141/236/dsc00014cd.jpg
測量一下,只比上次弄的少0.2!
才0.2?:^)
還是以耳朵驗收再說,就是這張囉~
http://www.my-hiend.com/psycho/1c1117.jpg
因為訊號線目前放它去見世面了,所以只好用平常接在機上,卻久久才切換過去聽一下的光纖線來聽
............................................................:^)
............................................................|(|-
自受psycho兄推薦買這張,還用我的密技搞了半天,我此刻也正聽著,而現在是我聽這張有史以來第一次感覺到最震撼的一次!:O
合唱團在激烈時的力道有了,還有音樂走到大音量時那種震撼的力道,以及細節和層次也更清晰,中低、低頻聲音演奏上該有延續性變好,小音量仍能清楚感覺演奏,感覺整體音樂走得連綿順暢!
剛剛我也先聽了上次說的流行樂,清楚感覺到聲音加料那是自然,但一樣的是音樂走得就是順而連續!:D
光纖能有如此表現,那應該在訊號線...:o
哈哈哈,CD剛好播完!~~~好累!睡了吧!:P