下次大師在中壢試聽時是否可以讓我學習一下,很想瞭解跟我現在系統的差異
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哼!別忘了我的專業是心理學,別以為我不知你真正想說的是『那一大包衛生紙是用來調音?還是聽得感動到慾火焚身的時候擦XX用的?』.....(punch) (punch)
到是我那對超值到爆的 rendzaw 8500元三吋全音域喇叭,你怎麼可能有聽過?不然怎麼知道打敗很多人?......ㄏㄡ\~~~~ 友便僻、友善柔、友便佞......:D :D
有點沒時間與力氣測這個了....不知道其他網友有沒有心得分享?
剛剛才在 goldwave 官網得到消息,原來 goldwave 5.58之前都是使用最爛的 DS 模式,直到BETA版的 GOLDWAVE 5.60 才剛始使用 WIN 7 的 WASAPI 模式。更真是莫名奇妙!!使用 FOOBAR2000 或 ITUNES 都可以證明 WASAPI >> DS,結果使用 DS 的 GOLDWAVE 就可以狂電它們,那麼使用 WASAPI 的 GOLDWAVE 會有多麼可怕??我得優先測試這個!.....:)
有個十個月的小鬼,要請朋友來家裡非常不方便啦!...(sweat) 反正一萬八仟元的音響系統很小很方便帶來帶去,不如約個時間到你家當場測試一下,順便免費提供 WRC級賽車高速送到新天新地唱片行採購一千張CD唱片的特別服務.....:D :D
chen3058 說得太好了!幫我評評理,我開快車一向很安全;scs說的那次才不是我開太快,只是被載的人膽子小了一點....:)
我遇到警察伯伯都會乖乖停車受罰耶!這樣子開車那有太快,請看證據:
http://life.fhl.net/phpBB21/files/d73-p1.jpg
以上是嚴重錯誤示範.........(blush) (blush) (blush)
“遇到警察伯伯都會乖乖停車受罰”,這是煞車好,煞得住。這和有沒有開快和安不安全沒關係:D:D:D
我的車子爛,開超過90英里有時候會不好控制。:(:( 沒辦法,箱形車不是拿來飆的。
期待psycho高雄展CD的報告中.....
真糟糕,這一次的音響展cd我目前沒有計劃要評論耶!?.....(blush) (blush)
chen3058真是深知我心,不過我不玩這種『小咖』的.....8) 我玩的『大咖』私下再偷偷講.....:D :D
知道『彈弓效應』大概是同道中人,看起來真的可以玩一坃了..........且慢!這個音樂音響串怎麼聊起賽車來了?.....(blush) (blush) :P
其實,我使用了很多賽車上所學到的知識與觀念應用在音響上,我的 P.E LEON喇叭的原創者依林主惟的介紹,是研究賽車的減震與懸吊出身的,所以賽車的確與音響或音樂有關!......:D :D
例如我會採用超低針壓密技,一方面是耳聽為憑,而真正讓我感興趣而去嘗試的理由,正是因為我從賽車的『減震筒』學到的知識完全可以應用在超低針壓的原理上。一般市售車的原廠減震筒只有軟,市售改裝減震只會硬,只有真正賽車用的減震筒才能做到『Q』:平時軟趴趴,加速、過彎與急煞時瞬間變得極端硬。而高順服度針頭加上超低針壓幾乎完全符合這個原理....:)
P.S. 這樣一套減震筒我上個月才『又』換了一套....新台幣十二萬元!!哭死了.......(sweat) (sweat)
總之關鍵時刻堅挺無比就對了是嗎??
討論音樂與音響時的幾個私人基本立場
隨著 MY-HIEND 網站越來越大,多元觀點越來越多,遲早又會面臨資訊爆炸而難以依循的正常網路現象。至此高談接納多元意見,往往註定成為資訊爆炸後更加媚俗趕流行的危機。因此需要的不是廣化資訊,而是窄化資訊,學會『只接受』『對自己最有意義的資訊』。
而在我這個討論串的個基本立場,需要被更清楚地明辨出來;偏離這些基本立場當然仍然可能是正確的,但是全世界絕無任何人可以如此多元又不會膚淺,因此清楚承認自己能力有限只能宥於這些基本立場,才有可能產生最大的意義。
我在這些音樂與音響之討論的最基本立場是:
第一、音樂與音響絕對沒有聖俗二分的差別,對音響嚴苛,就應該對音樂同樣嚴苛;對音樂挑剔,就應該對音響同樣挑剔。
第二、專家與非專業同好也沒有聖俗二分,專業知識或訓練與真正的音樂音響素養是相互獨立的。任何鋼琴家都比愛樂者更懂鋼琴如何演奏,但是任何愛樂者都可以客觀指出這個鋼琴家遠遠比不上蕾菲布或吉利爾斯。同樣的音響專業高手也不見得懂音響,錄音專業高手也不見得懂錄音;只要能找出比他們更好的音響或錄音,愛好者就可以贏過專業者。
第三、何謂懂音響或懂音樂?最低層次是能確認自己的感受是獨立產生而不是人云亦云,再來是能把自己的獨立感受表達出來,最高境界是能使用客觀明晰的方法表達出來並複製經驗。當然了,即使是最高境界,只要路數不同,就失去比較的基準而各有意義了。因此不理會某些知識,不是嫌它們不對,而是確認彼此路數不同。
第四、以上三大原則之下,我對音樂的要求是錄音要正確(包括192X的錄音也一樣有正確可言),『正確』的走向是『不加料』。目前找出的具體判準是動態(暫態)壓縮與相位失真,進階標準是『拉EQ現象』。同樣的,對演奏的要求也是『演奏技巧要正確』:至少要能完全正確重現總譜內容(絕對不是彈錯音這種膚淺層次)。
第五、同樣的,對音響的要求是性能要正確(包括一萬七仟元的音響系統也一樣有正確可言),『正確』的走向同樣是『不加料』。目前找出的具體判準是『殺音響之唱片測試』或稱『錄音藝術之鑑識音響法』;也就是說,無論是多麼正確的音響或調整知識,只要參考的唱片有問題,那麼音響或調整知識就一定有問題。
第六、以上立場的目的只有一個:非常深入於古典音樂領域,並且得到最大的藝術感動。雖然是人人以為聖的古典音樂,但是對我來說是跟看A片覺得很爽是『完全同樣等級的事』;因為要分別古典音樂與A片誰聖誰俗只有相同宗教立場才能有意義地區分。
第七、以上立場的『歷史證據』是:追溯古典音樂到16XX年的老作曲家,會發現他們早就進行極大量的『音色藝術』之實驗作曲技法;換句話說,無法辨認音色藝術,等於無法真正理解古典音樂。從這個立場,便需要正確錄音與正確音響;同樣的,無法通過『音色藝術』之判準的音響(包括調整技巧)或唱片(包括演奏技巧),無論科學事實上多麼正確,一概被排除在我的感受經驗之外;因為與我『非常深入於古典音樂領域』的唯一目標完全背道而馳,越開放越多元只會讓我越加膚淺而己。
提出這個人主觀心得有什麼意義呢?不同於很多人總是要求多元開放,我卻非常強調『只有善於篩選資訊才能真正有素養』;這可不是隨便說說,隨便舉幾個科學哲學上的知識論都是如此主張,即使最客觀理性的科學研究也是遵循『資訊窄化』原則而不是廣化原則。所以提出來與同好分享,但願我們面對過量資訊都能進行有意義的篩選!.....:)
更新版,十一個月大的小嬰兒怎麼玩音響?
把巴又在玩音響不理我,哼.....看我的:
http://www.my-hiend.com/psycho/myson/play1.jpg
以為用椅子擋住有用?我不會爬過去嗎?
http://www.my-hiend.com/psycho/myson/play2.jpg
準備脫逃成功!
http://www.my-hiend.com/psycho/myson/play3.jpg
又是LP!好好聽的大鍵琴,我抓,我抓,我抓抓抓.......
http://www.my-hiend.com/psycho/myson/play4.jpg
還不趕快把我放了!?
http://www.my-hiend.com/psycho/myson/play5.jpg
就算是我老爸,不給我玩音響,小心我的旋風無影腳!!
http://www.my-hiend.com/psycho/myson/play6.jpg
踢死你!踢死你!!
http://www.my-hiend.com/psycho/myson/play7.jpg
十一個月大的小嬰兒怎麼玩音響?播放錄音正確的大鍵琴唱片就知道囉!!....:D :D :D
恭喜!!! 公子就快滿周歲了
Psycho大,您家公子是兩個旋嗎?很皮喔!
多謝啦!!.....:D :D
我不懂怎麼判定幾個旋(又不是周伯通跟璊姑生的),經老媽再三確認後,答案是:
只有一個旋就這麼皮了,有兩個不就連房子都拆了?....:O :O :O
不過『嬰兒對錄音好壞的反應』是不錯的鑑聽方法耶!大鍵琴在 LP 系統是最大罩門,動輒吵死人,用嬰兒來測試就知道了.....(blush)
而現在終於找到大鍵琴的正確錄音與正確重播方法,所以先恭請『嬰兒鑑識』,得到以上的成就,可見我真的找到好方法了.....:D
以下圖片與文章等一下再寫:
http://www.my-hiend.com/psycho/lpall1.jpg
這要挑喔,那要努力多賺一點,家裡就聽百萬的,聽過千萬等級的,那不就又要換了.........
ㄏㄡ\~~~沒有好好看我隔壁的『psycho私房推薦cd之與lp』討論串,第二排最右邊那張SFP的唱片也是 A.Charlin 錄音的,還有,那幾張harmunia munti fracne 與 Valios 的錄音可能都比 A.Charlin 好喔!因為錄音是科學,只要方法正確,越新的一定越好....:D :D
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...356#post128356
這裡還有一張只要90元的 A.Charlin LP,但是你得知道是 NONESUCH 的包裝,可以買到如此誇張便宜的 A.Charlin LP了!...:D
http://www.my-hiend.com/psycho/audio...eRequiemN1.jpg
小葉又一個偉大的錄音示範,證明了『不加料』觀念,可以超越了業餘與專業的限制:
我只使用一萬八千元的音響系統,就可以聽到小葉這張『更』精彩絕倫的『不加料錄音』有以下重點:
第一、先談音樂。我是只聽古典音樂的,對流行音樂不喜歡;但是聽到這種如臨現場的流行音樂,我當場就迷住了......==> 好錄音加上好音響可以超越音樂的視野!!
第二、從我往音響方向看:鋼琴(其實不是,先賣個關子)在右手邊,深度位於最後方;人聲在中間偏左,略前方;沙沙蛋在最前方,連『搖的動作』導致發聲位置不同之軌跡都可以聽出來。
第三、sound stage 高度與 sound field 通通是最頂級的,絕大多古典音樂唱片不分cd或lp都遠遠不是對手。雖然從『定位』來說是定位在兩個喇叭之間,但是sound field遠遠迷漫到兩個喇叭之外甚遠。
現在考考這裡的網友們:那台樂器是鋼琴嗎?還是什麼怪東東?這是『音色的分辨力』...:)
再者,那個人聲主唱,與『對著麥克風』主唱有何不同?這可以幫助分辨何謂『拉EQ』的現象。
最後還是要強調:只要使用一萬八千元的音響系統就可以聽出來了....:)
我不知有沒有加料搞不好是錯誤版,奇怪的是錯誤20年一堆人推?1996以後的不知是正確版還是加料版?我把厚薄LP,CD都拿去給鑑定好了,xrcd 跟XACD我沒有.........:D:D:D
http://musicalsound.com.tw/cd/jazz/prcd-7778.htm
我得把有些討論搬回來這裡,才能好好分享了....:)
我們還是回到純粹聽感的分享吧!.....:D 犯錯沒關係,從犯錯中才能得到進步....:)
http://www.my-hiend.com/leoyeh/2011a...emoon16441.zip
把上面這個小葉為 chsiang 特別服務的 44.1 檔下載回去聽,並且與 chsiang 的聽感映證一下:
一、我也聽到第一秒與第二秒我好像聽到背景有狗叫聲,定位在我面向音響的右手邊;不過我猜是桌子移動或器材移動聲。
二、小葉這個44.1檔大有問題!!....8) 我再次胡猜一下:我猜小葉是使用原始錄音轉成88.2檔,再使用這個88.2檔轉成 44.1檔並且大幅增加音量。當然可能猜錯!但是我為什麼這麼猜呢?因為44.1檔的『相位失真』非常嚴重。
我的 88.2檔應該是最原始版,音量極小;電子鋼琴前奏後第一聲沙沙鈴,很明顯從我面向音響的左手邊移到中間,這是我所謂『能聽到沙沙鈴的軌跡』之一。但是在 44.1檔,沙沙鈴被定在中間偏左一點,軌跡不見了。
這是明顯的證據,證明 44.1 比 88.2加料嚴重才會造成這種明顯的相位失真現象,所以我才會如上猜測.....:D
而且我現在的usb dac只能吃 48k,所以 88.2 還是軟體降頻後播出,居然相位失真還優於 44.1!可見那個44.1有多麼糟糕了,太不公平了啦!....:P :P
至於 44.1 明顯高頻的正確性輸給 88.2 甚多,有了上述的混淆變項,我就不知道倒底是什麼原因造成的了。
第三、錄音空間......我沒辦法猜啦!因為我人聲歌曲聆聽的經驗實在太少了,只能確定錄音空間很小.....(blush)
但是我感覺出鋼琴的形體不大, <== 這個我特別認同!個人猜測這是HI-FI性能很重要的特性,因為形體感(例如人聲的嘴型大小)正是加料錄音最容易造成的虛假聽感。chsiang 的音響不錯啊!
可是這一點就有問題了:沙沙鈴位置雖不像psycho大提到的有從左到中的軌跡 <== 該不會是 chsiang 的 usb dac 實在太爛了?....:P
再來是我看不大懂 kevintran 這一篇,必需好好討論交流一下:
kevintran 這篇的後半部我百分之百贊成,科學與事實都是自我反省與成長的起點;2008我剛加入時就在看我文章的網友一定發現到,我原先也是誤把sound stage當成『音場』;經過 yeh向大哥與音響駭客同好們指正後,從此開始區分聲音舞台與音場兩件事。
但是 kevintran 你的前半對音場 sound field 的定義我看不懂:每個字是看得懂,但是依你的定義,具體落實在音響聽感的特性是什麼?這套音響的音場表現很佳,是說它聽起來應該如何?這裡我就想不懂了......(blush)
我自己對『音場』的體認是:聲音迷漫在聆聽空間的感覺。多麥克風錄音如DG的卡拉揚,聲音無呿向上下迷漫,感覺聽起來好是是透過細縫去看卡拉揚,所以我稱之為音場高度被壓縮。
DECCA的錄音,聲音小時,聲音只有迷漫在樂器定位點四周一點點;聲音一大聲,聲音就會迷漫甚至長長一棒子投射到耳朵旁的空間裡;這分明是加料過度導致『見鬼了!』,真實世界不管大聲小聲,音場的大小是類似的,形狀更應該是完全一樣。
美國的錄音 CBS、RCA或 MECURRY 的音場表現一般比較好,但是多麥克風勢必造成每個樂器發聲時都會被『框住』:第一小提琴與中提琴的音場壁壘分明絕無交集。這仍然是違反自然的見到鬼現象。
OK,以上是我對音場的體認,請 kevintran 用力批了....:D :D 在這裡我們完全不談學理與文字定義,只談『具體聽感』....:)
remo 這篇我也是看不懂......(blush)
同一個現場當然可以有好幾組錄音,問題是只有極少數的錄音才是夠正確的啊!
就好像音樂廳有上千個位子,但是只有極少數的位子才是真正好聲的位置,甚至還會隨著當天的曲目或編製而有變動。
所以同一個現場的好幾組錄音,更可以談正不正確哩!
至於如何判斷那個錄音好,非常簡單:越像現場的聲音,就越是好錄音。錄音當然可能只是現場打了七折,但是任何有經驗的人都可以正確判斷出打了六折或三折的次等錄音,因為他們選擇的錄音位置不夠正確。像小葉的錄音我雖然大力推崇,但是的確也可以輕易聽出麥克風架設位置不夠正確導致錄音水準並沒有徹底登峰造極的遺憾。
若說你打爵士鼓,因此覺得不同錄音的鼓聲水準不同、有的鼓聲好人聲就會差.......這是我猜測你的思緒亂之處,是不是呢?
爵士樂我不懂,但是依我欣賞法國古典音樂中打擊樂器或樂器種類複雜的音樂時,只要是錄音正確,就會讓我對『所有的樂器聲』都迷得要起肖,因此問題又是發生在心理學層次了:
正因為你很懂某個樂器,所以會對該樂器的聲音放大鏡級的檢驗,所以面對錄音只比現場打九折的好錄音,你會很在乎該樂器被打了折;相對的錄音偏差只有爵士鼓錄得不錯的打五折錄音,你就會『原諒』不在乎的樂器被打了五折,只在乎你喜歡的樂器剛好只打了九五折。
我寫評論文章常常只強調要聽到什麼音色效果,這當然是錯的!...:D 真正聽音樂或聽音響,要聽的是『音色的平衡』:小提琴好聽、鋼琴不可以變難聽,人聲好聽、吉他不能變成棉線;只是這樣子寫評論文章太累死人了!!為了方便舉例我才會只談某一種樂器的效果。
而現場正是如此:只要是好座位,音色一定是平衡的,絕對不會聽不到銅管或打擊樂太大聲;只要有那個座位會不容易聽到某種樂器,不必懷疑那就是不好的座位!所以我才會批評國家音樂廳二樓根本不能聽小提琴協奏曲,因為我真的遇到『看得到小提琴、聽不到小提琴』的現象過。
『音色的平衡』又是一個超高難度的音響或音樂之判準,這部份我也想不出什麼簡易的方法可以論述清楚..... (blush) (blush) (blush)
Psycho大,您說的還是“sound stage”的描述。因為您說的都是“定性”的。可是,您說的完全無法測量. 您描述的是錄音經過再生系統在您的空間中得到的“幻像”。
“sound field”是可以測量的. 您的喇叭發出85dB的訊號,到您的座位時可能剩下82dB。 這是量的出來而且可以重覆的量出同一個值。就像量體重一樣,只要您離地心的距離一樣,在台北,在新竹,您的體重都是一樣的(重力場嘛!)。
那sound field和sound stage有什麼關係呢?如果您要把您聽到的”幻像“和,比方說房間頻響,連起來的時候,才會有關係。當然,我不是說您聽到的與實際經驗不符的原因是房間的頻響,只是打個比方。
如果您嫌sound stage不夠描述三度空間,因為好像只描述了舞台,但沒描述舞台到聽眾間的這段空間。那也許我們可以說”sound space“ (音間:O:O:O:D:D:D?)?:O:O
場/”field"這個字,太容易引起誤解。必也正名乎?