人類的聽感，『絕對』不能直接對應物理刺激，而是要透過心理感受的中介<<<<一語道破 直達關鍵核心
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人類的聽感，『絕對』不能直接對應物理刺激，而是要透過心理感受的中介<<<<一語道破 直達關鍵核心
我也是這個意思！那可能我說得詞不達意！引用:
作者: psycho
只是，包括我自己(最差的)，誰的prototype是有夠多經驗所累積成的，是具相當可信度的，而能夠來做具權威性的評判？
而所以這一類“現不現場啦、有沒有還原啦”的討論，如何能有意義？
“這張唱片比另一張唱更接近現場”，其實我對很多事都存在這樣“程度性”差異的想法...
不過psycho兄所提到的，還真考驗思維...(blush)
無論是remo大抑或是psycho大的論述,都讓我們這些音樂音響初哥獲益良多,希望能在未來＂比較正確＂的走下去。一些小心得：
1. 樂器聲音不真實沒泛音 位置不對 形體怪異－ 不正確 可能被加料?
2. 系統喇叭調整好 不論站那,音樂好像比較活生 否則當皇帝也不快活?
3. 不斷練習psycho大音樂上的＂平行式＂聆聽法 有助解決音響上相位問題(blush)
過獎！引用:
作者: Leonliu5588
在psycho兄面前，小的不敢當！我也是向psycho兄取經的，只是學藝不精...(blush)
的確，假的，會有“直接就是假的”的絕對狀況，但真實性或正確性的存在，在每張唱片或者系統中，就是一個“比較多一些”或“比較少一些”的情形，所以當然要能明辨出“假的”，然後往“真實正確多一些”的方向去追求...
只是我現在退燒了，換喜歡在影音這種假得很卻也很過癮的東西上...(blush)
從最初接觸音樂與音響這兩三年來， 原本從音響店老闆口中說聲音多美多美， 到器材不斷增加 ，預算破表，一直不知道追求的是什麼 ！後來決定自己用點功， 做做功課 ，音樂音響分頭並進，無意間發現有那麼多非從業人員的前輩 （不管在這或友站），不藏私的表達或教導觀念，或許各前輩間角度不同以致各有想法，但孰不知都已經大大影響我們初學者，學著去建立自己的觀念，而不用受一些從業人員誤導，縱使得到的不一定是百分百正確的知識，但因有了思考和點滴的經驗，自然會修正到＂比較＂正確的方向，對此，我已經非常感恩了。
尤其要提到的是psycho大的文章，我幾乎都看遍了，從中也建立了音和樂分立概念，可以以客觀的、較真實的音檢驗我的音響及喇叭擺位，使其在較科學的方法下享受主觀的樂帶來的美的音樂，瞭解其內涵，而不是先談美而忘了＂真＂。上次myhiend與psycho大辦的講座，又讓我瞭解到不同的美, 在此再度感謝。
“音”和“樂”分立來看…引用:
作者: Leonliu5588
不錯耶，看過文章，你還有很好的思考！
的確，音的正確性應該算是器材的基本，音正確了，那種好聽就會吸引你去聽平常不見得是自己喜歡的音樂類型，因為那些音樂的唱片本身音是比其他唱片來的正確的，唱片的音正確代表著它錄音位置好、擷取了最多的現場細節，再重播出來時那種現場感受，才是整體的好聽！
我之前也有買一些古典管弦樂的唱片，那是出自唱片側標說測試好碟之類的原因買的，但似乎從沒完整的播放完過，可能進player的時間還不超過10分鐘…
但自從學著跟psycho兄從聲響正確性去著手改變，我的思緒才開始真正的進到了那些古典樂的旋律裡…（這是我用一種任性的方式，耳朵聽不到讓我覺得好聽的地方，就是不會再聽，不勉強繼續…）
我是比較喜歡流行音樂，它在樂上頭輕鬆入耳不似古典音樂深奧繁複，但其實聽久了就會發現它相對的比較粗淺的情緒情感內涵，加上它更是非常不真實的錄音作工，聽起來並沒有那種從聲音而來的一種踏實的感動…
所以演變下來，反而讓我退燒了…
不過有興趣的人還是可以繼續去探索…
Remo大，其實我從年輕時起就只是聽流行及搖滾樂，古典是兩年前有了較高級的音響才開始學習的，但如您所言，先求音的正確，現在聽搖滾也有不同想法了，畢竟電子樂器的音也是真實的現代樂器，以現代眼光接受電子音開始，一樣可發現歌曲美感以及唱片製作或演奏者（歌手）用心與否吧！
題外話：偷偷問一下，通常燒多久會退？我怎麼覺得學都學不完！
remo 與 Leonliu5588 的精彩對話要用力鼓掌喔！
我覺得 remo 的『退燒』與 Leonliu5588 的『發燒』應該都是同一件事，都是透過更正確的音響而了解更深刻的音樂。只是 remo 好像對於他喜歡的音樂有沒有正確錄音一事己經絕望了......有這麼慘嗎？....(blush)
看到你們這樣子的分享，讓我覺得先前寫一大堆文章真的不是白費的.....(angel)
Psycho大，請放心，你的文章一點都沒白費，我相信有更多潛水的網友有同感的。
而我也是看了remo大此篇回應後，才會想提出一些心得分享，（因為我從未在任何網站發表任何想法過⋯）
而我反觀自己在聽著我的音響時，追求的是現場氛圍及音樂帶來感動性再現 ，並不是追求現場表演再現 。在樂要享受＂感覺對＂的同時 ， 前提是音要＂正確＂ 或至少接近原始樂器的音，否則會讓＂好像美＂的樂欺騙耳朵。所以對於您提出的＂人類的聽感，『絕對』不能直接對應物理刺激，而是要透過心理感受的中介＂深表贊同，而此＂中介＂是否就是大家對音本身各自有著其＂原型＂，以致解釋各異。但這點，如您所言，是應該可以AB比較的吧！
林林總總胡扯一堆，希望各先進莫笑話，感謝！
沒錯！真的就是這樣，就是這麼慘！哈哈！:D引用:
作者: psycho
真的，一路下來，的確就是宛如看破紅塵般不抱希望...
不過也或許跟心態的改變，以及製作上的劣化，對流行音樂逐漸失去感動...
至於燒多久會退？我也沒想過，就是感覺沒了就沒了%316++
看個人在這過程中所感受到的而對心理的影響吧？！*22
psycho兄從他所學的各領域，來套用到各種音響上軟硬體及人類感官的解析，不是一般粗淺的“看(聽)到什麼就覺得是什麼就說是什麼”，如果還保有熱情，真的可以去跟隨探索，相信這對個人對音響的認知及器材的建立，會有別於人云亦云的商業催眠...;)