音響專線

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2012-09-28, 02:59 PM
Sauret

音響專線

一直想詢問一些拉專線的問題,但這樣的問題網路上並不少見,猜想可能沒人理,所以想想算了吧,不過昨天有位網友悄悄話問我專線的廠商與水電工的推薦,很想跟他說其實我也需要別人推薦,因此上來PO一下自己專線的規劃,這些資料都是参考音響論壇組合出來的,會不會好聲我也不知道,若有不專業的地方,請大家包含一下,如網友能夠給一些意見或看法當然是最好不過了.(新居10月中旬交屋,室內設計下週開始跟設計師細部討論)
預計從總開關另外拉一條14MM平方 IEGO超級電纜線給音響分電箱使用

http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...5&d=1348748801

請專人設計製作音響分電箱(類似附件照片)

總開關：
Merlin Gerin EZC100H 2P50A 無融絲開關＊1
分路開關：
Merlin Gerin EZC100H 2P20A 無融絲開關＊1
Merlin Gerin EZC100H 1P20A 無融絲開關＊4
火線採用：寬 16mm，厚 5mm 的鍍金紅銅匯流排＊2
水、地線採用：寬 25mm，厚 10mm 的鍍金紅銅接線排10P＊2總開關：

http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...9&d=1348809784
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...8&d=1348809784

專線選擇 (PCOCC銅鍍銀)
主電箱總開關 --> 分電盤總開關 SPRC-14*3C 超級電纜
分電盤分路開關 --> 壁插 SPRC-8*1C 超級電纜 + Y插

http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...1&d=1348809786
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...0&d=1348809785

壁插選擇
4~5組 Wattgate 381IG 壁插 + 鋁合金底座 + 碳纖維電源蓋板組

PS:分電盤,鋁合金底座 + 碳纖維電源蓋板組以上照片暫時借用賣家簡先生MYSTJ的照片
2012-09-28, 03:43 PM
小余

push push~~~

電源專線這邊討論似乎比較少
請各位發燒友踴躍發表自己的心得唷！！！
*25
2012-09-28, 07:21 PM
eddylws

请问这鋁合金底座和碳纖維電源蓋板組是用古河的吗?
2012-09-28, 08:01 PM
River

看起來非常讚....(clapping)
請問您提到的紅銅是copper還是red brass(合金)?
我的意思是要提醒您, 如果是純銅(紅銅, red copper, 已經是非常純的銅), 如果是red brass, 那是否考慮一下改用純銅, 因為brass的導電性比起純銅只有它的30%左右.
2012-09-28, 08:32 PM
kevintran

建議樓主參考這一串http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...%E8%A8%AA-Eton

Eton大不但講究美觀，還有測量結果來輔助證實施工的成果。這可能比自己憑空想像或是根據音響雑誌的推薦要好多了。
2012-09-28, 10:27 PM
milescheng

引用:

作者: eddylws

请问这鋁合金底座和碳纖維電源蓋板組是用古河的吗?

應該不是古河的喔...
2012-09-29, 12:32 AM
Sauret

引用:

作者: eddylws

请问这鋁合金底座和碳纖維電源蓋板組是用古河的吗?

這不是古河的產品，是友站團購CNC產品，售價NT$1600/SET
2012-09-29, 12:40 AM
Musk

C/P值很高, 但若能將carbon蓋的螺絲鎖孔直接對於插座中心點上會更好(如日系)
2012-09-29, 12:42 AM
chsiang

我常聽人家說電力線最好還是不要用花線!?
2012-09-29, 02:45 PM
River

我個人不喜歡鍍銀線, 因為它不平衡....所以我會建議用純銅線當專線;)
當然錢不是問題, 就拉純銀線....(devil)
2012-09-29, 03:49 PM
將軍

考慮真正的地線如何拉吧！
目前我所看到的，似乎只有ETON和我有拉單獨的地線。
很多人喜歡先在何種尺寸和材質的線材上著手，這當然很重要。
但地線沒有達到真正效應的地線，都會不夠完美。
有個實例告訴我，使用大樓的地缐會更糟糕，但又礙於大樓無法拉單獨地缐。
業主最後只能捨棄大樓地線不用。
2012-09-29, 04:20 PM
AndyChu

也有運氣好，住到大樓本身拉的底線就很優的啦
2012-09-29, 04:56 PM
eddylws

鋁合金底座和碳纖維電源蓋板組是很講究的。
我也是參考了Eton的分享http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...�进accoustics monitor 的排插，底座和電源蓋板。
Eton对音响的講究是非常值得参考。
Thank for all the sharing Eton.
2012-09-29, 06:20 PM
將軍

引用:

作者: AndyChu

也有運氣好，住到大樓本身拉的底線就很優的啦

這種好運當然也有。
不過無論如何，適當且自然最重要，無意義的自我陶醉方式不必用太多！
2012-09-29, 07:42 PM
milescheng

引用:

作者: AndyChu

也有運氣好，住到大樓本身拉的底線就很優的啦

請教Andy兄，如何判斷大樓地線拉的好呢？該如何量測？謝謝指教
2012-09-29, 08:50 PM
harrisonlin

個人覺得別用:
火線採用：寬 16mm，厚 5mm 的鍍金紅銅匯流排＊2.
水、地線採用：寬 25mm，厚 10mm 的鍍金紅銅接線排10P＊2總開關.
厚度太厚反而聲音太厚是負面聲音,好幾年前家用專線就試過,以不超過2mm.
圖片作法對聲音不會比較好.

專線不可用銅鍍銀線,聲音完全是負面.

以前都用381插座,中低頻比高頻多,後來改用O牌的.
以上個人多年經驗心得,僅供建議.................
2012-09-29, 10:32 PM
dandy

最近在研究整個系統接地和每台機器訊號地,電源地,機殼接地彼此之間的關係
和單點接地
好像不是單純電源有接一個良好的地棒,全部系統都接上那麼的單純
(看到eton大大費了好大的功夫和金錢來做接地工程)
如果每台機器內部電路接地的設計不同,是否可能就會產生一些問題??
尤其是在一個由不同品牌組成的系統
有些機器是機殼,訊號地,電源地相通,(以日系品牌居多)
有些機器是只有機殼,訊號地相通(mbl,ayre 的後級)
當這些機器都接在一起的時候,而且電源都落大地,會造成正面或是負面的影響??
(有人形容不把垃圾分類,全倒到一個臭水溝內)

有興趣的大大歡迎討論一下
另外看到一篇建構錄音室電源系統的報告,提到所有的設備電源地和訊號地必須要
隔開,分開落地處理我個人也覺得這樣是最理想的方式,但一般的 hiend系統在不改機的狀況下,要如何作到電源地和訊號地分開??,(像目前市場上很多接地的產品entreq tellsus,古河,tara labs,石墨地盒.....,也都是接地的產品,但大部分都應該是在處理訊號地而不是電源地,但產品的介紹往往語焉不詳,用的人也就亂接一通,用對地方,當然對聲音有所提升,用錯地方,往往心理安慰大於實際成效)

期待高手上來討論一下,不要講高深的理論,怕大家睡著
多談談實務!!
2012-09-29, 10:59 PM
999369

地線:電流用的[水線], 電流[電廠來的]
地線:電器用品外殼[機殼]當有火線損壞時保護用的[電流流到地線]，耍不人手碰了机殼經由身体導電[也帶有接地隔離功能], 保護
地線:單獨另加的地線[是用在儀器或器材有另加接地端、或設計的需求不同一般的接地], 隔離
地線線徑耍粗~~~~~~
器材的特性及現有環境，接地線的需耍及方式還是會有不同狀況的
2012-09-30, 01:57 AM
將軍

引用:

作者: dandy

最近在研究整個系統接地和每台機器訊號地,電源地,機殼接地彼此之間的關係
和單點接地
好像不是單純電源有接一個良好的地棒,全部系統都接上那麼的單純
(看到eton大大費了好大的功夫和金錢來做接地工程)
如果每台機器內部電路接地的設計不同,是否可能就會產生一些問題??
尤其是在一個由不同品牌組成的系統
有些機器是機殼,訊號地,電源地相通,(以日系品牌居多)
有些機器是只有機殼,訊號地相通(mbl,ayre 的後級)
當這些機器都接在一起的時候,而且電源都落大地,會造成正面或是負面的影響??
(有人形容不把垃圾分類,全倒到一個臭水溝內)

有興趣的大大歡迎討論一下
另外看到一篇建構錄音室電源系統的報告,提到所有的設備電源地和訊號地必須要
隔開,分開落地處理我個人也覺得這樣是最理想的方式,但一般的 hiend系統在不改機的狀況下,要如何作到電源地和訊號地分開??,(像目前市場上很多接地的產品entreq tellsus,古河,tara labs,石墨地盒.....,也都是接地的產品,但大部分都應該是在處理訊號地而不是電源地,但產品的介紹往往語焉不詳,用的人也就亂接一通,用對地方,當然對聲音有所提升,用錯地方,往往心理安慰大於實際成效)

期待高手上來討論一下,不要講高深的理論,怕大家睡著
多談談實務!!

1.這是最簡單又最有效的方式,除非你還要特別加強,用星型接地.
但,實戰經驗告訴我,沒必要.
你有必要測得到那些人耳根本足以忽略的雜訊嗎??
基本上,接地銅棒應該用多粗,多長,打進地底多深,是否能在雨天淋到雨水才是重點.
其次,接地棒的地線要比水火線來的更粗才是正確.
如果以上你都做了,也沒哼聲,那還求甚麼??
求測試機器測得的波形告訴你有多完美嗎??
我不信那套,因為後頭你的空間還有一堆問題等著你!!
最後,如果覺得不夠,可以像我:
A)音響室專用的電源不但獨立,而且大到100安培,比一般家用總電源都大.
B)每個插座單獨一個無融絲開關,且單獨走線,絕不共用(我共用20個).
C)電源和訊號線是各走各的,互不干擾(機殼外的無法避免).
D)所有音響室內的電燈和其他雜用插座,都和音響室專用電無關.
老實說,與其加些有的沒的,還不如我的方法最實際!!
因為我的方法,充其量是將電源安培數減少,但分隔的方式卻是人人皆可做,只怕你不做.

2.在不改機的情況下,不需要更沒必要.
因為,我們不是在做錄音室,很多超現實狀況不可能允許我們這麼做.
某些時候,也會遇到機殼接地產生互相干擾的哼聲,這時候,也只能將"禍首"的那台機器的電源插頭地線腳拔除.

盡力最好,完美並不是要鑽牛角尖!!
2012-09-30, 02:13 AM
Musk

某些時候,也會遇到機殼接地產生互相干擾的哼聲,這時候,也只能將"禍首"的那台機器的電源插頭地線腳拔除.

Pro~~~
2012-09-30, 02:18 AM
Musk

突然讓我想到許多phono哼聲搞不定的問題...
2012-09-30, 08:35 AM
AndyChu

馬哥哥有幫我量，用電表啊

引用:

作者: milescheng

請教Andy兄，如何判斷大樓地線拉的好呢？該如何量測？謝謝指教
2012-09-30, 10:25 AM
harrisonlin

將軍講出許多訣竅,細心觀察文字內含意.
2012-09-30, 05:58 PM
將軍

引用:

作者: harrisonlin

將軍講出許多訣竅,細心觀察文字內含意.

果然是高手!!
能知道文字中已經有的訣竅並理解含意!!
讚!!
%304f++
2012-09-30, 08:34 PM
kevintran

引用:

作者: 將軍

1.這是最簡單又最有效的方式,除非你還要特別加強,用星型接地.
但,實戰經驗告訴我,沒必要.
你有必要測得到那些人耳根本足以忽略的雜訊嗎??
基本上,接地銅棒應該用多粗,多長,打進地底多深,是否能在雨天淋到雨水才是重點.
其次,接地棒的地線要比水火線來的更粗才是正確.
如果以上你都做了,也沒哼聲,那還求甚麼??
求測試機器測得的波形告訴你有多完美嗎??
我不信那套,因為後頭你的空間還有一堆問題等著你!!
「恕刪」

盡力最好,完美並不是要鑽牛角尖!!

將軍講的真好！花錢得花在刀口上，空間問題對最後的聲音的影響更大。電源剛開始作的普通好，以後還有補救的餘地；空間沒搞好，要補救就......

用再好的電源開關和再粗的地線，對轟隆轟隆的駐波有用嗎？對隔音有用嗎？
2012-09-30, 10:50 PM
999369

什麼最重耍整体整体全部全部
2012-09-30, 11:18 PM
999369

鍍銀細蕊[多蕊]金屬導線，
最[狹意]的用途高頻或超高頻大電流傳輸用[航空、軍用、超強雷達電波、及~~~]
早年金屬質密度[晶体緊密度]不像如今的技術，因此電流用導体表面的傳輸特性，為了更佳傳輸[快、大]因此用多蕊細線鍍銀表皮。[導電好傳熱散熱好]
效果會差？不應該的效果會好？那看如何使用了
這是古老的知識了也許可參考下
2012-09-30, 11:33 PM
999369

引用:

作者: 將軍

果然是高手!!
能知道文字中已經有的訣竅並理解含意!!
讚!!
%304f++

各位大大們不好意思請了解在下的苦
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果我有三到四千萬的預算[包括音響室房產]我會努力吸收[領悟] 將軍兄的知識 (angel)

應該夠了 :D
2012-10-01, 12:58 AM
Sauret

引用:

作者: River

看起來非常讚....(clapping)
請問您提到的紅銅是copper還是red brass(合金)?
我的意思是要提醒您, 如果是純銅(紅銅, red copper, 已經是非常純的銅), 如果是red brass, 那是否考慮一下改用純銅, 因為brass的導電性比起純銅只有它的30%左右.

關於紅銅匯流排是純紅銅或紅銅合金，這點我倒是沒問清楚，不過製作這個分電盤的賣家本身也是發燒友，你提醒的這點我想他應該會想到才是，不過我會再確認一下，感謝你提醒，謝謝！
2012-10-01, 01:03 AM
Sauret

引用:

作者: kevintran

建議樓主參考這一串http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...%E8%A8%AA-Eton

Eton大不但講究美觀，還有測量結果來輔助證實施工的成果。這可能比自己憑空想像或是根據音響雑誌的推薦要好多了。

感謝Kevintran大的推薦，我會到Eton大的訪談網頁去觀摩一下。
2012-10-01, 01:21 AM
Sauret

引用:

作者: chsiang

我常聽人家說電力線最好還是不要用花線!?

這個說法我也聽音響店說過，不過我上網找了些資料，感覺一般指的花線比較像是在說類似喇叭線的那種，因為一般當專線必須承受600V以上的電壓，同時線身必須有好的絕源保護，這種喇叭線確實比較不適合，這條超級電纜是去年Iego專為音響專線所推出的重力線，好不好沒用過我也不知道，不過從線材本身的特性我還滿想試試他的效果。
2012-10-01, 01:42 AM
Sauret

感謝將軍等網友的寶貴經驗分享，接地問題確實是困擾很多大樓住家型的發燒友，大樓共用相同地線，要讓他對音響系統沒有影響應該是很難，不過依我的立場，也只能在有限的條件下，能做多少算多少？因為有太多因素不是每個人都可以改變的。
2012-10-01, 10:03 AM
harrisonlin

建議:
1.多走走看看聽聽,才會知道自個想法看法理解是否正確.
2.專線線材以純度高平方數大(不可大於22平方),排插專線不超過訊前(火6平方) 後級可以大1倍.
壓接O型或Y型找純度高銅鍍金.
音響排插381特性已講,已全換O牌.家中所有381用於AV專線排插與電腦專線排插.
3.地線我是不懂,試過只知有接比沒接好,如果地線太髒就不要接.(我是接樓梯間的,家用接的是鋼筋,音響地線是太平洋8平方)
舊家空接做法:把排插的地線裸線與空氣接觸,並把線散開.聽過沒做過的是大塊銅塊當地,直接接觸.
地線是花最少錢聲音進步超明顯,C/P值超級無敵高.
十年來,舊家音響室2間房間打通成1間,小葉專訪過.目前住新家3年.
個人專線拉過3次.改過換過的排插線插座 Y型O型環改無效電力補償器擴散板墊材音響架腳錐.....................以花錢動一次工算一次,有關2聲道應該數百次吧!還真的講不完,音響唯一沒花錢換過是無溶絲開關(還是fuji)
音響怕你不做,做過就有經驗別人搶不走,經濟能力不夠吸取旁人經驗,可以少走許多冤枉路冤枉錢.
大致上的大綱,講不完啦!用對東西做對施工.簡單說車子要跑300公里,不是單幾樣強,而是所有都要強.音響大致大致大致也是如此,當然有些不是貴就是好強喔!