數位檔探究——第一帖聊CD抓軌

以前來Myhiend逛，光看小葉大音響展報導和家訪單元了，竟然錯失這麼好的數位討論區。今天花了點時間拜讀了本區不少好文，先感謝各位前輩！

自己玩CAS也有小半年了，系統是以專門組裝的fanless電腦和USB dac為思路。之後幾個月在數位化所有CD收藏中，而軟件部分的歸檔，整理反而是最花時間，最麻煩的。轉檔期間小弟專門找來了3台個中好手，來比較CD抓軌中可能的區別。

http://farm9.staticflickr.com/8152/7...0f6cec58_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7216/7...b3e43341_b.jpg

前面兩台是CD刻錄年代的精英，Yamaha F1U和Plextor Premium U，都具有獨家技術精確刻錄CD音軌。後面這台是美國產用作光盤數據歸檔的專業工作站。

首貼便請大家有興趣的話一起來比較3台機器抓軌的差異，這裡提供3段音軌的抓軌文件：他們有否差異，哪個更好？

http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.jpg

第一軌：http://115.com/file/anqbfsvu#

dvorak.rar

http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.jpg

第一軌：http://115.com/file/anqvw1c3#

waldstein.rar

http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.jpg

第一軌：http://115.com/file/behycbmy#

Diana.rar

說明：每個壓縮包中3段抓軌順序不一定。F1u和PPU都是USB鏈接電腦，使用EAC安全模式抓軌，開啟精確流和緩衝數據，無C2。讀取指令和偏移值都自動偵測。工作站裡面就是一台電腦，Win XP pro系統，DVD光驅是oem型號，沒有標識。內部用自家ripstation軟件，全部自動，無太多可設置。所有線材都是跟機線，電源方面有1600va隔離牛和T+A濾波排插在前，所有設備都在quadraspire器材架上。

小弟搭建的CAS系統，以低功耗，fanless為目標：
Intel I3 35w
Asus H61 micro ATX
4G
plextor 64g SSD
seasonic 400w fanless
（似乎和psycho大系統有不少類似）

http://farm9.staticflickr.com/8023/7...aabcd6fdf3.jpghttp://farm8.staticflickr.com/7212/7...3c28182905.jpghttp://farm8.staticflickr.com/7211/7...97f1f67cf9.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8014/7...3d9ae02b6b.jpg

後端用來鑑別的系統：
Auralic MX+ DAC （32bit 192khz）
Auralic Taurus 耳擴/前級
HD800/K1000/HE6 （4芯平衡鏈接）

http://farm6.staticflickr.com/5332/7...796b5aea32.jpghttp://farm8.staticflickr.com/7079/7...3ab9ba0f1c.jpg

多謝 yangmetal 對本討論區的贊美，我就厚著臉皮假設我可以沾點光了....(blush) (blush)

我熱愛巴黎，看到您可以好好享受法國的生活真是嫉妒死了！所以以下幾點應該要好好交流一下....:)

引用:

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作者: yangmetal

[恕刪]轉檔期間小弟專門找來了3台個中好手，來比較CD抓軌中可能的區別。
[恕刪]

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記得 rip 差異論是隔壁站首先提出，當時我就猜測可能是『排列不連續』造成的，並且以 jplahy 這個最完美的播放程式證明只要『預讀入記憶體並且重新排列整齊』就會造成我無法分辨出 rip 差異。不過卻出現一個全套音響只有一萬元的變態耳朵 07220708 居然還是可以分辨rip差異，害我當時不敢強烈主張我是正確的......:P :P

直到最近，首度堅持rip差異的 drkao派玩家己經承認，『預讀入記憶體並且重新排列整齊』，己經造成他們無法分辨 rip 差異了！...:D

所以有了 JPLAY 之後，您對 RIP 差異的研究極可能做白工喔！這點與您分享....:) 當然了，如果不使用 drkao派的 os4.0，不使用 jplay，那麼 RIP差異一定很明確，這毫無疑問....:)

引用:

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作者: yangmetal

小弟搭建的CAS系統，以低功耗，fanless為目標：
Intel I3 35w
Asus H61 micro ATX
4G
plextor 64g SSD
seasonic 400w fanless
（似乎和psycho大系統有不少類似）
[恕刪]

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這裡也要跟您分享一下.....:)

我的經驗是『主機板』最重要，Asus H61 的聲音應該遠遠比不上更好的主機板，強烈建議您改使用 技嘉的主機板，就算是ITX小板也是技嘉的『高價位ITX主機板』全面狂勝其他。

其他就跟我的考量差不多了！而且您的 plextor 64g SSD 應該可以狂電我的美光 M4。此外，用到了 ITX主機板，不妨試試看使用 PICO DC轉DC 餵它吃全線性電供，聽說會有奇效，不妨試試。

而我，因為 JPLAY 派非常強調電腦的最高性能，所以不但無法使用ITX主機板(通常性能不是頂級)，而且『說不定』交換式電源會比線性電源更適合。我的廠商朋友 rendzaw 正在全力研究以交換式電源接在dac上，居然全面打挎線性電源.....極可能是現代最高性能的dac晶片，對電力的要求己經是線性電源難以企及的程度了。一片小小的dac就會如此，主機板與cpu這種超高耗能的晶片應該更嚴重。

所以您才會發現我為何CAT不使用線性電源，只有吃電極小的USB HUB與USB轉同軸才使用，而且一用就是5V10A這種超級巨獸....:)

哈，多謝psycho大詳細回复～

關於巴黎生活，有機會可以在貼圖區慢慢聊～

關於rip差異我也一直非常困惑，您提到的應該是文件頭對齊，去除不同靜音數據後。這方面由於自己沒有嘗試過，等修改後再做對比上來分享感受。另外drkao 4.0是什麼？

主板的話我倒是真想用giga，可惜法國市場只有asus賣……sigh。micro atx我主要看重和atx標準尺寸沒有太大縮水，所以使用，itx就差的比較遠了。關於線性電源有朋友試用了小功率的表示提升很大。但如此大功率的，不知道成本性能比到底如何呢～

引用:

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作者: yangmetal

[恕刪]

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關於巴黎生活，有機會可以在貼圖區慢慢聊～ ==> 期待看到更多！上次您的巴黎音響大展討論沒有仔細看真是我的嚴重損失....:)

我自己就是使用法國工作室級的 PE LEON KANTOR喇叭，這對喇叭讓我對自己的聲音有很大的自信....:P 線材則是ESPRIT STRUCTURE 4 系列。而我夢幻的器材就是 AUDIOMAT 全套，等到不想玩音響時就全套梭了....:)

引用:

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關於rip差異我也一直非常困惑，您提到的應該是文件頭對齊，去除不同靜音數據後。這方面由於自己沒有嘗試過，等修改後再做對比上來分享感受。另外drkao 4.0是什麼？

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不是喔！WAV檔無論儲存在硬碟或是記憶體，因為不是循序排列而是隨機排列，所以檔案就是FRAGENT(斷續的)。這會造成每段資料之間都有微小的『讀取時間』之差異，偏偏人耳可以輕易偵測出來！...:)

jplay 的方法是事先把一大塊記憶體佔據好，再把wav檔循序排列在這塊記憶體，於是播放效果天下第一正確無比。

drkao派是我專指高醫師那群CAT發燒友，他們的方式是讓CAT的效能極差，什麼都不能做，再使用最簡化的FOOBAR來播放。所以他們很快就發現RIP的差異大到可怕的地步！

後天他們有高手直接修改 WIN VISTA32，依drkao高醫師的說法，他們改寫vista的核心，讓聲音輸出前，先循序排列在記憶體中再播放，結果，得到了最高級的聲音，並且消除了rip的差異。他們把這種特製的OS稱為 OS 4.0。

引用:

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主板的話我倒是真想用giga，可惜法國市場只有asus賣……sigh。micro atx我主要看重和atx標準尺寸沒有太大縮水，所以使用，itx就差的比較遠了。關於線性電源有朋友試用了小功率的表示提升很大。但如此大功率的，不知道成本性能比到底如何呢～

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我是阿呆，我看成你使用ITX主機板了.....:P

如果是M-ATX，那麼H61的聲音『更差』喔！至少也需要H67以上，我個人是認為P67或Z68會更好，尤其是以USB輸出而論....:)

如果只有ASUS就認命了....:P

還有，您的音樂庫傳統硬碟，不可以放在機箱裡喔！聲音會『非常差』....:)

主機板有WiFi的功能, 第一步即是將天線拔掉, 第二步移除WiFi上的設定(remove driver), 第三步檢查有關網路的部分能關多少就關掉多少.
將網路功能全部關掉後的聲音會好上不少, 另SATA線找ppastudio買綠標II吧.

引用:

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作者: yangmetal

http://farm8.staticflickr.com/7212/7...3c28182905.jpg

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真高興 'rip差異' 的謎團解開了,不會變成本世紀的神話.
且『預讀入記憶體並且重新排列整齊』就可無法分辨 rip 差異, 代表不受 『主機板』的影響
那以後只要系統 設計成資料一次預讀入記憶體, 那也不用煩惱選主機板及線性電源了.

引用:

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作者: psycho

直到最近，首度堅持rip差異的 drkao派玩家己經承認，『預讀入記憶體並且重新排列整齊』，己經造成他們無法分辨 rip 差異了！...:D

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同感~
還沒踏入CAS的原因之一就是RIP的問題
如果使用Jplay/amarra/pure music 等預讀入記憶體的撥放程式,可以排除rip的差異
似乎可以切入CAS了

引用:

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作者: queueing85

真高興 'rip差異' 的謎團解開了,不會變成本世紀的神話.
且『預讀入記憶體並且重新排列整齊』就可無法分辨 rip 差異, 代表不受 『主機板』的影響
那以後只要系統 設計成資料一次預讀入記憶體, 那也不用煩惱選主機板及線性電源了.

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引用:

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作者: queueing85

真高興 'rip差異' 的謎團解開了,不會變成本世紀的神話.
且『預讀入記憶體並且重新排列整齊』就可無法分辨 rip 差異, 代表不受 『主機板』的影響
那以後只要系統 設計成資料一次預讀入記憶體, 那也不用煩惱選主機板及線性電源了.

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數位世界沒有這麼美好,但也沒有那麼不美好.

您應該考慮的不是非要怎麼怎麼做才能怎麼怎麼樣,

而是更單純的 有沒有興趣 有沒有需要.

不要一直把簡單的事情複雜化,就算真的要,也該是在

其中自得其樂方為是.

引用:

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作者: schung320

主機板有WiFi的功能, 第一步即是將天線拔掉, 第二步移除WiFi上的設定(remove driver), 第三步檢查有關網路的部分能關多少就關掉多少.
將網路功能全部關掉後的聲音會好上不少, 另SATA線找ppastudio買綠標II吧.

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同意網路要關掉，如果不需要的話，像我是連驅動程式都通通移除了....:P

如果因此造成電腦不能做事，請善用『多開重機』功能....:)

引用:

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作者: queueing85

真高興 'rip差異' 的謎團解開了,不會變成本世紀的神話.
且『預讀入記憶體並且重新排列整齊』就可無法分辨 rip 差異, 代表不受 『主機板』的影響
那以後只要系統 設計成資料一次預讀入記憶體, 那也不用煩惱選主機板及線性電源了.

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我到不覺得 RIP 差異是神話....:) 如果不是一堆人堅持 RIP 差異，我們還可能不知道電腦播放有這麼可怕的干擾因素哩！從這個立場我非常感謝當初堅持 RIP差異的發燒友，並且尊稱為『高手』喔！....:D

而您的推論有點想歪了， 『主機板』還是非常非常非常非常非常非常....重要哩！不好的主機板，不只電源設計嚴重不當，音響性能變小；而且南北橋晶片性能不佳，至少就造成 USB轉SPDIF 的聲音『完全不正確』。所以無論如何，最頂級的主機板是絕對省不得的，大概跟喇叭快一樣重要了。

而線性電源也是非常重要，只是到底放在那裡的CP值最高，我還在測試....(blush) 總而言之 RIP 是否有差異跟主機板與線性電源沒有關係啦！....:D

引用:

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作者: hansonz

同感~
還沒踏入CAS的原因之一就是RIP的問題
如果使用Jplay/amarra/pure music 等預讀入記憶體的撥放程式,可以排除rip的差異
似乎可以切入CAS了

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我最初的確也因為RIP差異的問題嚇了一跳，幸好我一開始就是玩JPLAY，有幸免走冤枉路...:)

但是我記得『極少』有播放軟體可以做到 JPLAY 這麼正確的地步喔！我沒有MAC沒有試過 AMARRA 或其他程式所以不知道，但是從大家的聽感描述看起來，似乎沒有JPLAY這麼精準喔！....:P

再者，『預讀入記憶體並且重新排列整齊』雖然是重點，但是我猜 JPLAY 或 OS 4.0 應該還有一般人想不到的策略讓聲音更正確。例如說，無論是硬碟或是記憶體，0.00000 才是最佳狀態，一次寫成 0 可能只是 0.01 或更糟情況，資料當然還是正確無誤地被判讀成 0，但是讀取時就會產生判讀問題而增加JITTER了！根據GUTMAN演算法，只有重覆在同一個記憶體或磁區反覆寫三十多次0，才可能得到最正確的 0.00000000。

依此而論，尤其是我估算 JPLAY 『預讀入記憶體並且重新排列整齊』而播放所花的那麼多時間，我強烈懷疑：

JPLAY 2.X 版是重覆寫 10次...........
JPLAY 3.X 版是重覆寫 15次...........
JPLAY 4.X 版是重覆寫 20次...........

所以 JPLAY 的聲音不但超級正確，而且保證每一代都比前一代更正確；否則完全無法了解為什麼它的聲音永遠新一代打舊一代？！

高醫師如果看到這裡，要不要請你與 P900兄試試看把 OS 4.0 依此進化成 4.5？還是你們早就學這一招了？....:D :D 不過這一切都是我亂猜的，有錯不賠喔！....:P

[不要一直把簡單的事情複雜化,就算真的要,也該是在其中自得其樂方為是. ]
這句話真是一針見血
因為覺得如果連rip都得選主機板及換線性電源
那原本想進入CAS 帶來便利,又要有好聲,就變的複雜了.
但換個角度想,其實這和換線,換器材,各式的調音手法一樣,如自得其樂自然不覺得麻煩
不過還是感謝有人契而不捨的把謎團解開
但因為
[數位世界沒有這麼不美好,但也沒有那麼美好] (前後對調了 一下)
追求好聲的愛樂者們還是有的忙

引用:

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作者: Higuma

數位世界沒有這麼美好,但也沒有那麼不美好.

您應該考慮的不是非要怎麼怎麼做才能怎麼怎麼樣,

而是更單純的 有沒有興趣 有沒有需要.

不要一直把簡單的事情複雜化,就算真的要,也該是在

其中自得其樂方為是.

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我可能要說明一下我所謂的[只要系統 設計成資料一次預讀入記憶體]
我所想像的理想系統是PC 和 DAC 之間用高速光纖傳輸 ( for GND 隔離)
一次將所選的一首曲子的資料瞬間傳入DAC內的 buffer記憶體
然後在DAC播放時便幾乎不再和PC 交換資料(邊傳邊play肯定又受主機板及換線性電源影響)
當然這機器得調音得很棒
再來就是乖乖存錢囉

引用:

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作者: psycho

而您的推論有點想歪了， 『主機板』還是非常非常非常非常非常非常....重要哩！不好的主機板，不只電源設計嚴重不當，音響性能變小；而且南北橋晶片性能不佳，至少就造成 USB轉SPDIF 的聲音『完全不正確』。所以無論如何，最頂級的主機板是絕對省不得的，大概跟喇叭快一樣重要了。

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引用:

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作者: Higuma

數位世界沒有這麼美好,但也沒有那麼不美好.
[恕刪]其中自得其樂方為是.

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我不贊成這個觀點喔.....:o

理由一：玩音響如果不花很多時間辛苦研究，那麼砸錢買最高價音響永遠會比便宜音響更正確更好聽，那麼音響科學或音響藝術就變成比錢大會了....:P

理由二：我對CAT超值且極緻的要求，就是因為被新天新地的正確唱片嚇到，感覺過去買的一萬張唱片都是垃圾，因此努力研究出一套讓學生、窮人都可以聽出正確唱片美感的方法。這一點是林主惟沒有心力做的，就需要有別人來補這一塊，所以我就努力投入了....:)

也就是說，只要辛苦努力龜毛地研究CAT，我就有把握全套音響兩萬元以下，便可以聽到新天新地唱片的正確美聲。對比於多少百萬千萬音響玩家卻『把新天新地的唱片聽成錄音有問題』，是不是發現了一個階級平等的理想社會？...:P 所以，一定要辛苦、一定要龜毛，而且一定要花費心力，否則這個世界就太不好玩了！...:D :D

引用:

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作者: queueing85

[恕刪]一次將所選的一首曲子的資料瞬間傳入DAC內的 buffer記憶體
然後在DAC播放時便幾乎不再和PC 交換資料(邊傳邊play肯定又受主機板及換線性電源影響)
當然這機器得調音得很棒
再來就是乖乖存錢囉

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這個觀念我曾經支持過LSP000兄的類似想法，是我現在己經知道『絕對不可能』了....:)

原因還是在『市場』，DAC裡的BUFFER絕對沒有想像簡單！如果BUFFER只是簡單的處理，其實就像電腦播放軟體一樣，性能不足，就是嚴重哀聲，不如不要BUFFER。

同樣是拿PC的記憶體播放，JPLAY就遠遠把其他播放軟體通通踢到外太空；而JPLAY所『真正需要』的性能，至少也需要 AMD 的 SEMPRON 140 或 INTEL 的 P7650 以上，也就是說，五年前的舊電腦完全是不合格的。

現在的電腦只要兩萬元是市場太大而薄利多銷，想像一下我那台I3 CAT電腦如果全台灣只賣一萬台，一台很可能要破五十萬元哩！沒錯啊，汽車的改裝引擎電腦不過是 INTEL 的 P7650 級還只是『單核心』，一顆就要八萬元了哩！全套含線含軟體不含調校，就要花你十六萬元了！

如果DAC裡處理BUFFER的性能能滿足JPLAY所需，這台DAC我猜至少也要賣五十萬元以上，那就完全沒有市場價值與購買的意願了....:P

我可能得再說明一下我想像的"理想系統"
1. PC 和 DAC 之間用高速光纖傳輸
DAC 是獨立的 box
2. PC 端只需簡單的傳輸軟體, 不需要 JPLAY
2. DAC 內 的 buffer 如何 play
用 FPGA 做 Hardware DMA 吧 也不需要 JPLAY
(因為不是PC,不跑 Windows, 也不想跑 Android or Linux.
最好 embedded OS 也不要)
3. 高速光纖傳輸
DAC 端的傳輸晶片最好設計成用 8051 等級的 uP 就能 control
4. 價錢
digital 部分成本應是不貴
但 digital to analog, 類比端的處理及要調音到 dCS or EMM 的等級 仍是最困難的