OK...感謝!!引用:
作者: 小葉
親一個...
可列印查看
OK...感謝!!引用:
作者: 小葉
親一個...
再補充一下
High End音響的聲音結構因子很複雜
就算是DRC的修正也不能全部涵蓋
就像RTA漂量不見得好聽
全沒反射音也不見得好聽
還有許多其他因素，及很多人文的know how與成因
不會阿
我相信他的量測,
會不會有差異, 我贊同將軍大, 而我自己的經驗也是換線差異不大(幾乎沒差), 我有圖本來有想po在我的版面上, 但怕有爭議, 後來作罷
Andy的跳動似乎比我看過的大了些,
原因是甚麼可以探討看看
OK的啦....引用:
作者: 小葉
我只相信:
示波器看得出差異.
但頻譜上看不出差異;
但人耳卻聽得出差異!!
這樣搬器材就多一位助手了...............
%302++
拜託,趕緊PO出來啦!!引用:
作者: chsiang
剛剛和Andy以TEL說了大約半小時以上,搞到手機都沒電.
沒辦法,他還是不太相信我們所說的!!
請哪位高人出來說給Andy聽啦....
04j++
不然大家說看看
在Andy考慮與控制的可能的變數後
造成這樣差異還有什麼可能的原因呢
是換線沒熱機造成的?
我認為數位領域的資料處理, 其實都是看設計的algorithm夠不夠好. 現在所有的D/A, 不也都是把原本16bits/44.1KHz的CD資料超頻處理.....說穿了, 也是製造出一些原本不存在的資料....:D引用:
作者: AndyChu
所以, 最後還是耳聽為憑!
如果要說每次測量頻譜都有差異，那換線本身差異就不大，更不要說訊號線了，那要這樣的話本來就看不出什麼，除非換關鍵性的地方，讓差異大一點，如排插或電源處理器，RTA本身就是系統透過喇叭發出不同頻段的音壓，任何聲音上的改變，雖說不管聲音變好變壞，準確的頻譜應該是要有差異的，最簡單的，我換了電源處理器上的電源線，在沒調音量下，發出粉紅噪音的db就相差近1db了，這點就看得出一定有變化，但能不能在這台機器被觀察到就是問題了。
將軍大不用排插跟電源處理器..........
引用:
作者: 小葉
PAA6很敏感，所以要看大的差異，你的差異已經是顯著了.....
記得看紅色線, 跟變動範圍喔引用:
作者: 將軍
換線前的圖~~~~~~~
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...0&d=1323610741
換線後的圖~~~~~~~
附件 17040
補一下換線前的.........
我看要拉長粉紅噪音的時間，我來製造一個吧，原本三分鐘，我看把他弄到6分鐘好了，每次播放固定的時間久一點，讀取紅色位置不要看綠色的了，反复驗證每次的差異，如果這樣每次都準，再說，不然頻譜本身都不准了，再換線，重複一次也沒意義....................
明天搞吧.......很累了
引用:
作者: 小葉
PAA每次pause會刷掉之前的紅色哦
明天繼續加油.....引用:
作者: AndyChu
現在的設定是顯示即時的，所以跟拉長時間沒關係呀
對了提醒一下大家,
我兩張圖最大值不一樣喔, 換線前是90dB, 換線後的是80dB, 所以圖形會有點扭曲,
但是如果對照數字來看就會發現差異不是太大
chsiang的圖雖然有不同時間的其他因素等等
不過我覺得換線的頻率變話有反應在RTA上，雖然不是非常大，但這點細微之處早已是影響聽感的原因之一了
如果你沒調音量.....你的兩聲道的db值有差到0.6db，而且是這麼大的音量，就表示有變化了，但是頻譜的內容是自身每次測量的差異或是換線後的差 異，要仔細看還是有差，同空間內，喇叭跟聆聽位不動的話，不管換什麼走勢圖本來就不該變動太大，因為你空間本身就會吃掉或增幅的大致情況不會變，但是某部位的音壓有比較大的變化就 是差異了........甚至每個頻段細微的變化就是影響聽感的部分。
我也測試過同首歌的人聲，因為我要知道聽感差異在哪，所以測之前已經換線聽一次了，這個變化連左右某部位的走勢音壓都有變，而導致一個偏左，一個在中間。
引用:
作者: chsiang
不過RTA用在線材換的前後差異，我是覺得不需要啦...
RTA看大方向為主就好
我用PAA6的經驗是..引用:
作者: 小葉
他的MIC比一般經過訓練的人耳還靈敏(很多)....
更換線材如果一般人聽得出頻率有變化 應該都測的出..
.但好不好聽..音色美不美就測不出了....
但如果你有像霍洛維茲對鋼琴一樣敏感的耳力..那就另當別論了....
所以我贊同小葉大的意見..
不過我在用RTA測試前
會先用POLARITY測每個喇叭單體極性...
這樣比較不會有錯誤.. 以上是個人經驗 各位大大請參考
插花一下
小葉大您寄給我的唱頭蓋收到了..謝謝..
感激不盡....
舉手之勞而已~~~免客氣
我還是回到一句
RTA就是量頻率的尺，不用給他其他的任務
聲音的好壞不只是頻率而已
示波器看得東西不一樣啦
引用:
作者: 將軍
這哪有很大!!!!我這一定更大~~因為~~~~~大亂!!!!!!8):D引用:
作者: chsiang
這個測過很多次了，大概以上的人都有測單體極性的東西，Dynaudio有些單體故意弄反向的，兩隻喇叭都一樣反就好。
引用:
作者: accl626
本來就不一樣,誰說一樣的???引用:
作者: AndyChu
是測不測的出來的問題啦!!
小經驗是.引用:
作者: 小葉
測量點退個5~60公分.差異值影響大過其他任何動作.
因為系統/空間因素是固定的.如果測量點不(能)動的話..
沒有那個修正(EQ.DRC..)可以做到多麼全面.完全是取捨問題.
比如..你要忍受某個低頻hz點10dB+的駐波或共振嗎..
還是你可以改變聆聽位置.或是大動土木去試圖改善.或是靠器材...
Mic的靈敏度必須相信它..引用:
作者: chsiang
比人耳客觀是無疑的..
小經驗是.引用:
作者: 將軍
從一路~EQ(自己的.測調多了.).DRC(測..試用數次..到現在使用).中間也測過paa6.也多次反覆回推本來的使用習慣.客觀的講.根本回不去那種原本系統空間的(偏差)聲音..
沒有任務那要量來幹嘛？有其功能的吧，而且量兩聲道，這就可以賦予它很多觀察的指標了，起碼我觀察到左右有些頻段影響了我聽感的定位，本來在2k上下換線前左右聲道差異比較大，造成偏左（稍微而已，基本還是中間），換了以後，左右比較接近了，變在正中間了。
引用:
作者: 小葉
我的PAA6也寄來了~
下午來玩玩看~
%304f++
PAA6主要的功能是給例如建築聲學的從業人員在外方便探知場地基本特性用的啦,
越大的空間越適合用這種東西, 因為空間大相對地儀器本身的誤差就顯得不重要(比例小),
一般視聽室不可能大到哪(例如跟大學的講堂比),
誤差一定會高,
如果又是討論換線這種微小的差異, PAA6這樣的儀器所得的結果就必須更小心
(我沒說不行用喔!)
我認為用這種東西來抓個空間基本特性即可, 太細微的, 可以不要去看
如果能夠保持背景安靜，以貨品取樣規則跟精神來看（QC），你能播放的時間越長，PAA標示的紅色指標，應該就越準。
反正你聽得出差異，然後又看到這個差異，起碼在我這裡這個例子發生了，左右聲道的走勢在換線後反而更接近了，雖然左右變更一致這點不是我這次測量的主要目的，不知道如何影響但發生了。
也可能我換線的部分影響比較大，變異到看得出來。
換條線很容易，我今天或明天再來一次吧，再多加入小葉的神線。
引用:
作者: chsiang
如果要減少其他干擾造成的誤差~
增加測試的音量來測試~是比較合理的推論~
下午來試試看~
不過Myhiend試音室~背景噪音很低~空間也不算小了~
應該可以在那邊測試看看~
換線是不是會有差異?
%325++
paa紅色標示表示粉紅噪音在開始到按暫停的時間內有在各頻段到達的db數，這會變化的，所以才說你按暫停的瞬間，綠色部分只是當下按暫停的瞬間。
80幾db很大聲了啦，基本上你要先播放一般曲目，知道你平常聽歌的音量，再播放粉紅噪音，調整到跟平常聆聽的音量，才能反映你一般的狀況，不需要刻意弄大聲來測試，真要爆，就全凸了。
不知道新的PAA包裝內有沒有附上，我代買這台PAA的時候並沒有附上測試曲目，要上官網下載。
引用:
作者: sancoba
ANDY 兄很勤力啊 %314++
根據自己的經驗
測量得到的人耳總能聽得到
但測量不到的人耳也可以聽到！
別忘了儀器是人造出來的哦
補充一些
這個情況單單測量空間的頻率響應是不足夠反映情況的
因為頻率響應只是同一時間發生的事
而空間中發生的事情是連續性的
這時候你需要一個 WATERFALL 瀑布圖來看看殘響時間
至於線材，道理其實是一樣
不過多加一個 SPECTRUM ANALYZER 低頻頻譜分析儀可以看到很多
當然你要知道你看到的變化代變聽到的什麼變化
還有不要過份信頼儀器
有太多東西是儀器量不到的
甚至是科學未知的！
沒附贈~~~引用:
作者: AndyChu
官網測試軟體在哪邊下載啊?
%321++
PAA6可以輸出pink noise,
左邊三顆按鈕, 中間那顆訊號產生器就是, 把output接到擴大器就ok,
用法類似Gryphon驅魔人
不然到網路上隨便download都有, 用DAC 202放就好了