引用:
作者: kevintran
黑貓數位線到了，聽了一晚. 的確有差，音像似乎比較清楚. 有驚豔到. 繼續煲線中.
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引用:
作者: kevintran
黑貓數位線到了，聽了一晚. 的確有差，音像似乎比較清楚. 有驚豔到. 繼續煲線中.
今天 Deen 夫婦帶了 hdmi小黑盒與 MSP-600-12來中壢音響室，想確認到底輸給 JPLAY雙CAT 輸多少？感謝上帝！Deen的阿那答是『錄音師』，聽完比較後給了一個經典級的答案，整理如下：
從事錄音工作有這樣的經驗，從類比器材改用數位器材後，『清晰度』都會暴增一截；但是往往很多人會嫌太清晰了反而不好聽，會希望不要那麼清晰，就會回頭使用類比器材。
而從 類比器材(LP) 對比 數位器材(CD) 那種清晰度的差距，就好像 藍光轉盤 與 雙CAT 的差距，雙CAT的清晰度更高一截。
====== 以下則是我們四個人（我、tetsuka、Deen夫婦）的討論 ==========
正因為CAT太清晰了，所以只要有一個環節沒做好，很容易就會聲音變薄、變衝、不耐聽....種種『不好聽』，包含唱片錄音不夠頂級也會如此。
所以藍光轉盤+HDMI小黑盒+MSP-600+REAL-CABLE線材 是最容易到頂的『HIGH-END』器材無誤，市面上的轉盤系統要比它更高級恐怕都要花個五十萬以上了.......但是一但走CAT，一定更HI-FI，但是要處理到好聽可真的不容易.......
（當天 tetsuka 為了想測試 PCI-E SLC SSD的效果，與psycho一起被優化過的AUDIO PC整到死，最後只能放棄，我自己都忘了我到底刪掉了什麼？導致從SSD換成PCI-E SLC SSD，就會永遠抓不到U3TT........(angry)(angry) ）
最最爽的就是得到錄音師的認證，JPLAY 雙 CAT 與 U3TT 與 USB解決方案都是成功的，只是，真是累死人了.....(devil)
P.S. 如此極緻的藍光轉盤系統是：
110V 專線 => REAL-CABLE PSOCC電源線 => MSP-600-12 => SONY S1500(或S1700) => REAL-CABLE HDMI旗艦線 => HDMI小黑盒
（220V專線+MSP-600-6）=> REAL-CABLE旗艦數位線
這樣子應該極難有更誇張的的藍光轉盤了，所以音質真的非常非常頂級無誤！可惜，就是不要遇到 JPLAY CAT系統........(angel)(angel)
昨天謝謝教授的邀請而且順便也認識了Deen夫妻真是非常感謝!!(clapping)
教授家的音響室喇叭後方的空間深度很夠，播放音樂時喇叭消失在空間喇叭後方形成了一個廣大的音場突破了房間大小。
在教授的視聽室聽音樂的動態很強很有衝擊力，不過小弟覺得可惜的是樂器音色的質感似乎差了一點。或許是我自己的視聽習慣是邊上網邊把音響播放當成背景音樂聽，所以音場規模並沒那麼在意比較注重在樂器的音色質感上。
不過這次拜教授家中極度敏感的音響系統所賜證明了CAT用的網路線也會影響整個系統的聲音表現。這次我帶了自製的CAT7網路線附件 31499
替換教授家JPLAY的Audio PC到HUB這一段的網路線。在換上我帶來的網路線後我自己的感覺是整個系統的解析跟樂器分離感更好了，而且連音樂性都跟著提升了不少。這個差異不需要用力比較才聽得出來，一換上網路線後馬上就聽得出來聲音質感的提升。
可惜最後想要嘗試日本發燒友提出的JPLAY Audio PC的系統磁碟換成SLC SSD + 5V線性電源供電後會讓系統聲音提升，但是將教授的系統換成SLC SSD+PCI-E轉卡後一直抓不到U3TT所以無法驗證讓我有點遺憾。
害我辛苦翻出這篇 tetsuka 的舊文章！！
沒錯！這是至今為止聲音最正確的『網路線』無誤！！先前沒有命令 tetsuka 把線留下來不准走，是想到還沒有比較過大同的CAT7？但是看這篇舊文章，tetsuka 你己經跟大同CAT7比較過了吧？如此一來真的要買一組線了！而且.....同一個ROUTER附近的網路線都會影響整體聲音，所以我必需要三條：一條從 ROUTER 到 對外網路分享器 五公尺，一條從 ROUTER 到 CONTROL PC 五公尺，一條從 ROUTER 到 AUDIO PC 一公尺，大家一起來團購？psycho 掛保證是至今為止聲音最正確的網路線！引用:
作者: tetsuka
附件 31500
附件 31501
看到這段第一反應是想怎麼會有人嫌太清晰，如果會嫌太清晰，那聽到真實樂器怎辦？引用:
作者: psycho
不過後來想到我媽向我抱怨數位照片把她的皺紋拍太明顯，在想是不是直接看(聽)到與錄(拍)到之間還是有差異的。
網路線身是viablue的網路線? 導體是純銀??引用:
作者: psycho
查了一下,是無氧銅鍍銀,然後好像很硬,不是很好走線.
的確有差，拜科技進步之賜，雖然在取樣上不可能完全再現現實的影像與聲音，但卻可以讓人看到與聽到彷彿比現實更清晰之影音的錯覺(但實際上並沒有)，那種錯覺會給人一種「真過頭」的不真實感，所以有人會反過頭去追求「膠卷味」或「類比味」...引用:
作者: Merci
哈哈。真的差點自做的網路線被教授扣留住帶不回家，所以可以想像網路線對系統聲音改善效果很大。(angel)引用:
作者: psycho
但是教授我並沒有實際正式跟大同的網路線AB TEST過，我比較懶替換掉大同網路線後聲音沒有變得比較差就繼續用下去了。
再說我這裡系統應該沒有教授家中那麼敏感差異或許會沒那麼大，教授有興趣的話我可以寄一條大同的網路線給教授試試看。
小弟提供一下RJ45接頭跟網路線的日本AMAZON賣場連結給有興趣的人參考一下
Telegartner (テレガートナー) MFP8 LANコネクター VIABLUE EP-7S SILVER Cat.7A CABLE 接頭製作教學影片
自行製作一條1M的網路線成本大約2000台幣左右，主要是一顆RJ45接頭的單價就大約要800台幣左右了。
不過因為CAT7的網路線都是STP有金屬隔離網包覆的，原始設計是在HUB有做好完整接地的環境下使用。所以當你的器材跟HUB沒有做好真正接地的環境使用下底噪會很慘... 我第一次使用自製跳線式網路線把Control PC跟Audio PC直接對連後就發現背景底噪大增，因為UTP網路線加上金屬RJ45接頭把Control PC的電源雜訊一起帶到Audio PC上所以底噪大增。不過扣掉底噪變大部分不計是有感覺聲音跟大同網路線比起來變得比較清晰，但是那該死的底噪不處理掉也沒辦法長時間聽下去。後來想到了一個很low的方法但是沒想到真的把底噪消除了，方法就是把RJ45接頭外部跟網卡會接觸的金屬部分用透明膠帶貼上去絕緣...(wasntme)
有在使用需要透過網路線傳輸播放音樂器材的網友真的可以考慮自製網路線看看，畢竟連教授都聽過後都捨不得讓我把網路線帶回去。(giggle)
PS:回Higuma兄網路線身的確比較硬沒錯，但是跟大同網路線比起來已經算軟的了。
Deen兄，引用:
作者: Deen
最近小弟一直不斷的檢討自己過去的觀念和聽感的關聯。
您的這篇貼文，正是小弟開始自我檢討的主因之一。
聽起來或是看起來更清晰，是正確的嗎？
以畫面來說，其實跟真實世界相比，很明顯是後製過的結果，故意拉高對比，做unsharp mask等等，讓畫面看起來更銳利。
其實真正的世界，很少有那麼清楚明顯的對比線條或是邊緣。
而聲音(錄音)，是不是也是如此呢？
也就是說，聽起來更清晰，是不是錄音或是系統刻意將細節放大造成的呢？
這樣是正確的聲音嗎？
或者是說，這樣的聲音會讓我們更容易體會到演奏者所要表達的意念，還是反而會扭曲了演奏者的原意？
謝謝LSP000兄的提醒(blush)引用:
作者: LSP000
小弟一時打錯網路線規格，我購買的VIABLUE EP-7S SILVER Cat.7A CABLE應該是STP而不是UTP。
依LSP000兄提供的網站資料來詳細分類VIABLUE EP-7S SILVER Cat.7A CABLE是屬於S/FTP的網路線。
把這種等級的網路線, 做成USB線, 好像也很不錯~~~
難得 bchsieh說了這麼多音樂(錄音)見解的，我卻要吐槽他，會不會又氣得不想發文了？......(blush)(blush)
我認為我非常明白『故意拉高對比造成的細節暴增』是怎麼回事喔！應該就是頻響上某段頻率拉高（例如使用等化器）造成的結果。拉高高頻，高頻的細節就會暴增；拉高中頻，中頻的細節就會暴增；拉高低頻，低頻的細節就會暴增。我甚至還在幾張貴死人的國語歌曲LP上，明確聽出它在『隨機拉EQ』；人聲旋律走向高音域，就順手拉高EQ；回到正常音域，就放回正常EQ；從而發現所謂的聲音很圓潤，就是這樣子修飾出來的。
另一種則是加ECHO或DELAY來突顯細節，這是每一個錄音師的入門技巧。
因此我說的清晰絕不是這種清晰，而是真正全頻段的清晰；方法也很簡單，是使用全頻段都錄音DB量大到底的音樂（例如雍根的管風琴協奏曲）。如果某段頻率被拉ＥＱ，放雍根立刻爆掉而失真，就會變得非常吵雜而難聽，屢試不爽。相對的，一般的頂級錄音唱片（就算是STSD的頂級錄音也一樣），往往只能偏重高、中、低的某一塊，因此這種『故意拉高對比造成的細節暴增』不容易發現。
所以我還曾經發展過幾種殺音響方法：用大鍵琴殺高頻、用小提琴殺中頻、用管弦樂的低音大提琴與大提琴合奏來殺低頻，再用小提琴撥弦來殺ECHO或DELAY的加料。時間久了、經驗夠豐富了，就不必再用這麼多唱片了，用一張頂級唱片就差不多聽出來了。
因此我承認很多追求清晰的音響系統的確陷入bchsieh所說的問題，然而我肯定從類比到數位轉盤再到CAT的『清晰度』則不是那一回事；那是全面性的清晰，最純粹的HI-FI性能提升，所以也最難搞.....(devil)
此外，太清晰反而失真的現象，有另外一種情況就是我剛剛回應deen的；因為錄音科學的天限，3d真實世界很容易被壓縮成2d，這時如果『不清晰』，反而可以躲掉很多令人不快的雜音（尤其是樂器本身的雜音！）；而太清晰的音響或錄音，這就躲不掉了，還會被拿出來當成缺點.....(blush) 這種情況我認為仍然是絕對性的高傳真現象，只是它暴露了錄音或音響的終極天限而己.....(angel)
簡而言之，真正hi-fi性能的清晰度我認為是真實存在的，而且與真實世界的音樂只有更加接近.....(angel)
引用:
作者: bchsieh
教授，除了您說中頻拉高和低頻拉高可以增加中頻和低頻細節以外，其他的小弟都同意。
但是，您所說的要成立有個前提，就是系統+空間，中高頻區域不能在大頻段有大幅度的突起和凹陷。
不然系統+空間的效應，不就等於加了EQ在聽音樂？;)
首先是：『就是系統+空間，中高頻區域不能在大頻段有大幅度的突起和凹陷。』嗚.........以為看不出來你在虧我的音響室量測圖？哼哼，等我買了麥克風後重新測量！.....(blush)(giggle)引用:
作者: bchsieh
再來，『系統+空間，中高頻區域不能在大頻段有大幅度的突起和凹陷。』與 EQ 或 音響本身 或 錄音 造成的凸起與凹陷是完全不同一回事吧！？
例如 音響空間造成 8K HZ 凸起，這個凸起是經過 0.X 秒的延遲才造成的，它是 延遲 + 相位 都改變了；
再如 EQ拉高 8K HZ，這個凸起是沒有延遲，只有器材本身造成的相位差；
兩者的聲音本就是完全不一樣了，我雖然沒有看過論文，但是依我的本職學能，很肯定人耳對於 延遲 與 相位 的偵測都是常精準的；如此一來，既然人耳的類神網路系統『總是』被訓練要在不同的空間辨認出相同的音源位置與音色(是老虎還是狗？)，那麼我很肯定人耳可以主動濾除空間效應造成的突起和凹陷。
相對的，音響材本身造成的突起和凹陷因為只有相位差，所以偵測比較困難，何況又是生理存活上比較不重要的，所以除非是龜毛音響族，否則應該極難發現這些失真。
而人耳總是非常善長『主動』偵測他覺得重要的、『忽略(濾掉)』他覺得不重要的；因此今天如果有人覺得『音響器材(或錄音)造成的凸起』不重要，反而『空間造成的凸起』很重要，我完全一點都不驚訝！！這甚至不到認知系統高層次，只是知覺系統很低的層次就可以造成了。
而我好像相反？.....(blush)(blush)
總而言之，音響器材與空間造成的兩種凸起與凹陷在聲音訊號主質上完全不同啦！說服你了沒？......(giggle)(giggle)
若能在器材與空間雙管齊下應該會更好，所以我很好奇把教授或tetsuka的cat拿去將軍大的空間，接上將軍大的後端，聽起來會是什麼樣子？(wasntme)引用:
作者: psycho
話說tetsuka玩cat比教授還瘋呢，他的play pc連顯示卡都不裝，連教授都覺得他龜毛了
另外 bchsieh 兄提到引用:
作者: psycho
而聲音(錄音)，是不是也是如此呢？
也就是說，聽起來更清晰，是不是錄音或是系統刻意將細節放大造成的呢？
這樣是正確的聲音嗎？
或者是說，這樣的聲音會讓我們更容易體會到演奏者所要表達的意念，還是反而會扭曲了演奏者的原意？
我最近也有這種感覺，這麼清晰，現場有辦法聽到嗎?
假設錄音沒有刻意去調整，像是EQ或者拉高拉低某些頻段的話，那就是錄音的方法形成的。
那些充滿細節的聲音，似乎我們聽現場演奏的時候聽不太到阿。
好像要站在指揮的位置，或者站在演奏者旁邊，才有辦法聽到那樣的聲音，但平常不太有這樣的機會，也就是聽不到錄音的聲音狀態。
另外即使站在獨奏者附近，琴的音量和呼吸聲音的音量似乎也有點不成比例，我說的是跟真實的狀況比。
所以我也在想，我們是要「重播現場」？還是「重播音樂」呢？引用:
作者: dearflight
我想這兩者有交集，但仍然是不一樣的，大家可以思考看看。
音響理當要比現場好聽細節更多。
錄音時mic通常都架在演奏席附近，少有掛在觀眾席。。。
重播麥克風捕捉到的現場音樂,或著,重播出錄音師想捕捉的現場.引用:
作者: Deen
其實我比較認同Psycho主張的,就訊號分析來說,錄音完全是種工程,
充滿著接近無限多的變因,理論上任何因素變了,錄到的訊號就是不同.
但實際上人耳就是能分辨出,哪些是合理的聲響,哪些是明顯後製過.
當然這中間不會是一條線,而應該是一個區域,也即是錄音美學之所在.
而所謂的清晰,我想該辨別的是,究竟是強打光的過曝,還是自然採光下
的透徹.科技進步追求的是後者,人為的添補則容易挖東補西成前者,
這中間自然也是一塊區域,所謂的藝術所棲之地.
法國錄音大師尼克拉·巴托洛梅（Nicolas Bartholomée）說道：“ 對我來說，好的錄音就是不會引起注意的錄音。我研究如何呈現出最自然的音色。Pour moi, une bonne prise de son est une prise de son qui ne se remarque pas. Je recherche le plus de naturel possible dans le rendu des timbres.”引用:
作者: Deen
附件 31507
封面照片為目前仍然活躍法國錄音界（還從事錄音工作）的 67 位法派錄音師，字型的大小代表錄音師目前在法國錄音界的重要性（也有可能是年齡，哈～），而顏色代表著不同的流派或背景，大致上以法國錄音大師尼克拉·巴托洛梅（Nicolas Bartholomé）為分水嶺，基本上大師跟徒子徒孫貢獻的法派錄音，幾乎佔了法國古典音樂專輯法派錄音出版數量的一半。
藍字：小翠貝卡錄音
法國錄音大師尼克拉·巴托洛梅（Nicolas Bartholomé）在 2008 年創立小翠貝卡（Little Tribeca）錄音公司，進入第三時期音色，並先後收了多位門生，一起打造他的新視野聲響美學。
黃字：尼克拉派錄音
法國錄音大師尼克拉·巴托洛梅（Nicolas Bartholomé）過去創立 Musica Numéris 錄音公司，第一、二時期音色時期所收的門生群裡，有些門生已蛻變自成一家風格，自立廠牌或成為其他廠牌錄音的支柱。
深褐字：前輩大師錄音
在法國錄音界裡服務數十年以上的前輩們，包含法國廣播（Radio France）擅長大型編制錄音在內的優秀錄音師，雖然年事已高，但仍以過去所累積的豐厚經驗，提供洗鍊、精彩的錄音。
紅字：後輩名家錄音
法國古典音樂錄音界裡的青壯輩錄音師，有些繼承老師風格或加以變化，有些則自成一格，帶來更豐富多元化的法派錄音美學。
綠字：隱流名宿錄音
法國錄音界裡的的隱流前輩們，雖然較少參與（可以說是幾乎不參與）當今法國主流廠牌的錄音，但仍以獨特的錄音音色或音樂理念，努力經營自己所創立的廠牌。
*以上內容節錄自https://www.facebook.com/bartholomesque/
1、我也很好奇頂級的 jplay 雙 cat到底可以發揮多高的實力？但是要我搬那個雙cat系統.....可能要找一個搬運工人+小發財 來才行！！不敢打擾將軍兄，能拿去my-hiend視聽室玩一個月就很爽了.....(angel)引用:
作者: Deen
2、tetsuka一定比我的更瘋！！(clapping) 依我看他下次大概就要把cat搬來中壢跟我對決了....(giggle)(giggle) 因為我們都是雙cat，所以只要搬一台cat就可以知道鹿死誰手，比搬兩台cat方便太多太多了。
引用:
作者: dearflight
引用:
作者: Deen
以上三個討論，都是同一個問題：要重播什麼？但是還是有最根本的前提：什麼叫『現場』？以國家音樂廳為例，雖然bc大魔王主張三樓旁邊包箱，我卻認定只有三樓正中間陽台第一排是最佳鑑聽位置，我可以輕易聽出馬勒第八千人交響曲那個樂手放砲或不專心演奏了。猜想旁邊包箱應該是清楚又悅耳的好位置？？引用:
作者: rendzaw
如果指揮台，那就真的很像上次把手放在耳朵旁邊一樣的感覺；那就真的無法欣賞音樂之美，只能抓誰演奏不專心了。
所以就算是『現場』，仍然從『監控演奏』到『純粹悅耳』的連續向度中有無限種位置，種才是我們說的現場？誰能定義？？
因此音響只能重現錄音，錄音師要重現指揮的位置，音響就得重現指揮的位置；錄音師要後製混音，音響就要呈現扭曲的聲音空間；錄音師找到最佳音樂美感的位置（例如EMI France與TIMPANI的錄音），音響就要正確呈現美感；錄音師找到最佳鑑聽演奏美準的位置（例如SOLSTICE/FY的錄音），音響就要正確呈現鑑聽水準。所以我一直追求很多錄音唱片正確的音響播放起來應該要很難聽，因為它原本是很差的錄音......(giggle)
再者，為什麼會有很差的錄音？很簡單啊！就是為了掩飾演奏家的水準不足、或掩飾音樂作品本身的水準不足啊！例如我最愛的SOLSTICE/FY的錄音，真的，如果演奏家演奏技巧足以表現出音樂作品真正的美感，他的錄音鑑聽性就會超可怕！如果演奏家的水準不足以真正表現音樂的最高水準，他的錄音就會沒那麼鑑聽。最近的那位韓國女演奏家正是如此，表現超級現代音樂非常高水準，錄音就特別鑑聽；表現通俗名曲《展覽會之畫》彰顯演奏技巧有限，錄音就....#$%^#%.............
因此我最後的答案是：音響是要重播音樂的！！但是重播了什麼音樂？就要看欣賞音響者自己的音樂水準了（我可沒有說只有古典音樂才是音樂水準喔！），而這種音樂水準與錄音（唱片）有莫大關係.....(devil)
完全同意.............(angel)(clapping)引用:
作者: Higuma
有一句話要解釋的是：
『而所謂的清晰,我想該辨別的是,究竟是強打光的過曝,還是自然採光下的透徹』
因為我們目前視覺的科技水準超極強，遠遠勝過聽覺科技(音響科學啦！)不知幾千萬倍！！所以擔心『打光的過曝』發生在音響上是幾乎不可能的。在自己的電腦螢幕試試看播放畫質非常爛的老年份影片，一定會發現很多時候甚至需要故意銳化才能有正確的視覺效果。同理，我們目前的音響科學水準很可能落後視覺科技五十年以上，所以絕對不可能有清晰度太高而需要擔心過曝的問題，只有清晰度不足只好靠後製加料的迷思......(giggle)
對了！之前有人說照片太清晰導致縐紋太明顯？這不是太清晰的罪過喔！！這剛好是我的知覺心理學專業，所以我知道答案是：
這就是3D立體視覺被壓縮成2D平面的下場啦！！
真實世界，目前的拍照還『遠遠不夠清晰』呢！會覺得太清晰，是因為變成2D而有不正常的感覺，『遷怒』太清晰了。如果照片呈現的是真正的3D立體知覺，以目前的技術都是『不夠清晰』，完全沒有任何『太清晰』的問題。
這樣講好了，我們的視網膜往後送到神經系統的神經訊號，就己經不是圖片了，而是把圖片經過高斯轉換成一堆由ZERO CROSSING構成的『邊界線』，簡而言之就是讓色塊之間的邊界變成最最被突顯的線條。就此而論，只要不要過曝到色塊之間沒有邊界，那麼邊界越清楚，越符合人類知覺系統的先天生理特性。知道這種生理現象後，就會知道人類的知覺世界永遠不存在『太清晰』的現象！除非這種清晰是透過破壞原始訊息來達成的。
因此，越清晰的音響或錄音，都必定是越正確的音響與錄音。當然，要學會分是真清晰還是假清晰就對了.....(giggle)
tetsuka 一直很熱心要幫我下毒網路線，但是我卻一直遲疑中真是不好意思！！.....(我們這裡越來越熱情了！)......(devil)(clapping)
我的遲疑是因為，我想正確理解為什麼網路線有這麼可怕的結果？？
自從買了 real-cable 的旗艦線之後，就再也不必傷腦筋線材的問題；因為對我來說 real-cable就是最頂級沒有任何疑問，比它貴十倍、五十倍的線材也不是沒用過，問題是：比它貴的線材往往都有聲音上的『特色』，這是為了商品銷售必需的正確方法，但是對於我這種無法忍受任何一點點加料的耳朵來說那是完全不能容忍的；所以一直抱著real-cable到現在。
但是令人最最討厭的是，real-cable的 usb線沒有master最高級，只有次級；網路線更是連次級都沒有，而是次次級。對比 hdmi線反而有全面上打十倍價差的旗艦線，真想痛罵real-cable根本是笨蛋！！！這就是一直不敢換usb線與網路線的主因，怕換了後又給我出master級的，我就又要堆3c垃圾了！.......(angry)
這次real-cable的『次次級』網路線被幹掉，害我只好研究一下到底是怎麼回事？如今看起來，最最可能的第一主因就是那個接頭！Telegartner MFP8 這個專業級的接頭，似乎 audioquest也拿去用在它的頂級網路線上？？看到露天有音響店家賣『美國 AudioQuest Telegartner Male Connector 網路線專業接頭』應該是同一顆？還是audioquest進行調整過？
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21732899495368
拼命玩real-cable電源線的過程讓我與很多新天新地的同好都體驗過：接頭非常非常非常非常非常非常非常.....重要！！而且電源線商品化的過程，往往傾向用接頭等級來拉大旗艦商品與次級商品的聲音水準；也就是說，線材本身在一定水準之上時，接頭的重要性會被放大大到無以附加的地步。次旗艦加上正確的接頭，聲音早就追上旗艦線了；當然了，如果旗艦線也改了正確的接頭，又要反過來電掉次旗艦.....(blush)(blush)
因此我最懷疑的差距就是這個 Telegartner MFP8 專業級的接頭，現在就是不知道 audioquest的與原有何差異？？Nordost Heimdall 2 看起來好像也是這種頭？AudioQuest 要 Vodka 等級以上，它們都是一萬以上或兩萬以上的高價線了。
目前我在『幻想』的是拿 real-cable最頂級的 hdmi線，只用線身，加上 Telegartner MFP8 專業級接頭，會不會就是最適合我的天下無敵之網路線？.....(devil)(clapping)
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21732899495368引用:
作者: psycho
應該就是我現在使用的Telegartner MFP8同樣的接頭沒錯，Nordost Heimdall 2網路線接頭樣式有點不同應該跟MFP8不一樣。AudioQuest的頂級網路線用的也是Telegartner MFP8，但是內部接線那塊板子不知有無差異就是。我自己認為應該是沒有差別的。之前我介紹過的30萬日幣M12 GOLD SWITCH就是日本Telegartner所推出的產品，不過M12 GOLD SWITCH上所內附的網路線接頭是MFP8的鍍金版本並沒有對外販售。附件 31508
至於拿real-cable旗艦hdmi線和Telegartner MFP8來改成網路線這個就不知道是否可行了，也不知道8C線徑塞不塞的進MFP8內部的接孔就是了。(wasntme)
天啊 現在淘寶的數字時代2好像已經買不到了
問了一堆淘寶賣家全部都說停產了已沒貨
只剩下德源科技但是要3900...
猶豫是不是要忍痛下手先買起來
還是再等等 樂之邦有可能要推出新產品了?
之前看了日本JPLAY發燒友的推薦說AUDIO PC的系統碟使用SLC的SSD並用PCI-E轉卡使用線性電源供電會讓聲音大幅提升。
所以我就去日本AMAZON買了SSD轉PCI-E介面卡,INTEL 313 MSATA SLC SSD 24G,Audio Reality線性電源 - DC5V / 2A。
附件 31509附件 31510附件 31511
原本是把MSATA SLC SSD直接裝上PCI-E轉卡背面並使用線電供電，換上系統後聲音是有提升但是沒有想像中來的大。(wasntme)
前幾天日本發燒友討論測試後發現因為MSATAS SSD是吃3.3V電壓，所以PCI-E轉卡背面的MSATA插槽是從主機板取得3.3V供電並沒有使用到外接的SATA外部電源。所以我MSATA SSD其實並沒有使用到5V的線電供電，所以我又去買了一個MSATA轉2.5" SSD的轉接盒來使用。附件 31512
這個轉接盒有內建DC-DC的5V轉3.3V線路，將MSATA SSD轉接成2.5" SSD後再接上PCI-E轉卡後終於確定是使用5V線電供電了。
再換上轉接盒SLC SSD使用線電供電後一開聲就讓我嚇了一大跳，整個聲音提升的幅度我覺得甚至超越了DT2外接CCHD-957時鐘。
DT2外接CCHD-957時鐘提升的方向主要是提高聲音清晰度，SLC SSD+PCI-E轉卡+5V線電供電所提升的方向是聲音的厚實度和動態。
原本我以為不升級DAC的話我的系統聲音差不多已經到了極限，沒想到PC再優化後聲音又大幅往上提升了一截。(devil)
說真的JPLAY雙機要好聽下的功夫會比單純CD轉盤多好幾倍，但是你越下功夫去優化PC後所獲得的聲音提升也是CD轉盤達不到的。(blush)
Telegartner MFP8.... 其實還有牌子也有高級網路接頭
比較便宜 .... simens的... 台灣好像沒賣得淘寶買
大概是 Telegartner 的半價
淘寶並不是都一堆假貨 ......
大部分是想用假貨價格買的 當然是假貨 ....
剩下一些才是用假貨賣真貨價格 ....
買到現在也不常遇到假貨 ...
一個淘到 v6的心得
因為 monster網友這麼說我就查了一下，但是發現 simens 的 6GK1901-1BB10-2AB0 接頭之結構與 Telegartner MFP8 相差蠻多的，為了不想製造3c垃圾與安心我一定會只買 Telegartner MFP8.......(blush)引用:
作者: monster
但是感謝提出這個資訊，我就用『工業用 網路接頭』關鍵字餵狗，結果發現 pchome24 賣這個東東還不錯算方便哩！
http://24h.pchome.com.tw/prod/DCACPU-A9007HTW3
我看起來覺得結構是勝過了 simens，但是還是明顯輸了 MFP8 一截；所以我自己是不會用的，不過有興趣想玩玩看同好不妨試試，PCHOME24一個399那應該很容易找到350左右的，比MFP8便宜方便太多了.....(clapping) 但是先講好我認為 MFP8 的聲音應該還是贏！....(devil)(giggle)
我實在太佩服這種燒到極緻的宅度了！！為 tetsuka 如此發燒到起肖用力鼓掌！！(clapping)(clapping)(clapping)(clapping)引用:
作者: tetsuka
您沒必要敗 因為我買了六顆 我會先試引用:
作者: psycho
另外他有兩種版本 4線跟8線版本...我是買8線版本
probest 結構蠻明顯的 ..... 參考了 telegartner ...
simens的接線方式更無腦些...哪個聲音好 沒測試還真說不準
畢竟這些大多原目的都是工業用
https://twcn.rs-online.com/web/c/con...826,4294483555
這些接頭在RS Component都有，而且相同品牌便宜很多。
tetsuka兄，
您也許可以再試試用交換式電源獨立為SSD供電。
根據經驗：
1. CAT的硬碟供電一定要獨立，聲音會好很多。至於是否用線性電源供電，就看各位的聽感。小弟是用交換式電源。
2. CAT的硬碟最好離開主機殼，全數外接。
3. SSD的電路雜訊比傳統硬碟大，但因讀寫速度快，適合用在系統碟，降低系統檔案讀寫延遲對播放音樂的影響，但比較不建議用在音樂碟。
教授，您說的小弟部分同意，部份不同意。引用:
作者: psycho
等小弟討論REW結果的時候，再一起詳述。
感謝bchsieh兄提供建議給小弟。(blush)引用:
作者: bchsieh
小弟手頭上只有一顆低階獨立5V有SATA電源接頭給SATA轉USB傳輸線用的硬碟外接變壓器，找時間來交換線電給SSD供電試試看聲音差異。
其實會使用PCI-E轉卡而不從主機板接SATA線出來SSD直接獨立供電是為了訊號直通CPU的PCI-E通道，另外因為SATA排線也會影響音質但好的SATA排線又價位相當高。
改用PCI-E轉卡可以用最短傳輸路徑跟CPU連結，也順便可以省下買高級SATA排線的錢。(wasntme)
PS:另外感謝bchsieh兄提供的高級RJ45接頭購買管道，下次要製作網路線時RJ45接頭部分入手就簡單多了。(angel)
tetsuka兄，使用PCI-E介面而避免SATA線應該是正確的。
而使用PCI-E介面無法將SSD移出主機，可以試試看處理主機板的抑振。
有PCI-E的轉接延長線，就不知道會不會減分。。。引用:
作者: bchsieh
大魔王就是大魔王，一出手我們就要破財了！引用:
作者: bchsieh
tetsuka 你要買頭時請通知我！我看了一下可能會選最貴的 Molex 130047 試試看？Harting HAN 3A那個是加上我們絕用不上的電源線才那麼貴，我沒有被騙....(devil)
1 與 2 我目前都沒做，看起來你們還是比我『瘋』與『宅』太多了！.....(devil)(devil)引用:
作者: bchsieh
3 音樂碟是百分之一千萬絕對永遠必定.....不能用ssd！！但是如果常聽的音樂事先copy在系統碟、然後開機時完全不接上任何外接資料碟只役系統碟，如此是音樂檔唯一可以放在ssd且聲音損失不至於令人不爽的特殊情況，這也是我常做的.....(giggle) 但是應該要使用第6、7個msp進行ssd外接供電了，算我輸給你們，比我還要瘋！......(devil)(devil)
依我經驗，我認為如果願意多花錢買頂級的sata線，那麼sata界面將會優於pci-e；反之如果只是普通sata線，那就輸pci-e輸定了。至於sata線要多麼高級？等real-cable出品囉！(目前當然完全沒有這種產品！)引用:
作者: bchsieh
我猜會減分！(giggle) 因為那種轉接延長線形同要使用非常高級的usb 3.0線才能避免『延長線』造成的失真，如此不如直接使用頂級的sata線就好了.........(giggle)引用:
作者: rendzaw
但是PCI-E的轉接延長線我就很期待把顯示卡與 usb 3.1界面卡 通通移出 pc 外，一定會好聲的啦！只是懶.........(blush)(blush) 咦？bchsieh大魔王與 tetsuka宅魔王應該都己經玩過了吧？
伽利略的PCI-E 1X to 16X 介面轉接卡
其使用的是USB3.1規格的USB線
測試起來的確比林帝USB3.0還強
只有用更貴的Delock USB 3.1線才能夠取代
不過不建議給PCIE SSD使用，因為PCIE SSD的頻寬速度遠大於USB3.1，反而造成劣勢
系統碟用SSD的確有絕對性的優勢之處
完全不認為用頂級的SATA線能夠追到直通CPU的NVME架構的SSD，規格天限如此
真要用發燒模組線，那就選用U.2規格的SSD，還可以外接5V SATA供電線
當然省事就是使用PCIE、M.2規格的NVME SSD
另，目前市面上最強大的SSD就是Intel新出的900P系列，甚至比Samsung SM960還強大
如果小弟有要購買RJ45接頭的話會先通知教授您一聲的。(blush) 雖然我覺得Molex 130047看起來應該跟Telegartner MFP8差不多一樣的構造。引用:
作者: psycho
其實日本我在看的BLOG目前試過AUDIO PC上聲音最好的開機碟是使用MYAV的ppastudio大的OCXO CF-SATA adapter加上Apacer的AP-CF032GRANS-ETNRC 32G SLC CF卡使用JCAT SATA排線接到PCI-E SATA擴充卡並使用線性電源供電。附件 31560附件 31561附件 31562
如果預算不是問題的話這裡還有更好更貴的SATA排線http://briseaudio.jp/product/pc/sata.html
雖然聽說聲音好聽的像仙樂一般，不過這三樣東西加起來售價就超過3萬台幣我實在買不下手。(wasntme)
至於PCI-E的轉接延長線我實在對那條USB3.0傳輸線沒甚麼信心，另外移出後介面卡的固定也是一大問題所以暫時不考慮使用。
我的AUDIO PC上並沒有安裝顯卡連CPU的內顯也是關閉的，只有要檢修或安裝OS時才會把顯卡給裝上去。基本上主機板上的網卡、顯卡、音效卡、內顯、SATA插槽、USB插槽全部我都從BIOS停用了，能夠減少AUDIO PC干擾的方法我都盡量用上去了。(angel)
多謝 羅年浩 同好的心得分享，但是上述引言看不懂？意思是有『usb 3.1』的『A公 to A公』之線材比 LINDY 3.0的更佳嗎？僅次於Delock USB 3.1線？這是什麼商品我在網路找了半天找不到？？請分享在那買，謝謝謝謝謝謝..........(clapping)引用:
作者: 羅年浩
果真是個宅魔王！！.......(devil)(devil) 下次來我這裡玩乾脆把 AUDIO PC搬過來讓我大哭三天三夜好了......(blush)(blush)引用:
作者: tetsuka
此外因為知道JCAT的聲音走向與我相反，所以我會猜 CF轉SATA 應該也如此？？反而 羅年浩 主張的 NVME SSD我會猜比較接近我要的HI-FI性能。
而我會猜測使用『夢想中的』SATA線，其實就是因為用到了五十萬元的DAC後，覺得CAT的電腦性能己經遠遠過『錄音的電腦性能』了；所以在CAT端犧牲一點點極限的電腦性能，補一點音響性能，可以讓擴大機與喇叭的投資少了好幾十萬.....(blush)
不過說不定我是錯的..........(blush):D