拜託andyhang兄, 這樣稱呼小弟會讓小弟折壽~~ 請直呼小弟名字bchsieh就好了...
一般說的CL 就是指 CAS latency, 但是CAS latency只是其中一項延遲指標而已.
您列出來的所有 "T", 都是可以調整的延遲. T越低, 延遲越低.
調整過程中, 您要有多次重開機的心理準備.
如果您想多了解一點, 小弟可以提供一個連結:
http://www.tomshardware.tw/634,review-634-2.html
希望對您有幫助.
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超值而極緻的『電腦訊源』之第四要素:『最簡 DAC』
在本討論串第一篇,就明示了 CAT 的第一、二要素是『單工』與『連續』。後來隨著與 07220708 的『USB解決方案』,又被新天新地林主惟教會了藍光轉盤,並且由 rendzaw發揚光大改裝到CAT上之後,發現了第三要素:『0與1的強度』,使用 bchsieh 的觀念則是 slew rate 的速度。今天去 rendzaw店裡驗收,又意外發生了第四要素:『最簡 DAC』。
一切都是從 rendzaw DIY的 ESS9018 DAC 與 改裝 ASUS藍光機而起。
一開始是我聽到 ESS9018 後驚為天人,直覺它的電腦性能一定是CAT的最佳夥伴,於是不惜血本立刻下訂了一台。後來 rendzaw迷上了改裝藍光,還發現改裝的ASUS光之類比輸出比得上外接ESS9018 DAC之類比輸出!?我當然絕對不相信,開玩笑兩者DAC晶片的電腦性能相差那麼多,怎麼可能?於是約了時間一定要親耳聽聽看是不是 rendzaw店裡的垃圾線材又被宰了。
於是今天去聽了改裝 ASUS藍光的類比輸出,是超級高水準無誤,市面上高價位的CDP想與之相比真的會灰頭土臉。但是怎麼聽就只是次級的DAC晶片與次級的數位轉盤啊?於是使用『軟體與OS皆未優化的CAT(WINXP+COOLEDIT)』之數位輸出到 ESS9018 DAC,結果,ESS9018的電腦性能是有發揮出來,但是跟ASUS類比輸出的差距真的不會太大,完全不值得買這台DAC,難道賭這台 ESS9018是一場錯誤?
趕快使用改裝藍光之數位輸出到 ESS9018 DAC,結果....答案出來了!!
使用改裝ASUS 數位輸出到 ESS9018,保留 CAT + ESS9018 的電腦性能,但是高頻躁感暴增!相位失真很嚴重,怎麼聽就是JITTER太高的結果。這時問一下這台 ESS9018 有沒有任何 DE-JITTER 或 RE-CLOCK?答案是完全沒有,這下子我賭了!這是因為它是一台『最簡DAC』,數位資料垃圾進垃圾出,所以前端數位資料不佳,後面DAC直接擺爛!前端數位資料如果完美的話......
於是我立刻決定幫 rendzaw 進行軟體優化,灌candy7 64、灌jplay、進行htpc優化.....ok!jplay一出,答案出來啦!
jplay派cat + ess9018,把ASUS藍光的類比輸出直接踢到外太空去....:D :D
因此我學會了『最簡DAC』這個超值而極緻的『電腦訊源』之第四要素。它真的跟我對錄音絕不加料的觀念非常類似:如果在DAC端想進行數位處理,那就必需做得非常非常好!否則寧可完全不做,讓數位資料垃圾進垃圾出。
DAC之後有類比低通放大,可以進行OP調音或真空管調音,所以前端的垃圾可以在此染色而不會難聽,但是這種DAC註定無法極緻,跟LP相比更是被踹好玩的。
因此,最超值而極緻的DAC,就是『最簡DAC』;因為 JPLAY 派 CAT + 樂之邦 就己經是非常夠用的數位資料了,讓它沒有多餘污染進入 DAC,再憑著DAC本身的超強性能,不必依賴DAC之後的染色加料,就可以到最真實、最正確的聲音了。
這下子我終於了解為什麼中國製樂明DAC才伍仟元而己、卻可以得到這麼強大的電腦性能,原來就是無意間符合了『最簡DAC』的觀念。我為什麼會不喜歡升頻,一樣,除非是超高級、超高價的DAC,否則升頻剛好違反『最簡DAC』的觀念;如果數位轉盤性能太差,還不容易聽出問題;使用JPLAY CAT+樂之邦這種舉世最頂級的數位轉盤,當然會被聽出有問題!
而 ESS9018 DAC晶片本身如果進行升頻、超取樣或其他數位處理,我個人的猜想是:因為是在同一顆晶片之內,所以路徑最短、性能最快,也許剛好符合『最簡DAC』觀念;因此同樣是升頻或超取樣,內建在DAC晶片之內應該會遠優於使用外加的晶片。
總之,這台 ESS9018 是非常誇張的『最簡DAC』,所以成為『殺轉盤』的最佳工具;別說是藍光,連沒有軟體優化的CAT都會被它證明是垃圾;只有使用最正確的 CAT,ESS9018 DAC馬上從平凡變成絕唱。
rendzaw 的改裝 ASUS藍光機約三萬元上下,JPLAY CAT+樂之邦+樂明DAC 當然完全不是對手!因為樂明DAC的性能還是輸ASUS的內建DAC輸太多了。而且,我猜ASUS原廠應該很在乎聲音性能,所以從藍光的數位傳到內建DAC之過程,應該多了很多DE-JITTER的動作,才會讓它的類比輸出有這麼高的水準。不要遇到 JPLAY CAT + ESS9018 就沒事了。
這台 ESS9018 大家應該不可能買到,除非你們像我一樣捨得花五、六萬元以上賭 rendzaw的專業技能值這個價格;而且除非你跟我一樣使用性能最高的電腦訊源,否則這台dac買回去也是英雄無用武之地!然而這台 dac 教給我的『最簡DAC』觀念卻是重要無比的事,現在有那一台 dac 確定是『最簡DAC』?我頭大了,誰有辦法找到!?
『最簡DAC』目前最具體的判準是:
使用 jplay,原本明明是喜歡 river模式的聲音;但是使用『最簡DAC』之後,將會轉而喜歡 beach模式的聲音,並且質疑river模式是加料。沒錯!這就是可憐的 rendzaw,被 jplay cat + 樂之邦 + ess9018 dac 的『正確性』轟炸到從音響派變成電腦派,耳朵被轟到轉向了!這下子知道『最簡DAC』的威力有多麼可怕了吧!?....:D
請大家一起來找出市面上有販售的『最簡DAC』吧!最超值而極緻的電腦訊源就是需要它。
一般來說, 如果DAC和轉盤做在同一台機器裡面 (像是一般的CD player, DVD player, Blueray player), 從轉盤到DAC之間, 是走I2S而非SPDIF, 所以完全不用de-jitter就可以有非常好的性能了.
最簡DAC, 也許可以試試47 lab的產品. 用的是CS8412 + TDA1543, 另外加上7顆電阻, 3顆電容, 6顆電感, 還有2顆穩壓, 總共20個零件, 放在3.2cm x 3.6cm的電路板上. 前面沒有任何de-jitter和reclock, 後面沒有任何數位濾波和LPF. 市面上應該沒有比這台DAC更簡單的機器了.
http://www.sakurasystems.com/products/shigadac.html
我知道那個計劃,也衷心希望成功!不過,不知道他們有沒有好好考慮『第三因素:0與1的強度』,加強數位訊號的供電?以我目前所知道的改裝方式看來,似乎沒有.......真希望設計者能來此討論交流!....(clapping)
此外,看到你被盜用的那一篇,我先前反覆閱讀過,唯獨看不懂的是:
BULK MODE 理論上似乎可以避免所有對 USB DDC 產生JITTER的批評,上次你似乎還沒有解釋到你所謂USB的先天限制,為何也會發生在 BULK MODE上?我知道USB比PCI-E多走一層路徑,但是多走一層並不是聲音變差的真正原因,污染聲音才是真正原因。AUDIOPHILEE AP1 走次等的非同步 USB DDC,結果 JITTER 實測值遠小於 RME AES 聲卡;只不過聲音如何又是另一件事了。
總之,可以理解『非同步USB DDC』的問題,但是不能理解『BULK MODE 的 USB DDC』怎麼會有問題?....:}
同樣的情況也發生在 LaRosita之類的AIRPLAY上,使用最簡路徑的想法,當然是 CAT 直接傳到 LaRosita 最好聲;結果事實上是,把 LaRosita 當成 ROUTER,再讓 ROUTER去傳送給 LaRosita 的 AIRPLAY裝置,聲音才是最正確的。可以這麼說:不是影音傳輸,而是檔案傳輸的話,似乎越多中介、越少鬼喔!不過理論上如何解釋我就沒輒了!....(blush)
這麼DAC看起來真有趣!不過,我忘了加一個大前提:
『最簡DAC』的前提是,DAC晶片本身的性能必需越強越好!所以著名的 TDA1543 NOS DAC一點用都沒有,1543的性能『限制』了一切,我是花了錢得到的答案.....(blush) (blush)
目前有沒有比 ESS9018 性能更強悍的 DAC晶片?......(devil)
趁這段時間回應之前看到的部份=>bchsieh真是謙虛的DIYer http://www.my-hiend.com/vbb/images/s.../laughingn.gif,從過去看bchsieh敘述的內容,bchsieh是軟硬通吃,且理論與實驗並重的DIYer,這是非常稀少的(我知道還有其他的例子,但對理論的部分,會有些差異。) 所以我把bchsieh之前敘述的部分內容,做些顏色上的重點標明。
軟體的部分=>修改播放程式、重新編譯核心與修改 驅動程式,這些與隔壁討論串內做的事,應該非常接近吧? 當然,因為人力、資源與OS...等等會有程度上的差異,但bchsieh使用的是Linux系統,這更是國內相對少數的經驗分享。 我有看過些國外的討論,是針對Linux做討論,但我人較懶 http://www.my-hiend.com/vbb/images/s...itwasntmen.gif, 所以對Linux沒多少接觸,只有用過些不同版本的Liunx,在基本的系統安裝與普通播放軟體的狀況下,測試過一些音樂。 當然,因為都是基本的設定,所以那時測的感覺,與Win7和撥放軟體的搭配下,有不少的差異,所以至今還是使用Win7。 以後若有機會繼續嘗試 Linux,還真需要各位分享寶貴的經驗(尤其國內嘗試 Linux架構的CAT使用者,真是相對的少數)
硬體的部分=>bchsieh使用的硬體,幾乎都 動手改過了(且都是用交換式電源),且是依據理論,再加上電路模擬,然後才實作。 請問bchsieh實作後,有再做量測嗎? 還是就用聽感驗收? 電路模擬的部份,這是另一個讓我意外的地方,我很少看到有人應用"電路模擬"來推論實作的結果(印象中好像某電源供應器專家,有做這部分的應用..)。 能請bchsieh稍微敘述一下,bchsieh使用電路模擬的方式嗎?
實作後的驗收=>bchsieh測試音樂的類型, 與所花費的時間,相較於很多網路上短時間內要有成品的DIY玩家,對成果測試的嚴謹度真有不小的差異。 在我有限的經驗裡(只有近兩年的進階聽感經驗與第一次調音的經驗),我覺得器材不該有所謂的適合聽什麼音樂,與不適合聽什麼音樂=>但我了解很多產 品的背後,都沒有"時間"去做所謂的優化這件事,或許因此市場才被區分出高價與平價的差異。
但以DIY的角度來看,這些平價的產品,其內涵的潛力,依據不同的DIYer是可以被改得更全面。 當然重複地更換零件,與花時間測試不同的音樂,是無可避免的行為。 然而這又會牽涉到另一個問題=>聽感累積的經驗,假如已經累積了足夠,且正確的聽感經驗,那或許可以短時間,抓出不足的地方。但實際的狀況卻是,每個人的聽感經驗是有差異的,而很多DIY的人又是短時間測試、或是僅使用某些發燒片的做測試,所以DIY的結果就...。
打這些事情的目的,其實是看到bchsieh 願意花這麼長的時間與心力,來做零件的調整,這也是非常難得的經驗分享。 而像我這種沒什麼DIY經驗,再加上聽感經驗不足的人,之前在嘗試第一次調音KECES USB DAC時,也是動了一或兩顆的零件,就會花頗長的時間,在聽各種類型的音樂,嘗試尋找修改後的差異(沒什麼概念嘛!! 只有埋著頭嘗試,當然我測的音樂類型,沒像bchsieh這麼多,也沒花到那麼長的時間),到調整到我覺得不錯的程度,也花了一年多的時間。 而bchsieh在每一個修改都這樣的嚴謹,那所付出的時間與心力,真是讓人覺得佩服 http://www.my-hiend.com/vbb/images/s.../clappingn.gif。
所以看到bchsieh最後寫 V-link比不上bchsieh修改後的PC-Link II,也就不難理解了! 畢竟bchsieh是花了很多時間去比較修改後的成果,與真實樂器的差異,而通常這價位的產品,應無法花費太多時間去優化,因此差異之大是可預期的。 我自己對我修改後的USB DAC,其實也一直沒有底,直到我後續到音響店試聽,且再購入KECES廠機,開始花精神比較後,才確定付出的時間,是有其價值的。題外話=>後來 我朋友抓這台USB DAC到一間開了二三十年的音響店選喇叭,而該店的老闆與一些在場的資深買家,也對這台USB DAC的價位(3x00元),卻可以玩到這程度,感到沒太多可挑剔的地方(這算對我調整後的成果,間接的肯定吧! 反正也只是我自己玩的東西,應不需顧慮老王賣瓜的嫌疑,嘿嘿!)。 但我才只修改了USB DAC,而還有多少東西可以修改阿!! 正因為我現在這樣的狀況,看到bchsieh已修改了這麼多東西,才更體會到bchsieh背後的努力,也希望bchsieh以後能繼續參與這邊的討論,哈!
最後,bchsieh都理解到這樣深入的程度,還自謙不是專業,真不知道該說什麼,哈哈! http://www.my-hiend.com/vbb/images/s.../laughingn.gif 順帶一提,我現在測試用的NB,也是E-350的CPU,只是我都懶得去優化它。 http://www.my-hiend.com/vbb/images/smilies/gigglen.gif
實在不知道如何可以下載candy7 lite 64,跪求此軟體,請有此軟體的能給小弟一份,thanks.
剛看到新東西USB 3.0 過電壓保護器
請問USB 3.0過電壓保護器是不是裝在分離線的電源端,再使用線性電源就可以完全防止燒機呢?還是還會有風險呢?
剛剛小弟打了一大篇, 結果網頁跳一下, 就全沒了... 也不知道自動存檔的文章是放在哪裡.. 唉...
小弟如果沒記錯的話, 主機板上所有元件的供電幾乎都獨立, 彈性非常的大, 而不會像一般的主機板, 改ATX供電, 裡面還是吃不到.
以您熟悉的jplay來解釋好了. jplay的最大優點, 就是劃出一塊連續記憶體, 並把音訊檔排序放在記憶體內, 如此音質便會提昇.
小弟試問, 如果這塊記憶體比音訊檔小, 還能如此做嗎?
而bulk mode ddc內的記憶體, 不可能可以容得下一整個音訊檔, 所以好不容易排序好的ramdisk音訊檔, 又會在bulk mode ddc內弄亂. 而雖然xilinx用的是dual-ported memory, 也就是可以同時執行讀出和寫入動作的記憶體, 但在同一塊記憶體內同時做讀寫動作, 難免會互相干擾, 這在xilinx 的官方討論區裡面也有提到所謂的FIFO R/W latency.
至於為什麼越多香爐越少鬼, 有個觀念可能要先提一下. 很多人可能會認為, 無論是多大的jitter, 輸入到de-jitter之後, 輸出的jitter都會被壓得很低. 這其實並非事實. 以RME的steadyclock技術來說, 輸入jitter為100ns @ 50Hz, 輸出可以壓到14ns; 而輸入jitter為50ns @ 50Hz, 輸出為6.5ns; 而輸入jitter為10ns @ 50Hz, 輸出可以壓到1.5ns. 所以輸入訊號jitter越小, 輸出的jitter也越小. 但有個前提, 就是輸入的jitter一定要大於de-jitter本身的內部jitter. 以RME AES32來說, 是<1ns. 假設AES32的內部jitter是1ns好了. 現在把兩個AES32串起來, 輸入一個訊號, 其jitter為100ns @ 50Hz, 通過第一片AES32, 輸出jitter為14ns @ 50Hz, 通過第二片之後為2ns @ 50Hz. 所以越多香爐越少鬼.. 但是如果再多串幾片AES32呢? 最後輸出的jitter頂多維持在1ns, 不可能再更低了.
把以上的觀念, 放回bulk mode ddc來看. 假設有一台bulk mode ddc的內部jitter為1ns. 如果一台軟體未優化的電腦, 輸出訊號的jitter為10ns, 則bulk mode ddc可能可以壓到2ns. 但如果有一台jplay軟體優化過的電腦, 其輸出訊號的jitter可以低到0.5ns, 但一經過bulk mode ddc, 訊號會劣化成1ns. 這時候, 瓶頸就不在電腦, 卻是在bulk mode ddc.
所有任何buffer, 都有以上所提的問題. 在ramdisk排序過的資料, 傳送到DAC之前, 只要有經過任何的重整/檢查/重傳, 都會把ramdisk排序的優勢削減. 這就是為什麼高醫師派的CAT, 要盡力把所有的buffer全都拔掉 (小弟猜測, 應該連AES32上面的buffer也都廢了), 而且把資料從ramdisk依序讀出後, 就射後不理. 而USB幾乎沒辦法在無buffer下正常運作. 這就是USB的天限.
ESS9018的確很強, 但它是一顆delta-sigma dac. multi-bit dac (如TDA1543)相較於delta-sigma dac來說, 有個絕佳的優勢, 就是相同程度的jitter, 對multi-bit dac的影響小非常多 (背景雜訊小非常多).
小弟覺得, 您的最簡DAC理論, 其實符合高醫師派的CAT想法. 就是從排序後的ramdisk開始, 到DAC中間, 越簡單越好, 不要有任何buffer/de-jitter等設計, 越不會有問題, 聲音越直接. 您之前的TDA1543, 前面有放de-jitter嗎? 後面的LPF夠好嗎? 如果把TDA1543也弄個最簡設計, 加上jplay優化的電腦, 聲音也許會讓您出乎意料??
看到這裡, 小弟冷汗直流~~
軟體的部份, 您說小弟做的跟隔壁很像, 是很像, 但是程度天差地遠.... 他們才是真正的專業人士. 小弟會用linux是因為小弟對linux比較熟, 如此而已.
硬體的部份, 電路模擬小弟用的是qucs, 免費, 非常好用. 電路設計的部份, 小弟用的是eagle, 也很方便, 可以直接輸出光罩去晒電路板. 電路模擬要注意的是, 得用等效電路去做模擬, 尤其是高頻電路, 像是數位訊號或是交換式電源. 意思是說, 一顆電容其實不只是電容, 它也有電感和電阻特性, 這些都要放進去才能模擬出真正的結果. 小弟改完之後, 還沒用耳朵驗收之前, 會先用儀器先測過 (用示波器等等). 小弟為了製作線材, 還買了一台勉強可用來測量特徵阻抗的表, 但由於沒有適當的治具, USB/SATA/AESEBU等線材還須得DIY適當的治具才能測量.
小弟在隔壁, 曾經被真正的專業人士狠狠的電過好幾次... 那才是真的專業啦.. 小弟純粹只是覺得好玩, 就什麼都試試看罷了..