SCS,其實我並不討厭你,而我更和你素昧平生,根本不需結怨!!
或許,只是我們的成長和生活環境不同罷了!!
或許換個角度互看,你我的玩法都沒錯,但只是不習慣罷了!!
互相冷靜一下,或許改天我們互相研討一下,了解彼此的玩法,也就能解開一些疑惑!!
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SCS,其實我並不討厭你,而我更和你素昧平生,根本不需結怨!!
或許,只是我們的成長和生活環境不同罷了!!
或許換個角度互看,你我的玩法都沒錯,但只是不習慣罷了!!
互相冷靜一下,或許改天我們互相研討一下,了解彼此的玩法,也就能解開一些疑惑!!
好像大家都聽不懂我的話....不同觀點不要亂踩場........會有火花的........
我懂呀!!:D:D:D引用:
作者: AndyChu
不要在那邊自怨自艾好嗎??引用:
作者: remo
請回頭去看看回文的主意,不要再離題了,很受不了耶!!
AndyChu說:
有錢沒錢不是主題
沒錢被人念很難過，那你覺得有錢被人念呢?
玩音響的態度都沒錯，不過你沒從頭看到尾? 再看一次吧......嗆是怎麼開始的!! 可能不是remo兄喔....要看清楚，我就不指名道姓了，那個人自己知道，就讓這件事過去吧!
音響沒有神話.....做好該做的自然就會好聲了，搞一大堆有的沒的，原地打轉而已......玩墊材、換零件、玩線材? 一輩子都在玩這些不是不行，現在只是分享更重要的事情，花的錢不多......
黃金比例(不懂的可以上網搜尋)....可大可小.......抓住這點挑選喇叭吧或是為你喜歡的喇叭找個適合的空間吧
讓你的系統先天上好一點.....這個真的不會花多你太多錢的，上面講的可能還會花錢
這幾點達到....好聲不難，你達到後，回過頭看.....是會覺得以前真的很無聊的.......
另外一篇討論的是觀念....跟方向.......是想告訴大家不要亂玩.....原地打轉是沒用的，觀念正確花的錢會更少的。
是嗎？還是我誤會也忘了有錢人說話大聲總要嚇到人？
或許我誤會，或許我沒必要抱不平，但我只覺得，這麼一個...姑且說~對像我這樣的人是一種當嗜好而已的東西~音響，我們有心玩，當然在網路上也都有學習到一些相關的概念，不深也知一、二，但就如那些可憐的遊民，他們當然知道睡公園蓋報紙還是會冷啊！我又何嘗不想換上Estoric，何嘗不想牽專線，把樓上空房間弄成音響室...，當不能如願，我自己發想去做出來的東西，確實的產生變化，讓我有更深的體會，姑且不管我的東西在別人用來有無效果，這樣的歷程難得真的連空氣都不值啊？
如果我的一切都是假，請小葉撤銷我猜錄音內容的得獎資格，因為現在我都要懷疑我的耳朵是怎樣了...
我是一直迴避，我也告訴自己那是人家的境界，但敬重之下，總是沒辦法一直承受這般看待吧！
沒錯，外在的成就可以讓心靈有不同的視野，可以更高、更廣，但............能不能看得更細？
那你就繼續玩你的方法就好了呀!!引用:
作者: remo
沒人可以阻擋你,包括我也沒資格!!
你也未免牽扯太多到有點莫名其妙....|-)|-)|-)
大家火氣好大阿，說實在，音響玩得好不好，應該跟這個人是什麼樣的人不一樣。應該不要太多的引申，不要把有錢==財大氣粗，沒文化。
我對討論音響的價錢是有點意見，如果能說要達到某個程度，需要怎樣的器材，這樣應該比較沒啥爭論，畢盡價格很多是外在因素所造成的，DIY的朋友只是沒把自己的心力算進去，委屈了一點。
只是要說明一件事情，音響要好沒有其他因素，如考試，唯一途徑就是念書，反覆溫習......研究怎麼作弊不是正途吧，不管您作弊的方法花再多時間研究，雖然結果是好的，但是裡面過程，你並沒有得到什麼知識，因為這些方式並不能四海之內皆準，只能在一個範圍裡面成功......
音響要怎麼玩都隨便....翻過擺也是您家的事......只是在說怎麼玩都好，我指出的四個條件，只要有做任何一條，或慢慢做足，這種真正的改善會更大的
沒條件做也沒關係，跟大家分享一種態度跟觀念而已，很多人比我會調音，我家系統也沒好聽到哪裡，不過從正確的方式中，我知道家中系統不足的地方，要讓他單純''好聽''不難，但是也宣告了我放棄進步的空間了，所以我開始拒絕用小撇步，我懂不懂撇步?......我玩成這樣，您說呢?
玩音響聽音樂的人已經是小眾了,在音響的世界越來越貴的時代,
建議各位大大能夠幫入門者提供建言,讓入門者很輕鬆的入門增加一位同好,
大樓也是平地起,有幾個可直接到頂,
人常說學琴的孩子不會變壞,聽音樂音響的也是如此,
但今天這主題是 音響 現場 是非常 必需認真重視 嚴素[錯字]殘酷的主題呀！:O對我[們]極力愛音響全力探求玩好音響的[痴]人:D呀！
玩音響當然不能只是靠錢堆起來,還有失敗和種種過程的經驗!!
問題是:
每當我道出真正現實+務實一面的問題時,總是被人解讀為"銅臭",所以乾脆我也說是"銅臭"算了!!
我不只一次說出玩音響是要努力的,這不關你是多大空間,哪怕你是丐幫或08有錢的玩法.
只是,不管是做哪個動作,現實生活中還是得要錢!!
前幾天到唐竹為2008唱放選電阻,本以為很便宜就買了20PCS,手上握了NTS200元,結果買單時是NT$1千多.....:O:O
這也是錢!!
買台你自己喜歡的機器也好,DIY也好;
小葉現在玩錄音的器材NAGARA V,也是錢!!
大家愛怎麼玩都好,問題是:
代理商從未送過我東西,唐竹也不會憑空送我東西呀!!
"Yeh捨"說:
100萬器材想發出300甚至500萬的聲音..也是...夢|-).
好好發揮100萬該有水準就很不簡單了.
然而,同樣的話意我說明的更清楚更現實,就有不同的見解,就被認為這就是用錢壓人??
當然,也有人不只一次對我說是我的目標太大!!
但請各位仔細冷靜看看,那麼大的一個音響室,有誰可以送我???
更何況,這裡頭付出的心血,不是08有錢就能解決的.
相信這間音響室裡不管是錢的付出或人文的調教,會內有少數聽過的玩家都是能認同的!!
事實上,大家各自崗位,各行各業,各有所長,都是各憑本事在付出努力.
我努力賺錢,但卻從不藐視錢,對錢的看法,認識我的人都知道我銘言:
"可以奢侈不能浪費".
能奢侈各憑本事,但生活的態度是不能浪費!!
我是用我的努力工作來換取我的消費能力,錢不是從天上掉下來的!!
音響愛怎麼玩都可以,但不要有太多妄想;但我只是奇怪,deson都能理解,為何就是仍有人不能理解!!??
如果仍認為我只是用錢壓人,那或許是我們的玩法不同,其實是可以互相研討,了解彼此的玩法;
因為我絕對尊重無獨立空間卻付出努力的玩家.
不過若仍無法認清事實,那愛怎麼玩也不關彼此!!
只是在說用錢壓人的同時,必須先想好要怎麼賺錢才不會被錢壓!!
其實吵起來真的沒意義，大家都知道音響要好首重空間，黃金比例人人知，但真的有錢跟能力去執行的發燒友我猜是少之又少。
專屬隔音空間的好處人人知，但台灣發燒友有專屬空間的我猜不到1/3？專屬空間中有隔音的又不到1/2？大部分的發燒友都是如客廳般的共用空間。而玻璃窗的壞處人人知，但有多少燒友空間中沒有玻璃窗？
就算空間不好，器材不夠班，平常人如我依然可以玩的很高興。我的想法是在一個完美空間有機會讓器材發揮到100％，在一個一般的客廳空間也許只能發揮到30％，但也許現在我們只發揮到10％，努力到30％還有很多可以玩的。再怎麼努力只有30％....這樣的想法對擁有完美空間的人可能覺得很可笑，但在可笑的世界裡我們可是很努力的.....笑:D
網路上還是少吵點架，多研究怎麼調音和看看有什麼新產品值得買比較實在。
聲音雖說是High End音響最重要的部份
但High End 音響的價值也不僅在聲音而已
設計、品質、外觀........甚至於品牌形象與服務
我也沒有錢
但我對將軍的尊重與尊敬不是來是於錢
而是來自於他的投入與認真
光他對空間的用心，對器材的愛護與尊重與在音響上所花的時間
就我瞭解，本站只要有10%以上的會員有就很了不起了
有到一定的高度後 (跟錢無關)，討論事情自然會越來越客觀與難以瞭解
請大家多多交流，自然會相互成長
現在不能體會的，或許以後會有機會
多少付出，多少努力，多少時間與用心，多找機會往外交流
學習別人好的、別人不好的自己當作反省
才會越來越進步
做.......也是很重要的，只有真的自己做了，才會真正明白！
千萬不要以一個小點與小認知就說出斷定的話與事實
給自己留點成長與學習的空間
財力跟將軍一樣，但像將軍這麼用心、花這麼多時間去研究與玩音響的
還會願意分享
只有一個理由
就是將軍跟我們一樣
愛音響，是發燒友
絕對不是因為錢，或是用錢的角度
大家要好好珍惜與多多交流呀...
我們私底下勸敗的氣氛可是很歡悅的.....，就像大家每天幻想中樂透一樣的聊........尤其當有人買錯東西又一直罵的時候....幫忙罵是很爽的一件事
網路本來就隔空聊天，不要假設太多狀況，因為這會變成無指向性的砲.....然後有人會覺得莫名其妙被打中.......
你把100萬器材發揮到極限.....請注意...他還是一百萬的器材，你不能就這樣假設別人買了500萬的器材又不會玩.....請注意....這套器材不會變100萬的.........只不過請注意....500萬器材的可能性是更高的..........這個系統給你玩會更好玩，而且一定比目前的系統好聽.......
你在台灣玩街車賽，你開一台GTR開贏了開法拉利的.....但是你不能說買法拉利的人都不會開車吧，要快GTR就夠了(不能做這種假設吧)，.......這時職業選手又開法拉利的就會跳出來.......
只能說給你法拉利....你一定會開更快.......
音響好玩的地方在"用心"的過程,而聲音是用心之後的成果
各位前輩都是用心的人,也十分樂於分享經驗,這對像小弟這樣的新手,是十分有助益的
也許有時論點及看事情的角度會不同,有時會有小磨擦
但之所以會如此,係因前輩們都是用心之人,所以都能提出自己的論點....如像小弟般見山似是山又不是山的程度,應半點都提不出來呢(blush)
炫麗的煙火是集合了無數的火光....聲音也是在不斷的推翻及重整中成長...期望大家都能聆聽好聲 分享好聲 享受用心的過程:)
有心把音響用好,有錢把音響用好,終點是一樣的,過程中碰到狀況一定不同,所以需要大家的心得分享.然而問題並非那麼簡單,有些人為了圖利某些廠商或賣家,文字表達中出現不正確,加料不實的文字而誤導網兄,不可不察,得罪一人等同得罪他週邊朋友,慢慢擴大效應 my hi-end以後你會在哪?
好像已經擴大連鎖效應,為何呢?大家看看文章 看看發表帳號吧!
寫到這邊不禁想起多年前myav盛況,現在呢?想一想........................................已經很多玩家不發表文章,為何?
再寫就沒機會寫了.
林sir別擔心
本站的內容不是別站會有的，這可是我這種傻蛋才會去這樣做
建立在客觀的事實與報導上還是本站的重點與堅持
這也是不會變的質！
有問題的自然會慢慢會在這樣的環境下導正..........
引用:
作者: harrisonlin
將軍大是我所欽佩的人，看這些開箱文常常讓我覺得有為者亦若是，要玩就要玩得如此精彩不是嗎?
因為..引用:
作者: 將軍
您是 將軍8).
我講了事實.大家不那麼注目.
而 將軍您講了..就..:o|(|-:P:):D.
大家平靜一下.都會更加成長..:)
有限的黑白鍵可以創造無限的音樂 大家惜緣
現場：好的場地 好的樂團 經過了製作單位及現場工作人員 技術[藝術]的設計調校，要求是几乎近完美的音[學]處理，傳到給現場的觀眾不但是好音樂[好曲好的演奏]，更要最好的聲音傳到每一位的耳朵。現場 技術 藝術 設計 編排 演練 調試調整 ~~~ 不管這工作團隊的大小人多少，都是 很多的工作 很多的步聚 很多的技術 人力器材設備投資 好的演出才能達到預期的效果。美滿的效果！
在想如果也有一Hi-Fi Hi-End 團隊 有處理很好空間 並有了完整的音響系統 也同樣音響現場空間 技術 藝術 設計 編排 測試演練 調試調整 ~~~ 很多的工作 很多的步聚 很多的技術 人力器材設備投資。
這樣 音響與現場 之間的不同或差距 才是較合情合理的 也讓喜愛音響聽音樂的人 有更清楚明確的認識及了解 原來音響是如此的~~~:O我說[好呀！]:D
本來交流就是會有火花....一不小心就會擦槍走火
我跟小葉在網上互罵最厲害了.....現在還是繼續.......
我怎麼感覺是在調情? 去睡覺引用:
作者: AndyChu
無語.........
引用:
作者: martinsun
音響與現場的中間媒介叫做錄音與唱片
而錄音與唱片是為一般消費者大眾所製作與生產的
能符合少數High End族群的要求比例是非常少的，因為光靠這些發燒友是撐不起市場的
也因此很多唱片一到發燒友的系統中就掛點
但是用一般大眾的普通的系統聽卻不錯聽
=======================================
發燒友只能在這些不良的作品中，想辦法找到好的片子
但卻又因為長期聆聽不良製作的唱片
對正確的聲音無法判斷，甚至荒腔走板而不自知
這是一個非常嚴重的惡性循環
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我能理解音響另外的好處是可隨時聆聽自己無法到現場聽的音樂，或是一再溫習，這一般音響就做得到了，也不用花太多錢
但High End音響更重要的一個價值
在於還原"好錄音唱片"裡"絕對的聲音"
我只能說...旁觀者清.....%22++
引用:
作者: martinsun
引用:
作者: AndyChu
哇！小葉，你是被Psycho附身了嗎？:O:O
不過，不管你是Psycho還是小葉，你講得真好！說的真確切！(clap)(clap)
補充一下，如果不堅持買雜誌推薦的發燒片，其實好錄音還是很多的. 當然，比例上，還是差很多...
引用:
作者: 小葉
對的，我想雜誌也是推手之一.........
當然理由可以說是....音樂很好聽呀....(或是根本也不知道正確的聲音或是避重就輕)
國外發燒雜誌要給分都有分兩個項目，一目瞭然
1. 音樂性
2. 音響性
錄音 聽音 麥克拾音錄音，自然的肉耳 人造科技的薄膜 那個自然 那种有一定規格，麥克風有不同收音方式[方向性] 有不同頻寬的選擇 更有特別功能的麥克風 自然也許沒有 但精準確是存在 那就利用麥克風 不同性能的麥克風 不同頻寬的麥克風 不同敏銳靈敏度的麥克風，人的認知 技術 經驗 調校 選用 想可以比真的[肉耳]還要真[拾音、錄音]~~~
錄音 從個個玩家音響出來不好 錄音不好？錄音不好！這真要玩家自己多多~~，音響真的 還原了 ？如不是錄音的問題 音響就是音響 那~~~~~
能自己從錄音開始做 最好
我對重播系統，包括耳機或是音響
所產生的差異不同非常訝異..........
當然我會有標準
那個是比較接近真的
我想沒做過的人
可能永遠不會體會
當然如果多聽不同現場、多聽不同唱片、多聽不同音響的人，也有機會領悟！
葉兄好:D我是在為錄音及音響 奮戰[聖戰]:D[別說我痴] 完全對事 終究我一生中最愛及相伴了几十年 音樂音響 音響音樂！努力！加油！引用:
作者: 小葉
多聽不同現場、多聽不同唱片、多聽不同音響的人，也有機會領悟！
要能忠實[最接近錄音]的還原 使用的設備器材也許要不同 參考
這就是盲點，麥克風有特性.....系統也會有特性，這是必然，一套系統一定有播放的強項及弱項，只求儘力減少弱項.....不要離現場太遠，小系統比較容易....越大的系統更需要處理越好的空間才有機會.......
所以小空間、小系統也是很好玩的.....容易聽得到比較多.......但是以玩來說，小系統的差異也會比較小，就沒那麼好玩囉! 小系統比較不會更換一個東西後，變成一個天堂一個地獄.......大系統常常會處在地獄中，所以去人家家中，要以體諒的心......因為玩家...就是愛玩，聲音多數時間都是處在爛的時候........
當然要聲音穩定而且好聽.....就不難.......但是''玩家''不容易.........
音響 玩音響 用音響：電的知識 電的技術 電的原理，從微弱電流到大電流 對電物理原理累積的資訊經驗 經驗推理 面對 電的存在[電波 電感 電磁瑒 靜電 電子的流動"推動"~~~]每次我說到電無人聽:D
其實一切都是 電 電能 電~~ ~~~ 在工作 就當作小小知識希望有一天會用到
錄音書手冊 一開始先解說的是人肉耳的原理結構及聽力[頻寬不足之處~~~`] 再介紹多種發音体 人聲及樂器的頻響及頻寬 更也介紹一些特殊音壓的樂器，後介紹很多种不同功能特性的麥克風~~引用:
作者: 小葉
The Ear 錄音的 現場音效的 書前面開始部份都會先介紹 肉耳 金耳:D
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14425
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14426
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14427
如用60db音量作測試調整 麥克風儀器頻響20-20K Hz是平的，但我肉耳聽到最多的是340-5.5K Hz 照這圖
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14428
所以我每次用dbx現場音頻測量自動EQ調整20-20K平衡[也許20-18K]而我耳朵聽到的衹有很難聽的中頻部份(sweat)引用:
作者: 999369
1. 音響系統依等級還原程度本來就有不同，這就不用多說了，我的重點不是放在100%還原，而是縮小版的比例、音色...各方面有沒有正確
2. 錄音跟人耳本來工作就不同，我已經說過，錄音要平直，如果錄音跟人耳一樣特性，那人耳不就聽到兩倍的1K...
錄音 鑑聽 近鑑聽[如音質的正確] 遠鑑聽[全面的錄制後的效果] 。
音響與器材 設備意思都一樣 但要用到標準程度的[參考級]鑑聽器材[不是Hi-End 是Hi-Fi比如參考]，但這參考級鑑聽器材也是有很多選擇也照個人喜好而定，資訊可參考好錄室所用的器材或各方面資料，但玩好用好的鑑聽器材的基礎[搭配調校建立]又是用音響的另一种領域。