上了HUB真是差異巨大，比直接上MSP-600-5的差異還要大，尤其是暫態反應似乎大大的提升，樂器的聲音也變得不會太刺耳，使用教授提供的布蘭詩歌，發現後段沒上之前，是只有越來越大聲，上了HUB之後是大聲+清晰能分辨出樂器WOW
沒想到，HUB是這麼神奇的東西
附件 31327
附件 31328
附件 31329
可列印查看
也是要看系統等級就是了 ... 不然 msp600 也是很吃輸出跟輸入的線 .....
從銅線試到OCC試到銀線 ... hub ? 那台買過...現在給朋友當一般usb用
自己用ifi micro iUSB 3.0 (高級一點的 hub)
不知道怎說 .... 也許是系統搭配的問題
直到現在用NAA+USB的走法才接近走HDMI+同軸的做法 ....原本用電腦直出的USB 都很殘念 ....
不過NAA需要台穩定的hub倒是真的 ... 差很多... 第一次試用 已經不差的netgear路由 唱一半斷掉好幾次 Orz
氣到改用HP商務用hub放整晚都沒事
舉個例子回那個所謂"全然正面"的濾波效果
案例一 一個人家裡裝滿了垃圾 幫他清理了一大半甚至更多後 會不會覺得很乾淨 ? 會
清理中一些不該清的也清了會知道嗎 ? 大多感覺不到 ... 因為看到的是綜觀
案例二 一個人家裡原本就很乾淨 又找人清理了 .. 清理的人隨手摸了一些東西走
主人會知道嗎 ? 很可能 ..因為原本就有序
對一來講 .. 其實都是正面的 ...那一點損失比得到得少的多得多
所以這東西只是立足點以及觀點上的不同罷了
那客觀條件比較下...整體會往正面走的做法為何不做 ?
畢竟不是人人都可以有專線有音響室 ....
話說NAA是什麼?引用:
作者: monster
純銀線不考慮玩耶...因為我的耳機線導體就是銅，要玩也是等實驗室等級的石墨烯能量產再來玩。
ifi micro iUSB 3.0 有爬文看過，但目前hub確實有效，差異在樂器的分離度有好一些。
我相信benevo hub在兩百萬音響+40萬DAC的系統都夠用，更別說我5萬以下的系統了。
但感覺benevo hub有某種濾波效果...
我的瓶頸可能在DAC~
喔，會有濾波效果是因為PC到hub這端的USB線太垃圾，我用YU-STUDIO的880元那條線(有分離DC跟USB的鍍銀線)，輸QED的500~700元1M的線，看來PC到hub這段也不能省
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21212221231548
就是這條我用起來有濾波效果...無言
QED:
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21731852470954
有機會來買一下audioquest線
現在自己都懶得Rip
都直接用Sorry機放光碟了...XD
(Sony BDP-S1500 + MSP-600-12)
不過最重要的還是多收一些
新天新地法廠的CD再討論會更實際些
畢竟"錄音"才是此討論串最根本的核心價值~
去哪裡收呢？也想試試看新天新地的CD引用:
作者: pureland
去google新天新地就會看到了引用:
作者: gangster.tank
可以先入手Psycho教授推薦過的CD
聽過後就能體會教授所推廣的理念
我覺得你是剛剛見識到『usb解決方案』的可怕，開始發燒了......(devil)(giggle)引用:
作者: gangster.tank
這個方案是照妖鏡級，很容易突顯你現有系統的各種變化。所以很多人說換了什麼有效、改了什麼有效.....『有效』都是真的，但是這是不是真正的『改善』？那就極難斷定！不然我的房間也不會有一堆3C垃圾堆到天花板了。
使用最單純的(Sony BDP-S1500 + MSP-600-12)是隨時檢驗自己的HTPC有沒有走偏方向的的好方法，不過首先是對音響的辦別能力要是真正的基本實力：簡而言之就是要先有錄音好壞的辨認能力，才能再談辨認音響是否真正改善的能力。因此我的確建議你先停止投資音響硬體，看看另一討論串『psycho推薦的lp與cd』中我建議的『psycho包』買下來好好研究什麼是好錄音，再回過頭來談音響調整，這樣子就不會像我一樣搞出一堆3c垃圾了......(giggle)
我會買『psycho包』來訓練，想請教如何正確rip CD。引用:
作者: psycho
還有我電腦目前是550W的PSU，這個也必需換成1000W以上的吧？AX1500I免談了，我上次訂貨人家跟我說沒貨退錢給我。
只要你有買的新天新地之ＣＤ我也有的話，我就把我的RIP提供給你....(angel) RIP CD是另一個大事，最近又有新體會，等我慢慢寫出來。引用:
作者: gangster.tank
CAT什麼都要換，能提升改善效果的一大堆，主要是先看你的『預算』。如果使用我的RIP檔而降低混淆變項的話，我會建議先把錢砸在『最完整的USB解決方案』也就是U3TT方案。如果要自己RIP，那麼你的PC主機的等級就變得很重要！這下子就真的要優先買超高瓦數的POWER了。
了解，那麼使用U3TT方案，需要準備什麼，目前已知需要兩個長芯盛跟兩條USB3.0的線，長芯盛需要外接電源嗎？因為MSP 600 5用掉兩個了，如果再加兩個可能不夠用。引用:
作者: psycho
NAA network audio adapter 像是 microrendu, sotm sms-200 ..... 等等皆是引用:
作者: gangster.tank
就是網路音樂串流播放器
銀線... 可以考慮OCC 會比較接近銀線聽感
新天新地的CD聽一聽有可能回不去 .... DG Decca這些大廠的錄音 ~~~
我有去新天新地論壇下載試聽檔聽，覺得現在自己聽得很多音樂檔都沒有質感...引用:
作者: monster
輸新天新地CD一大截...
小心最後軟體花得比硬體還多！......(devil)引用:
作者: gangster.tank
我雖然音響硬體己經花到兩百萬元了，但是比起我花在那些CD與LP的錢來說，還真的只是一點點而己......(blush)
因為一直提不起勁去尋找比 樂之邦DIGITTIMES 2 音響性能更好的數位輸出裝置，前陣子看到官方討論區從配備與規格斷言MONITOR 10 FUTURE是最好的數位輸出；但是原定價約一萬元再加上硬體有些不穩定實在不敢玩，後來可能因為類比聲音輸出不討喜所以價格大崩盤不到四仟元，我就趁機請陸生幫忙買一個測試看看了。
首先談一些感想。在中國我非常認同的音響測試網站『數碼多』斷言使用AK4490 DAC晶片是毫無出路的致命缺陷，看他們對MONITOR 10 FUTURE的評測也似乎如此。但是我的旗艦AUDIOMAT DAC正是使用AK4495，還低了AK4490一級呢！(應該沒錯？)總而言之，數碼多與樂之邦這兩個中國我最認同的音響相關事物，通通要面臨最後一個巨大危機：他們真的不知道什麼是真正可怕的頂級錄音！以他們所習慣的音樂來測試音響性能高強的產品，不見得可以得到全面性的結果。正是如此，我先前才會告訴很多網友：『沒有先認識到好的錄音，是無法知道什麼是好的音響的。』正是看到數碼多與樂之邦的現象從之有感而發。
樂之邦原廠認為MONITOR 10 FUTURE使用的晶振比 DIGITIMES 2高一大級，可能其他硬體零件也有差，更何況重重的外殼就贏一截了。所以才會推論MONITOR 10 FUTURE的數位輸出會比較好。
這個 MONITOR 10 FUTURE 是全新的，還內建鋰電可以貼掉5V直接抓到音效卡，使用YU-STUDIO製作的轉接頭就可以直接拔掉電源端而使用內建鋰電。
結果跟我用了很久的DIGITIMES 2相比.........全面潰敗！輸得好慘......目前還是保留可能是MONITOR 10 FUTURE沒有RUN開，正在拼命RUN。但是MONITOR 10 FUTURE非常像沒有RUN開的DIGITIMES 2，聲音舞台小一圈、清晰度小一截、暫態反應小一截........就好像是一般的5V與MSP-600-5的差距一樣。
更好玩的是，使用外接5V與內建鋰電相比，當然是外接5V大勝狂勝，相差十萬八千里...........
我在猜啦！因為DIGITIMES 2太便宜了，應該沒有進行任何電源處理，所以在我音響室高水準的供電再加上可怕的MSP-600-5的加持下，讓DIGITIMES 2徹底脫胎換骨！這應該算是曚到了......(devil) 而其他更高級的樂之邦聲卡，為了聲音質感就必需加上很多電源處理；但是再怎麼處理都無法通過我要求的音響考驗，聽普通的錄音也許有進步，聽我的殺音響唱片完全是多此一舉還揠苗助長，所以才會如此........
現在只好再 RUN RUN 看，RUN 200個小時再不行，三C垃圾就『又』多一個了.......(angry)(angry)
這下子 MONITOR 06 PLUS 與即將開賣的 09 PLUS 我通通不敢賭了！(blush) 雖然他們測試結果目前是MONITOR 06 PLUS的數位輸出最佳，我還是等等看誰當先烈吧！........(giggle)
該開始玩外接時鐘了，但是只怕要買非常貴的時鐘才不會又製造三C垃圾...........
試聽檔還只是mp3而已，直接聽CD的話，落差會更大引用:
作者: gangster.tank
數碼多那個基本上個人持保留 .... AK4490 .... 這顆在隨身播放設備上用的不少引用:
作者: psycho
像目前隨身播放器霸主A&K ... 3系列就應該都是4490 包括 前旗艦 AK380
這系列國內外評價都不差啊 ～～
重點應該還是在 調音跟設計
其實如果要玩DDC 何不從更專業系列的嘗試? 只是會更貴就是了
之前沒跟您的文
不知道賽可教授試過哪些呢 ?
時鐘除非假貨...不然成本就在那 ... 便宜不到哪去 ...除非晶振比較便宜點 ....銣時鐘就 ....
個人也是很喜歡亂玩的 ...
.... 淘寶淘到不想逛了 ...一個小結是 便宜沒好貨 ...
我是懶人派 .... mac mini只用 mac DVD 燒錄器 ＋ ifi isilencer 收工引用:
作者: gangster.tank
mac牌雖然一台可以買別牌三台...但至少有開外掛 ..... 特別的供電....唯一可以在itunes高倍速燒錄的機子..
穩定度也高 其他便宜牌常燒出爆音 ...
教授，
使用AKM晶片的DAC有低頻問題，大都是因為退耦電容的設計完全按照AKM所提供的建議電路去設計(0.1uF + 10uF)，容值遠遠不夠。
有趣的是，AKM另有一篇官方文件，卻又指出如果退耦電容容值不超過數千uF，低頻失真會變大。
因此，如果要改善AKM晶片聲音偏薄的問題，可以試著從增加退耦電容容值的方面下手。
至於外接時脈，又是另一門大學問了。
*32我原本還想買漫步者的A200喇叭，但看到PSYCHO兄對數碼多的評論，還是觀望好了…
Edifier的喇叭,真的還不錯,至少那些外型看起來很傳統書架喇叭的,
我覺得不錯,以幾K的電腦喇叭來說.
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沒注意到A200是價位2萬多的主動喇叭,那就不知道了,這價位蠻多
專業監聽喇叭可以選,需要自己去聽過,
就通通試過了，只是不好意思講.....(blush) 只要是超過一萬元的 USB DDC都會有音響廠商自己的調音手段或音響美學；用在DAC之後的音響器材通通沒問題，用到USB DDC之前就死得很慘！就算是貴到五十萬元級的AUDIOMAT MAESTRO 3 REFERNCE內建的 USB DDC都被 DIGITIMES 2 狂電了，就可以知道 USB DDC這種跟CPU一樣完全是電腦性能當道的東西，完全不能信任音響廠商......(giggle)引用:
作者: monster
會覺得音響品牌的 USB DDC有用，那就是整套音響系統的『HI-FI性能』會完全被USB DDC徹底綁死；如果認同該器材的音響美學，那當然錦上添花也很好玩；如果要播放更先進的錄音，那就真的會被樂之邦這種音響水準不頂級但是電腦水準超強的器材打到天邊去。
mac 電腦就像我上述說的：它限制了『HI-FI性能』無法變得更強；入門可行，進階尚可，極緻是永遠達不到的。所以我基本上是非常不建議使用mac當成 CAT的，實例結果也真的如此。引用:
作者: monster
先等一下，如果是要買漫步者的A200喇叭，依我看應該是非常正確的選擇才對！要比它的聲音更好，除非多花兩倍以上的錢(可能還不只)啦！原則上主動式分音、數位放大、MUTI-AMP都是絕對HI-FI的正確音響手段，只是太便宜的器材還是有先天限制而己。引用:
作者: Merci
我是沒有好好玩過 A200，不過幫學生買過漫步者H850耳機；還不到一仟元新台幣，聽過後只能說我那隻8000元的奧地利產AKG 601真的去旁邊哭哭好了......便宜的音響器材，數碼多算是非常準確的媒體了....:D
高手就是不一樣！等到 10 FUTURE被證明是三C垃圾後，拿去給新竹黃老大玩看看會不會玩出另一片天.....(devil)引用:
作者: bchsieh
不過從以下的內部圖你可以看出什麼退耦電容的設計夠不夠正確嗎？
http://www.soomal.com/doc/10100006960.htm
我原先是懷疑他們可能是沒有使用殺音響唱片才會誤判AK4490，看起來你指出更專業的技術問題了！.....(clapping)(clapping)
教授，以下是小弟個人從電路照片上的判斷：引用:
作者: psycho
http://www.soomal.com/pic/10100064435.show.htm
比對照片和原廠建議電路，可以確定退耦電容的數量正確，但是非常有可能有兩顆電容的容值，比原廠建議值還小。
有問題的電容是C14(或C29)和C25(或C100)。這是對聲音非常重要的VREF退耦電容。
原廠建議C14和C29是0.1uF + 220uF(以前都是10uF，原廠進步了耶)。C25和C100也是相同的容值配對。
由於220uF的陶瓷貼片電容很少很貴，所以原廠電路中建議使用容易取得的電解電容。
照片裡AK4490的四周清一色都是陶瓷電容，所以第一步就可以知道並沒有使用電解電容。
難道是使用不便宜的220uF陶瓷電容嗎？
220uF的陶瓷電容，個頭非常大。差不多就如下圖C83和C84這種大小。
http://www.soomal.com/pic/10100064427.show.htm
很明顯的，無論是C14、C25、C29、還是C100，大小都跟AK4490附近的陶瓷電容一樣小。
所以，小弟猜測，C14/C29和C25/C100，非常有可能是0.1uF + 10uF，而非原廠建議的0.1uF + 220uF。
更不用說是數千uF了...... 也難怪聲音會單薄。
他xx的你這種人太可怕了！可以想像如果把我的dac借你拆研究後的下場，說不定花五萬元就製造出一台聲音相差極小的dac來，我的dac二手價就崩盤了！！看起來音響室外要掛一張牌子：bchsieh不准進入.........(devil)
對了！還不快來玩我的音響室！！等你來品鑑等很久了......(angel)
引用:
作者: bchsieh
對了，忘了說明一點。
以退耦電容來說，跟電解電容相比，陶瓷電容有不少缺點。
1. 大容量陶瓷電容的耐壓不足，只要電壓稍高，就沒辦法用。
2. 只要非C0G材質的陶瓷電容，偏壓越大，容量就掉越多。
也就是說，就算是裝上正確容量的陶瓷電容，實際容量卻會小非常多(甚至可以掉到一半以下)。
3. 只要是非C0G材質的陶瓷電容，就會有壓電效應。只要有震動，就會輸出雜訊。
由於這些種種原因，所以只要容值超過1uF，原廠的建議電路裡，都會使用電解電容。
當然電解電容也有缺點，也有比一般電解電容更好的選擇，這些就是後話了。
教授，說實在的，小弟這種看圖說故事的程度，只讓很多真正高手看笑話。是小弟臉皮比較厚，出來獻醜而已。引用:
作者: psycho
小弟也非常非常想去您的音響室朝聖，只是一來最近實在工作很忙，二來之前答應您和一些朋友的事情全都還沒完成，小弟哪裡有臉去見您們。%306++
有人可以跟我解釋U3TT方案最新需要什麼嗎？
或許，你們有新的更新我不知道...
話說，msp-600-5跟benevo hub run幾天後竟然變得更生動、音場更大、分離度更好...
三八，沒時間也就罷了，為了什麼沒做完不敢見人的白痴理由......私下訊息給我你的老板是誰？如果我認識的話叫他放你一天假來我的音響室出差......(devil)(devil)引用:
作者: bchsieh
『.....DAC 採用XMOS晶片 ES9018 的不知名DAC 輸入端只有USB、RCA、電源 』<== 看到你的usb音效裝置，我會強烈建議先買了樂之邦 digitimes 2 再來玩 u3tt 方案比較超值喔！引用:
作者: gangster.tank
usb ddc 與 dac分開最大的問題就是無法方便直接播放DSD，但是老實說，市面上沒有多少錄音良善的DSD，我挑選的錄音最正確之唱乎片幾乎都沒有DSD或SACD，所以播放DSD功能徹底放棄無妨。
U3TT 方案就是：在你目前的USB HUB方案，多買兩個（也可先用一個）長芯盛ADAPTER，PC => 第一個長芯盛 => HUB => 第二個長芯盛 => USB DDC。
長芯盛ADAPTOR本身要吃5V電，這個如果接上MSP-600-5當然最好。如果錢不夠，記住一台MSP-600-5可以外接無限條5V DC線，把它們疊在一起鎖上即可！
麻煩的是從此 usb 線材都只能使用 USB 3.0規格的，只有從第二個長芯盛到USB DDC是 USB 2.0的。幸好目前使用 LINDY廠牌的 USB 3.0線材就非常夠用了。
感謝解釋U3TT方案，一目了然。引用:
作者: psycho
可是我的USB DAC只有USB輸入，沒有光纖輸入或者RCA輸入(有RCA輸出、同軸輸出)，這樣的話怎麼玩樂之邦 數字時代2呢？
長芯盛ADAPTOR本身要吃5V電，這個如果接上MSP-600-5當然最好。如果錢不夠，記住一台MSP-600-5可以外接無限條5V DC線，把它們疊在一起鎖上即可！ ==> 太棒了！
啊，你就直接講你的USB DAC是啥？讓我們評估一下.......(devil)(devil)引用:
作者: gangster.tank
目前為止，以台灣的售價而論，因為你己經有天下無敵的 MSP-600-5 了，所以 3000元的 DIGITIMES 2 + 2400 REAL-CABLE NANO DAC（兩者都要接 MSP-600-5）一定是天下無敵的，兩萬元以下應沒有對手。原本我是認為五萬元以下沒有對手，但是樂之邦出了 MD30 PLUS，露天才賣兩萬出頭，我可不敢保證會贏過樂之邦這家變態公司.....(blush)(blush)
DAC是這台，當初升級所有配件大概是16000那邊引用:
作者: psycho
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21434016124996
2400 REAL-CABLE NANO DAC ==> 哪裡買？露天找無
樂之邦 MD30 PLUS 淘寶才買3199人民幣...我要買就直接淘寶買，七天內到台灣~
看起來真的是一台沒有同軸輸入的DAC，那真的麻煩大了......(devil)引用:
作者: gangster.tank
因為你己經升級花到了16000，砍掉重練有點太狠.......不建議買樂之邦 MD30 PLUS，真的像是砍掉重練，萬一聽感不合我又不會賠償你......(blush)
2400 元 的 REAL-CABLE NANO DAC 是新天新地唱片行獨家專賣的，我會建議先買這個，然後用你的原始DAC之同軸輸出到這台DAC+MSP-600 比比看。不過有一個嚴重的混淆變項，就是：『同軸輸出』遠遠比『同軸輸入』還要難做太多！樂之邦的 USB DDC會那麼猛我認為很大的原因就是他們的SPDIF編碼之同軸輸出太偉大了。換句話說，有可能你的DAC聲音值一萬六仟，同軸輸出卻只值一仟元.......
你那台DAC的DAC部份我沒聽過不敢說，但是任何『XMOS』一定被樂之邦DIGITIMES 2打到天邊去，無論是什麼音響廠商花上十萬元也沒有用，因為XMOS的電腦性能就是先天不足、永遠沒有翻身餘地。
所以如果真的想賭砍掉重練，那我還是如上篇說的：3000元的 DIGITIMES 2 (淘寶才2100？)+ 2400元的 REAL-CABLE NANO DAC 先賭下去，還送一條聲音走向極正確的 REAL-CABLE訊號線可以準備入坑。
我並沒有很堅持要砍掉重練喔！因為ES9018 DAC的機器無論做得好不好，它的電腦性能高強是絕無疑問！所以因此被影響成只聽HI-FI性能不聽音質的正確音響習慣這也是不錯的....(clapping) 所以我也贊成你先不要砍掉重練，先把最完整的U3TT方案徹底搞定；然後，想繼續燒錢時再把DAC砍掉重練。
請注意我不是說你那台DAC不好，而是沒有同軸輸入這實在太嚴重！任何USB輸入都一定是明日黃花、過幾年就變成3C垃圾了；我那三台可憐的03 USD還在堆灰塵，賣？我那有那種良心賣啊！一台賣一千元會吐血，賣兩仟元？明明加一百就可以買到DIGITIMES 2了，賣一千元我都覺得良心不安......
所以任何DAC如果只有USB輸入那真的是非常非常危險，而你這台DAC面對這個大問題，更何況它使用的XMOS方案也是次級的而不是頂級的，看起來瓶頸還蠻嚴重的。
教授,問題在你指定的那些奇怪時間段,哪個正常上班的引用:
作者: bchsieh
小員工能去啊.不然我也很想去見識見識XDDDD.
.........................看看M3R被你糟蹋的成捨麼樣子.
所以如果真的想賭砍掉重練，那我還是如上篇說的：3000元的 DIGITIMES 2 (淘寶才2100？)+ 2400元的 REAL-CABLE NANO DAC 先賭下去，還送一條聲音走向極正確的 REAL-CABLE訊號線可以準備入坑。 ==> 我也覺得這個方案比較實惠，而且有你『psycho金耳朵認證』比較保險。引用:
作者: psycho
感覺3000元的 DIGITIMES 2 + 2400元的 REAL-CABLE NANO DAC 會贏過我這台...
引用:
作者: gangster.tank
買REAL-CABLE NANO DAC時，記得一起買AN7510數位同軸線
然後未來想升級時，讓我們一起朝著Audiomat系列的DAC邁進吧XD
(不過得先升級香堡電源線+香濃訊號線+香堡接地盒就是了，為什麼我覺得自己好像是新天新地的業務員XD)
這樣子下毒實在太沒良心了！......(devil)(devil)引用:
作者: Deen
如果住台北的話，先去新天新地去聽一下，反正Psycho推薦的CD在那裡多半會買得到。Nano DAC是沒得試聽啦！不過聽在那裡展示的音響，可以知道Psycho推薦的聲音走向。如果認同，那剩下的就是怎麼攢錢的問題了。
這那有什麼問題？就訂在9/24下星期日全天，只要能帶 bchsieh老大過來，我把老婆兒子通通趕出去，就專門招待你們！.....(devil)(devil)引用:
作者: Higuma
p.s. 外加藝伎咖啡與特級酒莊紅酒喝到爽...........