大音壓要問我, 沒有人敢在將軍家催那麼大的音量~~~~~
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大音壓要問我, 沒有人敢在將軍家催那麼大的音量~~~~~
小聲的問一句：請問那個音量要多大才算大音量？
我是很認真的問。我一般在家裡聽，大概最大不超過85dBA（在聆聽點量）。
kevintran兄:引用:
作者: kevintran
我也很認真的回答.
一般我在家裡輕鬆聽,"應該"是80db以上.
如果認真聽"應該"是90db以上.
至於測試形體不扭曲的最大能量極限,等明天告知你,因為今天已晚不想測了!!
所以最詳細的數字,明天一併告知!!
你那根本是在測試最大容許破壞度.(giggle)引用:
作者: chsiang
不過,你現在如果來聽,又會有不同的解讀了!!
回台前先告知!!
前後兩次的印象對照起來, 可以跟沒有聽過的朋友描述:引用:
作者: 將軍
在極大音壓下, 將軍的系統, 形體, 位置, 音像大小都與適當音量下幾乎無異, 除了系統先天條件佔盡優勢之外,
(我自己猜, 第一次的音壓最大應該超過105dB, 適當的音壓我覺得應該在90~95dB左右.....)
空間處理, 擺位, 系統搭配調整都下了許多苦心,
是不是無敵我不敢說, 畢竟有太多名家的系統我沒有聽過, 但是可以肯定的是"玩"千萬音響就是要有這種等級的聲音,
不然音響會哭, 聽的人會哭, 買的人知道大家的心裡的真心話後更應該是哭笑不得吧........
我只聽過將軍前級最大輸出加唱放的最大''音壓''!!
這是黑膠極限調整唯一代表!!
空間是音響的基石可以說是無庸置疑.
另有一說電源是音響之母.
以致後學想請教將軍大.
您從電箱到壁插Wattgate 381這段是用甚麼線材?
謝謝~
就只是太平洋電纜線,8和14平方米各有!!引用:
作者: music1962
8平方米在前端,用20安培,14平方米只用在後級,用50安培.
今天下午,行程非常充實,受Eton邀請,隔了將近三年,我又到了Eton的府上打擾.
順便向大師請益有關數位流的種種.
此外,Eton還幫我重新購買並輸入JRiver 19.
我向Eton請教了一些觀念之後,也提出了對於JRiver 19能將軟體升頻至DSD的問題.
而經Eton之後,我相當認同,也解除了我心中的疑惑.
Eton府上的聲音,和三年比較,精進幅度相當大.
為何我不是說"進步"而是精進呢??
因為,Eton府上的聲音,原本就是屬於有一定層級的聲音,用再進步這個字眼,似乎用詞不當.
那,改變了哪裡了呢??
音場寬度和深度,此外在音質更細膩,密度也更高!!
晚餐之後,臨時提議邀請Eton到寒舍小聚,小葉和傑富羅董也來當陪客.
由於時間稍晚,聽的不多,也還是那二首,因為今天去Eton府上時,也是聽這二首.
1.Stowkoski Rhapsody:第1 曲/Franz Liszt - Hungarian Rhapsody No.2
2.Hugh Masekela Hope:第12曲/Stimela(The Coal Train)
只是這次,Eton提議PK一下 "The Coal Train" 的CD和LP(33又1/3轉)的差異.
結果呢??
嗯~還是LP略勝一籌!!
最後,Eton又幫我從新確認JRiver 19的播放功能是否正確.
閒聊+紅酒的時光總是過得快,沒多久,已經是半夜12點了.
將軍也可試一下 侍 II
附件 23295
引用:
作者: acapellaaudio
我不知道這該稱作“最安靜的大聲“（the quietest loudness) ？還是“最大聲的無聲“（the loudest silence）？:}
不論如何，我在我的系統上試過之後，我才真的瞭解到那是多難達到的境界。
*24
將軍大，引用:
作者: 將軍
恕小的斗膽在您面前班門弄斧，弟的電腦轉盤優化至今，可能已經比單純的JRiver 19好過將近50%。如果您有針對電腦轉盤去優化，說不定您還可以發現電腦訊源的新可能。優化的方法有很多，將軍大可以選擇任何一種您覺得方便的即可。
將軍大這樣寫真是壓力很大！
CAS 能唱出聲音，要經過一些不親和安裝設定，本來梢個悄悄話給將軍大，是知道他已經進入位元流的領域，又是在用 JRiver 18 for Mac 播放DSD原生檔，整個再生的器材鏈又是地表上最頂尖的級數，我只想告訴他 JRiver 19 for Mac. 比 18 好聲，沒想到我們三年前的第一次交流，展開了續集，昨天的交流，我最大的收獲：
1. 透過兩間音響室的發聲，校準聽感
2. 音響好聲幾是主要元素累加在一起的結果：知識力、財力、體力、鑑賞力再加上一個持久的熱情
3. 將軍大的調整，讓我信服的特徵 - 像他超跑一樣的極速、動態，平衡的頻率響應，細緻的質感!
現階段三個訊源排名： 1. LP 2. CD 3. CAS
我們有一題要再探索，為何同一錄音，純CD版大多優於 SACD？
將軍大謝謝，見識到了！
引用:
作者: 將軍
前幾天kevintran在問:
請問那個音量要多大才算大音量？
我是很認真的問。我一般在家裡聽，大概最大不超過85dBA（在聆聽點量）。
昨天Eton回去之後也很晚了,直到今天,我用2.Hugh Masekela Hope:第12曲/Stimela(The Coal Train)又測試了一次.
在開頭前35秒內,在聆聽位置距離喇叭4.65m的距離之下,測得最大音壓(不是平均)是106.5db.
附件 23298
後段結尾前的人聲大爆棚的測得最大音壓(不是平均),也是高達105db.
重點是:
在如此大音壓之下,凡聽過的人只有好的印象,說委婉些至少沒惡劣.
因為形體毫無膨脹,扭曲或前衝的現象.
更沒有令人掩耳想奪門而逃的刺耳不悅.
這是何種原因??
因為能量有管道通暢!!
空間和喇叭的能量成一定比例的正比.
(clapping)(clapping)(clapping)
其實這二種解讀都可.引用:
作者: kevintran
因為,當訊躁比過高時,你音量就催不下去了.
舉例來說:
有些LP盤的輸出電平較小,例如Hugh Masekela Hope:第12曲/Stimela(The Coal Train)就是!!
所以,當你聽這首曲目時,一定要將音量給它催下去.
試問,如果你的最大音量(或2/3)時會哼,那你聽The Coal Train時要怎麼辦??
可能真的會誤以為有火車的哼聲在伴奏哦!!
所以,我的唯一標準是:音量催到一拜時,不能有哼聲!!
感謝你!!引用:
作者: john925
但這個問題,我在下面一篇回覆,你就能理解!!
沒有壓力啦!!引用:
作者: Eton
經過這幾次相處,相信Eton也比較能了解我的個性了!!
也因為Eton有先出聲了,我才敢講,否則在數位流上我算是初哥,實在不敢班門弄斧.
JRiver 18 和 JRiver 19相較之下( for Mac), JRiver 19的確是有進步.
我和Eton的共識是:
1.比較不毛躁且溫順許多.
2.定位更正確(JRiver 18 明顯的偏右)
3.雖然JRiver 19內建可以升頻至DSD,但我和Eton都不會去使用,仍然只用dcs的升頻器.
(原因有請Eton再說明)
但就如同Eton所說,在我家,很明顯的是:
現階段三個訊源排名： 1. LP 2. CD 3. CAS
那,很多人一定會認為Mac Book pro不夠優化.
不會,絕對讓你跌破眼鏡,因為在Eton府上時,我們當場共三人都發現Mac Book pro沒輸"便當盒"Mini.
所以,在我家,至少能證明並不是用跛腳蘋果Mac Book pro在當CAS用!!
另一個有趣的現象是:
在Eton府上,因為有其需要之必要性,所以Eton喜歡用SACD片.
當天聽的
1.Stowkoski Rhapsody:第1 曲/Franz Liszt - Hungarian Rhapsody No.2
2.Hugh Masekela Hope:第12曲/Stimela(The Coal Train)
都是SACD版本!!
只是在我家,個人並不偏好SACD版本,而事實證明,在我家用CD機播放"正常"CD片時的聲音,就連Eton也會驚訝的說:
ㄟ~這只是CD片耶!!
我個人對任何訊源其實都不排斥,因為這就是玩的精神之必要!!
然,我必須說:
CAS還是有一段路必須走,因為即使在Eton府上,我還是覺得用CD(SACD)來播放,足以逼退CAS.
那,我的Mac Book pro還需要再優化嗎??
再看看吧!!
等CAS更成熟時,且能幹掉dcs的CD播放器時,我再全面升級!!
PS:
我放在MacBookPro裡的全部只有DSD原生檔,而且也不是從電腦轉盤去下載下來!!
想起几年前也给clearaudio Statement 和 rockport 播放Hugh Masekela狠狠毒过，CD和LP差距我听到是巨大的差别。
另外想请教一下将军对clearaudio Absolute Phono有何看法。
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...9&d=1381171647
這個我有點難回答.引用:
作者: asdffx
因為沒用過!!
另外還有一點,個人對ClearAudio的唱盤+唱頭雖極為稱許.
但他家的PHONO放大器,一般評語是普通,所以也引不起我的興趣.
所以我一直沒機會聽!!
音量催到一拜時,不能有哼聲!!
*56
感謝將軍兄詳盡的回覆。當我在我的系統上把音量催大（但是唱針沒放下去），大概只能比平常音量大個20dB就會聽聽到哼聲。也就是說，我的系統只有大概20dB左右的“伸展空間”。要是碰到像將軍兄舉例的那張唱片（還好我沒有(blush)），真的是會摔的灰頭土臉的:D引用:
作者: 將軍
還要謝謝將軍兄撥冗去量音壓。那張CD我沒有（我幾乎完全不聽爵士樂）。值得一提的是，這張是1993在美國華府的Blues Alley錄的. 這個club在喬治城大學（Georgetown University）附近。要是沒猜錯，以前念書的時候，好像和幾個同學到那裡聽過現場演奏:} 就衝著這個是我們本地club這點，我也許就該買一張。
我也是唱針沒放下去.引用:
作者: kevintran
但在此狀況下仍有分二種:
1.轉盤動
2.轉盤不動
其實,轉盤不動情況下不會哼已經很OK了.
但如果轉盤動仍不會哼,就是100分.
哈哈！我說的壓力是將軍大對我過度溢美，承擔不起！聚會後，我家女王：將軍好客氣！還好，JRiver19 for Mac 升級、設定沒有漏氣。
*01
就是那麼巧，我有一位好朋友，今天也搞定了 JRiver 19 for Mac，可以播放 DSD 原生檔。
他是完全不碰電腦的人，過去 3~4 個月以來，透過簡訊一來一回的從零開始，我就是他的諮詢中心，
一天幫他回答約 10 個問題，一個月也有 300 題，到現在也幫他克服了上千個問題。
正好他是用單件 DSD DAC 的用家，已確認：
1. 從 JRiver 19 for Mac 播放，DSD 1-bit 原生檔勝過 PCM multi-bit 音檔，只有少數 PCM 192K 高解析檔與 DSD 平起平坐。
2. 他也試了 JRiver 19 才有的“軟體升頻轉檔功能”，PCM 音檔用電腦轉成 DSD 規格再送入 DSD DAC，聲音輸給原始 PCM 44.1 規格（Aaron Neville - Warm Your Heart, Track 1 Louisiana 1927)。
聽感是聲音比較有毛邊，比較噪，沒有加分！這也證實了 CAS 的哲學是 simple is the best，能叫電腦做的事越簡單越好，那就是 - 播放，其他統統不做。
我自己的體驗，外置的升頻器還是有利基的，因為它是專司一職，PCM 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 甚至 192K 轉成 DSD 再輸入 DAC 比較滑順帶類比味！
另外，再將軍大的 dCS Vivaldi Upsampler 的體驗也很有意義，這部機器可升頻輸出 DSD（1-bit 2.8224MHz 約當是 24bit 176.4K 的情報量) 或 DXD (24bit 384KHz)，您選 DSD 好聽，不選規格較高的 PCM。
至於我近幾年來大多買 SACD 還是為了片子裡存的是 DSD 規格音檔，它最接近類比的聲音。期待有一天可以把加密過的 DSD 音檔從 SACD 裡解密出來，存入固態硬碟，
電腦播放數位音檔，其實也是錄音工程數位化以後的最直接播放方式，少去了封存在“載體”內 (LP, DAT, CD, SACD...) 再以物理即時讀取的方式再生音樂。
從 SACD 解出 DSD 音檔，這一天也到來了，2007 年厚版的 Sony 60Gbyte PS3 軟體 3.55版，再加上解密軟體，順利的做到這件事！也是我持續在 CAS 探索的重要動力。
將軍大的器材太優，調整精準，顯然 LP 挖掘出它物理可能的最上限，CD/SACD，位元流電腦播放敗下陣來，是將軍大長年來累積的功力！
為了您在數位訊源領域的持續開發，我建議後續要找答案是：
同一個錄音，SACD 聲音會遜於 CD 的聲音是規格上的不合理 (後製混音時故意討好小喇叭用家而加厚中、低頻的狀況這種片子要濾除)
以 LP 為標竿，將軍大的數位系統與線材的級數已經登頂的狀況，要找到往上進階的作為真的很少了！我只想到兩步，1. 原子鐘 2. 高速直流供電。
再找機會再交流，這我幫得上忙！;)
引用:
作者: 將軍
Eton兄，
這不是好幾年前就有解決方案了嗎？沒空rip的話找個工讀生來做也是很快的！
http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...eadid=20451295
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至於我近幾年來大多買 SACD 還是為了片子裡存的是 DSD 規格音檔，它最接近類比的聲音。期待有一天可以把加密過的 DSD 音檔從 SACD 裡解密出來，存入固態硬碟，
哈~回應一下Eton兄.引用:
作者: Eton
其實我沒那麼兇啦!!而且你又比我稍微年長,我被稱呼為"您",反而是我不禮貌!!
關於我為何不選PCM24/176.4,反而選DSD呢?
其實在我的系統,可以明顯地聽出DSD較PCM滑順許多.
而這也是我當初選擇dcs Vivaldi 的原因之一.
當時因Upsampler可升頻至DSD對我來說其實是一個冒險,因為觀念裡始終認為PCM可以升頻至無限上綱,理論上來說應該是非常優秀的升頻方式.
但事實上,當聽到任何普通CD升頻到DSD之後的聲音,就再也回不去了!!
因為即使是PCM升頻44.1/384,還是覺得"冷".
再來,個人非常認同Eton選用dcs的升頻器,沒有使用JRiver 19軟體的DSD升頻功能.
那天,Eton對我再一次說明SONY PS3(第一代)的"特異功能"之後,我才想起舊家裡也放著一台.
由於軟體被我兒子升級過,現正處理當中,應該下週即可"工作"了.
LP的極限到頂沒?
以TOP超努級的來說,雖還沒,但也快了!
至少,我敢說CAS反而有相當大的成長空間,因為我絕對相信真正的"原生檔",沒有理由會輸後製的軟體(包括LP).
這應該只是侷限於目前的某些"眉角",還沒找到突破的方法罷了!!
所以,等PS3回來之後,我會買一些SACD,和現在的普通版本再CD播放機(dcs)上先做一比較,再用Eton的方式放入固態硬碟!!
由於下週要去義大利PAGANI工廠,就等回台之後,先弄個原子鐘試聽看看囉!!
但事實上,當..............................................
Kriss 兄，Rip SACD 幾年前就被發現，是沒錯的。有三件事並不是很早以前就具足的：
1. dCS 的 DSD over PCM 能力是今年才開始的，其他的 DAC 解 DSD 能力遍地開花也是這一年才多起來。
2. 回頭找早年專業錄音室的DSD音檔播放器材，因Sony的SACD加密鎖國政策，自已專業器材部先收攤，其他家也幾乎多年前全數陣亡。
3. 早就升過 3.55 的 PS3 60G厚版的機器市場上還可找，有能力刷回 3.55 的人難找。
引用:
作者: kriss
目前有少數商家說可以刷回 3.55，但都不保證會不會掛掉。引用:
作者: Eton
如果 Eton 兄及將軍兄找到了高手刷機，那就是造福大眾了。
雖說我目前已有一台已改好可 rip sacd，但朋友還有一台厚版 60g 在等著降級。
如果要 rip sacd, 通常都是把它 rip 成 iso 檔，完整取出所有內容。方便以後二聲道或多聲道使用。
再透過 sacd_extract.exe 工具程式把它解為二聲道或是多聲道 dff 或是 dsf。存檔後播放。通常要轉成 dsf (Sony 格式) 比 dff (Philips 格式) 好，因為 dsf 支援 music tag 而 dff 不支援。
先轉檔案播放比直接由 J River 讀 iso 播放好，因為少一道處理。
將軍大大、Eton 大大，
對不起插個花，在MAC上還有其他播放軟件，為甚麼選Jriver MC19呢？
MC19 是一個很出色的CD 管理軟件，在MAC 上 MC18是 測試版，MC19 是第一個正式版， 聲音上還是要一點時間優化。
我比較過Audirvana Plus 1.5.9 和 Jriver MC19。
Audirvana Plus 1.5.9 用了Direct Mode + Mode 1 時立馬KO了MC19。如Hope 第12首，比較之下MC19 結像鬆散，低音乏力，背景噪音水平偏高。好像是拿了一個US$1500 CD Player 當轉盤。
Audirvana Plus 1.5.9 應該有US$8000 CD轉盤水平，如果播放DSD 原生檔案，應該可以和高級CD轉盤 一比高下。
Channel Classics 上是有DSD 原生檔案可以購買。
要勝過US$15000 CD 轉盤水平, CAS 真是要花一點時間和精神在硬件，軟件 和 操作系統優化才成。
還希望留一點機會給CAS 。
露天有會降級的商家.........引用:
作者: jlee
感謝告知!!引用:
作者: k500a
關於為何使用Jriver MC19,我簡單說明.
其實我詢問小葉多次,但小葉認為自己聽到為準最重要.
那怎麼辦呢?
dcs原廠推薦Jriver ,所以我也就跟著先使用Jriver MC18.
沒想到Eton也是用Jriver MC18,並升級到Jriver MC19.
個人認為Jriver MC18最大的垢病是:定位不算太準確,人聲很明顯偏右.
原本,我以為是我的Mac電腦有問題,但卻沒想到Eton也是如此認為Jriver MC18有此現象!!
這點,也就消除了我對自身系統的疑慮.
Jriver MC19進步幅度有多大,個人認為達25~30% ,其中就如我上述,最大的改變是:定位的準確性.
至於其他播放軟體 ,等我有空時再來玩玩!!
以下步驟可以將 iso -> dsf 動作稍微自動化一些些：引用:
作者: jlee
1。將 sacd_extract.exe 放在 c:\programs\ 下，
2。把要 extract 的 iso 檔通通放在硬碟的根目錄下 (必需是根目錄，例如 c:\, d:\ ... 等等。)
3。編寫一個 sacd_extract.bat 檔如下四行：
@Echo Off
FOR %%k IN (*.iso) DO "c:/Programs/sacd_extract.exe" -c -s -2 -i"%%k"
Echo Extraction Completed
Pause
4。然後將此 sacd_extract.bat 檔放在這些 iso 檔同一個地方
5。執行此 sacd_extract.bat 檔
以上 sacd_extract.exe 的工具程式在執行時會產生一個檔案夾，是原先壓版時就寫入的名字，通常很長，名字有時候也與 sacd 片名對不太起來。此名字在 extract 時無法更改，需 extract 完後手動改。如果 iso 檔不是在根目錄下，名字太長 over 了 Windows cmd 限制時會中斷此程序。而此 sacd_extract.exe 工具程式並沒有 update 此 bug，故需放在根目錄下才不會因多加了路徑長度導致錯誤發生。
又因為名字與 sacd 片子對不太起來，建議一次不要 extract 太多片，免得到時自找麻煩出差錯。
又 .bat 檔內 -s -2 是 extract 為二聲道 dsf 格式。
上述動作完成後，再將掃描或下載來的封面放入相對應的資料夾內。
又 dsf 檔也很大，注意 hdd 要留足夠空間免得到時不知自動執行時的中斷處。
(另外此工具程式也有 Mac OSX 版，但我沒試過，而以上自動執行 .bat 檔需自行改寫為 Mac 版用。)
sacd_extract.exe 下載位址：
http://code.google.com/p/sacd-ripper/downloads/list
沒錯，降級刷機不保證，我運氣不好，刷掛了。
此高手服務太優，竟然幫我找了一張主機板備料弄到好。
隔了幾個月還主動打電話來關懷問我用得還好嗎？
真是感動！
引用:
作者: jlee
我不知道現在這舊版的PS3如此難找，因為當時一出可rip sacd的消息就馬上上雅拍買了一台二手的,很好找。
真希望有那麼一天，P900陣營的CAT可以在將軍大的音響室出現，看看跟現階段最高等級的轉盤的距離到底差多少。可惜 madi fx 不支援 SACD.
.引用:
作者: 將軍
將軍大大，
感謝回覆，更加感謝對CAS還保留一試之念 。
sacd dsd 2.8 不代表什麼
dsd5.6 才有意義 但錄音太少
pcm 24/88.2 以上的母帶就已夠強了
真的期待有這一天.........引用:
作者: kriss
k500a兄應該是相當有經驗的 CAS 發燒友。
在 Mac 平台的播放軟體較具口碑的我大致都裝了。下列 2, 3, 4 都支援 DSD over PCM 播放。
1. Amarra Symphony 2.6 (4500)
2. Pure Music 1.89g R3
3. Audirvana Plus 1.5.9
4. JRiver 19 for Mac
5. AudioGate 2.3.2
比較這些軟體要考慮的很多：聲音品質、功能規格、操作親和度、設計理念所產生的電腦資源消耗與調整，至於價格以高階音響發燒友而言，可說是微不足道了。
這些軟體供應商，也在武力競賽，互相較勁，都在持續優化。
會談 JRiver 19 for Mac 是因為它跨界從 Windows 來到 Mac，值得褒揚！而且完全與 iTunes 資料庫脫鉤，不管是 PCM 或 DSD 載入資料庫的方式也最親和、最簡單，兩種音檔通吃，一般用家很容易上手。
我的討論串上有提到過 JRiver 18 for Mac 是輸其他軟體一截！到了 19 好了不少。這是我先寫到 JRiver 19 的原因。
Pure Music 和 Audirvana Plus 如要有漂亮的使用者界面，都要 "借用" iTunes 資料庫，因為受到 iTunes 資料庫規格不支援 DSD 格式的限制，要用自家獨門方法才能載入 DSD 音檔，如果兩個軟體都想用，
共用同一個 iTunes 資料庫，兩個特殊格式真是很令人頭痛，把聽音樂的興致都搞壞了。這也是我還沒寫其他軟體聽感的主因。
我原來就有想法好好比較每一個播放軟體的聲音特色以及各項的高下。這是要使用一段相當長時間才能有具體瞭解的事，敬請期待！
引用:
作者: k500a