好好發揮100萬該有水準就很不簡單了...引用:
作者: 將軍
這句話一直以來都是我的原則概念！
只是每樣東西都有它的世俗價值，也有它的真正價值，理想情形下它們都遇伯樂得盡情發揮，但現實的情況下，有這樣嗎？
當407km/h堵在車陣中，眼看著50c.c.機車快速通過，這407km/h.....？？？
我當然曉得每種東西，各個人事物都有他的天限，那也是一種事實，但遇人不淑的情形卻是更真實而歷歷在目！
所以，小小燭光，就真的比要有電才發光的燈泡不值嗎？(coffee)
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好好發揮100萬該有水準就很不簡單了...引用:
作者: 將軍
這句話一直以來都是我的原則概念！
只是每樣東西都有它的世俗價值，也有它的真正價值，理想情形下它們都遇伯樂得盡情發揮，但現實的情況下，有這樣嗎？
當407km/h堵在車陣中，眼看著50c.c.機車快速通過，這407km/h.....？？？
我當然曉得每種東西，各個人事物都有他的天限，那也是一種事實，但遇人不淑的情形卻是更真實而歷歷在目！
所以，小小燭光，就真的比要有電才發光的燈泡不值嗎？(coffee)
andy大說的沒錯，我也同意，但~“哎呀! 錢啊!!!”似乎更是重點！引用:
作者: AndyChu
每個人都有其所處環境、條件，但我覺得是要相互尊重！
也是有聽過不少外型美觀,可是家具功能大於音響功能的器材..如果是跟這種器材比當然有可能以小博大..
不過這種討論其實沒有意義. 在物有所值而且有完全發揮的情況下..所有東西都是一分錢一分貨
至於deson兄提到的前輩, 70萬如果都有撿到便宜, 大概可以買到新品定價近200萬的器材了吧.. 再加上器材每改款一次價錢就漲個十幾二十%.. 說不定那些器材最新款的定價也差不多要300萬 :p
請問你在想甚麼??引用:
作者: remo
思考邏輯又是甚麼??
你是不夠成熟嗎??
用50c.c.機車在比BUGATTI??
難道這就是你侷限的邏輯觀??
不要嘗試越級挑戰,那是不能的!!
先有健康的思緒再去創造消費能力,你才能了解我在說甚麼!!
超冷的小牌車??引用:
作者: deson
我連考慮都不考慮,試問保固維修或將來轉手要如何??
至於法拉利 藍寶堅尼 保時捷,我都有,但都不是首選!!
車子跟音響系統本身有性能、規格的......不能比的
拿專業車手跟摩托車手比更是.....
F1是不能開在路上的.....
超跑的價值絕對不只在速度上的.....
沒有人會笑別人在音響花的錢少........只不過現在好像是有人在笑錢花多的人.........這很好笑!!!
世俗的玩物,物廉價美是有可能的!!引用:
作者: AndyChu
但不要嘗試越級挑戰,那是不可能的,
而現實的生活就是如此!!
除了欺騙商業行為不說,在正確合理的消費裡,
一分前一分貨才是正確的邏輯觀!!
人各有各自的消費能力,我不會看不起消費能力不足的辛苦人,
但我的確是非常瞧不起無法消費卻又妄想越級挑戰的井底之蛙!!
我只了解到有人完全的以物為尊，完全的忽略人在其中的價值！引用:
作者: 將軍
我知道大大所說的所意指的人事物，我想我或許沒那個資格地位說什麼，我所做的也正如您所說的不值一文，但我想我所真正體會到的，也或許不是您有機會能體會的，而這不是說您的不是，而是說我或許該慶幸我的不如您，才能有這樣的經歷與學習.........
討論的重點是在音響該有的表現，不是在討論音響落在誰手上....把音響搞到不好聽是人的事，不關音響的事.......
如前文....器材隨人能力，底子要好(專線、器材擺位、選用適合的器材)才會有更大的可能性....
都說了幾次了，玩音響誰沒走過一樣的路，誰生來無苦無難的，尤其到了將軍大的年級，誰敢說他一生到現在都是一帆風順的，小財富未必需要，大財富誰不是經過大風大浪才累積的............總而言之，你現在玩音響，等你更有錢後一定會玩更高階的音響....就這麼簡單
andy大說得沒錯，重點在音響的表現，在人的使用！引用:
作者: AndyChu
但我看到有人分享他的經驗，卻也有人完全以“物”為出發點來否定一切！
低價的系統，不管改造還是調校，難道都不會比買來就放著插電就聽的高價系統好？人家的評論點也並非以“絕對值”的角度要去挑戰，不是嗎？這是出於一種人文的，還是單純物品的比較？
所以我前面不就說了，光問品牌就好了嘛？！？！
這輩子有沒有機會玩到高階音響，不曉得，但如果說我現在讓人笑話的，是高階音響是讓人更不傷腦筋更不思考的就擁有好聲，那是真的怪我自己孤陋寡聞了，音響hi-end的精神與價值，就是完全是建立在金錢的堆積，而不是人文精神的賦予...
音響與技術 技術！人文？ 音響 物 人文改變了物？玩技術是基礎！人文這 物 音響就好聲了？
比較高價機種與低價機種的差異應該都要以百分百發揮系統能力的前提下來討論,撇開人為的因素討論起來比較能夠有定論.
在這樣的前提下，我想許多事物都是一分錢一分貨的，或許邊際價值遞減的厲害，但是絕對值十之八九都是高單價的獲勝
貴的不一定好 好的一定貴 選對了 用對了 買對了，物有所值
同意，我也從未否認，但音響是小眾市場，有用心又玩得好的人更是小眾中的小眾！引用:
作者: chsiang
否則這樣的話，我該去看音響展時，都跟每個比我器材還高價的展房說~很好！嗎？！
兄 沒人看不起你,也無須貶低自個價值,只是你誤會原本的意思和想法.引用:
作者: remo
我沒有誤會！引用:
作者: harrisonlin
除了上述的點是對其他版上網兄的指摘(未明指)，我想我也在被批評之列，我只是看過，點滴心頭，沒說出來而已...
我只覺得說，我明明耳朵聽到的改變，為什麼分享出來，就........|(|-
我或許不成熟，沒能過上體驗上上流社會的生活，確實是一種觀點不能完全的缺陷，但我量己力並有心將其盡可能發揮，不應該是這麼一無是處！...
remo兄，音響是需要調整的.....將軍回話也不是針對您的，是對於離題的論點加以修正(好聽的講法)。
這一篇主題是:
什麼音響能重播現場....
後來延伸為什麼才叫好錄音，
什麼音響系統才能重播錄音內完整的訊息，
什麼錄音是接近現場表現，
而什麼系統能夠完整重播?
很不巧的，好東西總是難求的，小弟唯一聽到最接近現場的只有將軍大的系統......而我讚揚的恰巧不是他的器材，而是將軍大是我看過音響系統底子打最好的，不是光光說器材，我相信大家都能如此認真的做規劃，沒有人的音響會難聽的，如果這樣還能弄難聽，這個人也太厲害了。
1. 黃金比例的空間，視空間大小規劃系統，依擺放位置規畫空間處理方式
2. 專線....將軍大是有點太多條，一般人不會玩這麼多東西
3. 器材擺在空間內共振最小的地方，小弟不認同把器材放在另一空間，多不方便.....
4. 線材動線，避免干擾
以上四點....除了空間，起他不需要太多錢
引用:
作者: remo
文字果然只能表達一些簡單的東西
再上去就很難了
這代表著
大家討論的層次往上提
讚！
兄 原本是以個人的所聽到分享,原意是對的.只是後續回覆的比喻不適當,許多東西在相同客觀比較之下才是正確,非一些小技巧或其它.引用:
作者: remo
你不是不成熟,只是缺乏許多思考.....................,當然文字表達敘述也是.想要更精進自個就是要多想多碰釘子,人生就是不經一事不長一智,在失敗中吸取經驗,越挫越勇.
我敢說,你體會的,我都體會過.引用:
作者: remo
反之,我能體會的,是你體會不到的;
這不僅是"物",人生經歷更是如此!!
而價值的定位,我比你分辯得更清楚,要不然我不會坐在我該做的位置上.
先有健康的思緒再去創造消費能力,你才能了解我在說甚麼!!
聽進去是你的,不聽也不關我的事!!
你我根本不相識,卻要我打這麼多字告訴你,
你算信運的了!!
最後,請不要再回我的文,我已經懶得再說!!
去體驗你自己界定的人生,你快樂就好!!
大家健康的討論一件事情是很常開心的
畢竟生活中如果沒有同好 可供分享是多麼無趣
所以大家還是開開心心的看看文 打打屁
唉!將軍大大 的觀點 是他己經站在金字塔的高層了
有些東西 不是靠技術和努力可以克服的
小弟深感同意
但REMO兄 的講法是依一般中層階的觀感去看
畢竟 想撿便宜是人的天性 總是希望物美價廉
那別搞的太誇張來說 音響的探討 無非是想在合理的價格下得到合理的報酬
但何謂合理 這就是學問之所在 也是我輩所追求的
當然 我如果可以不限預算的情況下 我絕對滿有興趣 和將軍大大PK一下
但拿長矛 K 機關槍 絕非明智之舉
更何況以將軍大大 現所用的器材和空間的設置 己是一流之境了
別說用更廉價的器材去相較 搞不好你要用同等預算搞一套幹掉他的
都不是那麼容易 畢竟 將軍大大在玩音響上 也是有相當用心
那變態的家訪 光看就覺得很爽了 有錢真好!!!
或許還是有人認為高價音響不必有所條件就會好聽;引用:
作者: AndyChu
或許就是有人認為俗又大碗的就能幹掉高價的.
將他們放在同一天平秤上,管他高價低價,不經調教會好聽才怪!!
但,在同一個夠條件的空間裡,100萬的器才能優於1000萬的,那也真怪!!??
或許,最後的變數就是"人文"條件不好.
只可惜,那絕對不會是我.....:D:D:D
有句話說態度決定高度
許多年前大家的出發點都是一樣的
許多年後大家的成就卻各不同
眼下的系統表現到什麼程度是一回事
但是終極目標定義清楚並朝之不斷努力才能不斷突破
我也不是天生就會玩音響,也是繳過許多學費和經過高人指點!!引用:
作者: deson
金錢損失是有的,但經驗能告誡我甚麼是常態下我們必須接受而且是能做的!!
我為何有一大段時間曾經不碰音響??
因為我最後知道小SP無法抗衡大SP,但大SP就必須有足夠的空間,而空間又必須取決於處理!!
然而最後呢?是我必須付出努力才有能力支付;
這是現實的,不是網路上打上幾個回文就能有所回報的!!
很多時候觀念要先正確,重點就如harrisonlin所說,
"許多東西在相同客觀比較之下才是正確,非一些小技巧或其它".
音響這個玩具的細節性太多了
從軟體開始就是一場 複雜的學問了
到空間的整理 器材的選購 線材的搭配 更是考驗著
專業 用心 和財力
爭論別是意氣之爭 而是為了求一個目的
從家訪中 不難看出 將軍大大 所憑的非僅止有財力
其專業上 和用心上 也是耗費許多
音響玩的是一份精神 求真求美的精神
但財力往往造成了最大限制
它會阻礙了夢想的實現 但無法阻擋追求的心
如同簽名檔所言 立志賺錢 敗音響
這樣就對了!!引用:
作者: deson
並不是我獲得讚賞,而是這樣的心態絕對是正確的!!
加油!!
引用:
作者: chsiang
我的感覺是到最後是錢決定了高度,remo兄跟上次的mell大大被錢壓的死死的,實話實說不吐不快沒針對任何人..........................|(|-|(|-|(|-
不務實的井底之蛙,夜郎自大!!
對應這些人,錢+態度是會決定高度!!
我的確是針對某些人......!!:D:D:D
引用:
作者: 將軍
音響圈很小的,傳聞也很多,凡走過必留下痕跡,拿錢壓不死人,別人也是用你的態度來決定你的高度..........:^):^):^):^)
誰能告訴我,沒錢能做甚麼??
買個小電阻要錢,買台大電視要錢,買台裕隆都要錢!!
加汽油付電費更要錢!!
不要在那裏酸葡萄,自己做不到的事不必眼紅!!
我對任何人都可以客氣,唯獨對於夜郎自大,只會活在井底的蛙不會客氣!!
壓甚麼??
務實的生活就是努力賺錢享受並充實人生,其他都是假的.
下了網,你又自認你是甚麼??
可能現實的生活中你甚麼都不是!!
說穿了,等有實力再來比較,不要在那裡狗咬火車!!
很不想理你,但你又偏偏要跳出來讓我唸!!引用:
作者: scs
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我對任何人都可以客氣,唯獨對於夜郎自大,只會活在井底的蛙不會客氣!!
壓甚麼??
務實的生活就是努力賺錢享受並充實人生,其他都是假的.
下了網,你又自認你是甚麼??
可能現實的生活中你甚麼都不是!!
說穿了,等有實力再來比較,不要在那裡狗咬火車!!
音響圈,我的交往很小,不必任何人來決定我的高度!!
沒錯，雖然跟您吵嘴多次，但還是非常的贊同您這話是最實的一句話！引用:
作者: scs
deson大說得沒錯，音響並沒有一個金錢門檻，誰都可以進得來，有人可以知足常樂，有音樂聽就好，也有人能以此為興趣，從細節鑽研起...
我不敢說我多用心或多麼的追求音響世界的點點滴滴，但我不能忍受在各自不同條件下，各自發展出來的方式，要被蔑視！
如果我是金字塔的針尖，我當然知道要務實，要把每個環節都用上最好的，音響器材環環相扣，這樣才能有最佳的表現，我的龜毛程度將不只於現在！但針尖之上，站得了幾人？
我相信肯在此逗留者，不管富貴與否，都為用心之人，我也相信每個人用心的成就，也不願意被用金錢評價！
但如果說現在要用錢，來決定每個人他玩音響的價值...ok，原來沒錢的人就省省吧，跟人家玩什麼音響？！
有錢？還得看你有錢得夠不夠......................|-)
沒有人說過貴的音響器材或花錢多就是屌!!!!
現在是在討論重播的'最大'可能性.........
離題太遠了..........
講道理....一切作法循規蹈矩、設定按部就班、黃金比例的空間、利用高性能器材..等等等.....這樣玩重播是有錯嗎?
比上不足比下有餘的話就請不要多說了......看看自己，大眾社會觀來說......玩音響已經有毛病了.....
不是說任何人有錯，只不過離題了!!!!
不必指桑罵槐!!引用:
作者: remo
要怎麼玩是你的事,有錢沒錢是08的事!!
引用:
作者: 將軍
什麼實力？你會幫人看病賺錢嗎？你像remo兄會打鼓還編曲嗎？開個超跑只代表你有錢買的起就代表你駕駛技術比開TOYOTA的人厲害嗎？買幾十幾百幾千萬的音響器材就代表你耳力跟音響調整功力音樂素養比人家行嗎？下了網我還是我不然是什麼？有錢不是壞事不過拿錢來壓人壓不死只有讓人看不起.............|(|-|(|-|(|-
你的文章顯示你羨慕我的眼紅!!引用:
作者: scs
我這個人有個壞毛病就是雞婆而且脾氣不怎麼好,網路都不敢說實話什麼時後才能說？我今天去桃園跟網友交留,人家是飯店的廚師看他在不大的空間很專注的調整,在有限的條件之下調出他最喜歡的聲音跟大家分享,這不就是大部份人的寫照跟所謂HIEND的精神？有錢才能說話,又不是賭場賭梭哈.............|(|-|(|-|(|-引用:
作者: remo
引用:
作者: 將軍
你的回應代表你的心虛,我不必開名車買千萬音響住豪宅來彰顯自己,我跟很多網友一樣不會用開什麼車戴什麼錶聽什麼音響來評論一個人...........|(|-|(|-|(|-
引用:
作者: scs
心虛,不偷不搶認真努力賺錢哪來的心虛??
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丐幫玩法:
幹掉一堆高價位,我就是認真的態度!!
08有錢的玩法:
我再怎麼認真都是用錢堆出來的!!
他X的,這是甚麼道理??
呵，那這位是什麼飯店的廚師啊？飯店夠不夠大啊？他算得上什麼嗎？他調半天，務不務實啊？...(開玩笑啦:P)引用:
作者: scs
所以那些雜誌上對著每件價值不斐的器材說hiend的情形，現在就這麼活生生上演？
那我該請小葉把對我hiend的稱讚收回，說我是屁才對囉？|(|-
因為我功不成名不就，什麼都不是的一個人，在學有錢人玩音響？弄一堆自我摧眠的假東西在自high？............
好悲哀喔，這邊有比友站那邊好嘛..........|-)