走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

引用:

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作者: a5401920

[恕刪]
目前dac已經送去改機。根據幫我改裝者的說法，因為原本的設計就是就是把110v的市電轉換成5v，所以改起來還蠻簡單的，就是直接機殼本身打個dc jack灌5v進去就可以了。不過，因為改裝者考量交換式電源本身雜訊問題。因此，是建議我用LT3045這塊線性穩壓，把12V的交換式電源轉成5V再進去。並且，根據先前版上的討論，使用LT3045這塊穩壓板，也沒有甚麼問題(除了本身設計不良外)。不過，不知道併高耐電壓的MKP，是否能夠從交換式電供那邊改併在這裡？或是兩邊都要併？或是只能併在前面呢？

改裝的另外一個重點就是把Mydac的內部時鐘換成NDK時鐘，這個部分電路聽改裝者說就需要額外設計了。

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a5401920大您好，

機內有兩顆變壓器，XF1和XF2，其中XF2為交換式電源的高頻變壓器，而XF1看起來應該是線性穩壓之前變壓器，所以在設計上應有兩組電源。又因為這台是全電壓供電，所以XF1不可能直接吃市電，因此合理的猜測是XF1輸入的交流電，是直接吃XF2的輸出。如果小弟沒有猜錯，單一5V灌進去，先是直接供電給控制電路，然後再跳過XF1，過那兩顆WIMA電容濾波之後，再經過兩顆線性穩壓晶片轉成3.3V供電跟聲音有關的電路，如DAC、輸出OP等等。所以，如果要改，把那兩顆線性穩壓晶片換成LT3042/LT3045應該也算是一個重點。

如果依您所說，設計成12V交換式電源進LT3045，轉成5V，這個7V的壓差，對LT3045來說，似乎太高了，非常有可能讓LT3045過熱直接進入限流保護。一般來說我們會把壓差控制在3V以內，例如5V轉成3.3V。當然如果下重本，做三階穩壓，每一階壓差都控制在3V以內，逐步將12V降至5V也是可以。

Mydac的那兩顆時鐘，是無源晶振，而NDK是有源晶振，所以必須要另外製作兩組電源來供電，並且移除原來無源晶振四周的起振電路部分零件。這兩組供電電源，也最好是LT3042等級的電源，不然就可惜了NDK晶振。

MKP應該放不進mydac裡面，還是您考慮改機後要另外裝箱？
LT3042/LT3045有個重點：如果前方接的是交換式電源，LT3042/LT3045必須將輸入電容拆掉，或者是輸入電容的位置距離LT3042/LT3045電路至少一吋以上，不然交換式電源的雜訊，會感染LT3042/LT3045。

先感謝bc大，在百忙之中的回文。有些地方可能是我原文沒有說得很詳細@@

引用:

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作者: bchsieh

a5401920大您好，

機內有兩顆變壓器，XF1和XF2，其中XF2為交換式電源的高頻變壓器，而XF1看起來應該是線性穩壓之前變壓器，所以在設計上應有兩組電源。又因為這台是全電壓供電，所以XF1不可能直接吃市電，因此合理的猜測是XF1輸入的交流電，是直接吃XF2的輸出。如果小弟沒有猜錯，單一5V灌進去，先是直接供電給控制電路，然後再跳過XF1，過那兩顆WIMA電容濾波之後，再經過兩顆線性穩壓晶片轉成3.3V供電跟聲音有關的電路，如DAC、輸出OP等等。所以，如果要改，把那兩顆線性穩壓晶片換成LT3042/LT3045應該也算是一個重點。

如果依您所說，設計成12V交換式電源進LT3045，轉成5V，這個7V的壓差，對LT3045來說，似乎太高了，非常有可能讓LT3045過熱直接進入限流保護。一般來說我們會把壓差控制在3V以內，例如5V轉成3.3V。當然如果下重本，做三階穩壓，每一階壓差都控制在3V以內，逐步將12V降至5V也是可以。。

Mydac的那兩顆時鐘，是無源晶振，而NDK是有源晶振，所以必須要另外製作兩組電源來供電，並且移除原來無源晶振四周的起振電路部分零件。這兩組供電電源，也最好是LT3042等級的電源，不然就可惜了NDK晶振。

MKP應該放不進mydac裡面，還是您考慮改機後要另外裝箱？

LT3042/LT3045有個重點：如果前方接的是交換式電源，LT3042/LT3045必須將輸入電容拆掉，或者是輸入電容的位置距離LT3042/LT3045電路至少一吋以上，不然交換式電源的雜訊，會感染LT3042/LT3045。

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首先，就如同bc大所說，基本上是市電轉成5v後再去做dac需要的1.2/3.3v以及類比輸出需要13v的轉換。不過，因為看先前的討論，原本mydac用的穩壓就不算是太差的穩壓了，所以，暫時沒有預計要更換這裡的穩壓晶片。這個或許我再跟改裝者討論看看？

其次，對於LT3045轉換壓差導致的廢熱，確實是很大的問題。因此，目前的設計上是把mydac直接在外殼上開一個dc jack，這個是吃5v電壓的。而LT3045則是額外再開一開機箱，透過電腦電供抓12V進去轉5V出來，再將5V透過DC TO DC 給Mydac。關於廢熱的部分，改裝者是建議最好用7v或9v的交換式電供進去，不過，因為手邊最佳的交換式電供式fsp2000這顆電腦電供，因此，是在這個情況下，決定用12v進去的。

第三，就如同bc大所講，目前mydac改造還沒有定案的也是在這邊。因為原廠使用的晶振不需要額外供電，而換成NDK晶振就必須要額外供電了。所以，線路設計上要怎麼給他供電，尚在與改裝者討論之中，不過，預計是確定會基於NDK的時鐘下去設計線路。

第四，這個部分非常感解BC大指出的關鍵。因為目前除了MYDAC以外，我將DT2的外接時鐘也送過去改造，也送過去改造，改造的重點也是也送過去改造，改造的重點也是LT3045+NDK晶振以及您之前說的二極體的拔除。而DT2的外接時鐘，也是使用大瓦數的交換式電供，應該也跟MYDAC的改裝一樣，需要調整LT3045的輸入電容的部分，來避免雜訊。

關於雜訊的部分更新一下，因為目前的設計，交換式電供跟LT3045轉接版隔了一段距離，因此，應該是可以避免雜訊。

第五，MKP是想說放幾個小溶質給LT3045的輸出端，來增加LT3045的暫態上性能，不過，看之前對於LT3045的討論，好像也不是很有必要？

最後，再次感謝BC大提供的寶貴意見，後續改造的狀況以及成果等實際聽了，再上來跟大家分享。

a5401920大您好，

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作者: a5401920

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首先，就如同bc大所說，基本上是市電轉成5v後再去做dac需要的1.2/3.3v以及類比輸出需要13v的轉換。不過，因為看先前的討論，原本mydac用的穩壓就不算是太差的穩壓了，所以，暫時沒有預計要更換這裡的穩壓晶片。這個或許我再跟改裝者討論看看？

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雖然原本的穩壓不差，但跟LT3045這種等級相比，其實還是弱了一截。當然還是得看您覺得願意投資多少在mydac上而定。

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作者: a5401920

其次，對於LT3045轉換壓差導致的廢熱，確實是很大的問題。因此，目前的設計上是把mydac直接在外殼上開一個dc jack，這個是吃5v電壓的。而LT3045則是額外再開一開機箱，透過電腦電供抓12V進去轉5V出來，再將5V透過DC TO DC 給Mydac。關於廢熱的部分，改裝者是建議最好用7v或9v的交換式電供進去，不過，因為手邊最佳的交換式電供式fsp2000這顆電腦電供，因此，是在這個情況下，決定用12v進去的。

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瞭解，如果是這樣的話，用LT3045把12V轉成5V，至少要做二階降壓，但做成三階還是最保險的。

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作者: a5401920

第四，這個部分非常感解BC大指出的關鍵。因為目前除了MYDAC以外，我將DT2的外接時鐘也送過去改造，也送過去改造，改造的重點也是也送過去改造，改造的重點也是LT3045+NDK晶振以及您之前說的二極體的拔除。而DT2的外接時鐘，也是使用大瓦數的交換式電供，應該也跟MYDAC的改裝一樣，需要調整LT3045的輸入電容的部分，來避免雜訊。

關於雜訊的部分更新一下，因為目前的設計，交換式電供跟LT3045轉接版隔了一段距離，因此，應該是可以避免雜訊。

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雖然交換式電源離LT3045很遠，但如果LT3045旁邊還是有輸入濾波電容，仍然會有雜訊感染。

引用:

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作者: a5401920

第五，MKP是想說放幾個小溶質給LT3045的輸出端，來增加LT3045的暫態上性能，不過，看之前對於LT3045的討論，好像也不是很有必要？

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LT3045必須離mydac主板越近越好，暫態性能才能發揮。供電線路越長，暫態性能越差。看到您上面有提到，好像LT3045要另外裝箱？如果是這樣的話，LT3045的暫態性能可能會大打折扣。

引用:

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作者: a5401920

最後，再次感謝BC大提供的寶貴意見，後續改造的狀況以及成果等實際聽了，再上來跟大家分享。

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祝您成功，期待您的心得。(angel)

Mydac的時鐘看上去像是簡單的Pierce振蕩電路。說實話，Phase Noise不一定比NDK差。
Phase Noise跟體積有一定關係，體積大的晶體更容易把Phase Noise做低。
可以嘗試更換無源晶體，或者給振蕩電路獨立供電，也是一種選擇。

引用:

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作者: seafood

Mydac的時鐘看上去像是簡單的Pierce振蕩電路。說實話，Phase Noise不一定比NDK差。
Phase Noise跟體積有一定關係，體積大的晶體更容易把Phase Noise做低。
可以嘗試更換無源晶體，或者給振蕩電路獨立供電，也是一種選擇。

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seafood兄您好，

您說的對，mydac時鐘的設計為標準的Pierce震盪電路。而mydac所使用的石英震盪器，應該是台灣泰藝電子的XJ系列，屬於普通消費級產品。這樣等級的石英震盪器，搭配上Pierce震盪電路，其phase noise的表現可能很普通。

而NDK 2520SDA的phase noise，根據原廠公布的數據，應該在台幣兩千元以內(無論是新品還是二手)是沒有對手的，但現在價錢是白菜價，一顆台幣不到100元。

下圖紅線是原廠公布的NDK 2520SD的相躁 (早期版本，沒有A，高頻率offset的相躁比SDA版本高)
附件 34724

而下圖是小弟手上的NDK 2520SD的實測相躁：
附件 34725

可以發現跟原廠的數據非常接近，而且實測多顆2025SD，其相躁性能差異非常小，可見NDK品管超級優異。但小弟測試過某些其他廠的一般晶振，個體性能差異大到不可思議。

的確如您所建議的，更換其他更高階的無源晶體，或是震盪電路獨立供電，也是另一種改進方案。但量產的無源晶體一般來說，高階型號不多，而且高階型號通常為SC-cut，至少需加熱到80度才到穩定工作溫度範圍，很難直接用在mydac的電路上。當然，由於普通量產型的AT-cut無源石英晶體個體差異大，所以也有所謂萬中選一的相對優秀個體。

在測試無源石英晶體的品質，通常看的是Q值。由於石英晶體的等效電路，串聯在電路裡等於一個帶通濾波器，所以會有一個中心頻率，還有帶通的頻寬。而石英晶體Q值的定義，是中心頻率，除以3dB頻寬。所以Q值越大，頻寬越小，頻率就越不會飄移，相躁就越低。

小弟曾經買了一些各廠牌的便宜石英震盪器來量測，每一種型號各買了5~10支不等，每一支價錢大約是10元台幣上下。就發現某些廠牌的某些頻率，個體差異極大，但運氣好的話就會出現極優良的個體。而某些廠牌的品管很好，大家都一樣爛或一樣普通.. (giggle)

下面小弟貼上幾個實測的例子，都是無源晶體，頻率為24.576MHz。
這是Mercury的某型號晶體，才五顆樣本，Q值就可以從29000到56000，差距一倍。
附件 34726

而下面Abracon的表現就好一些，Q值分佈從42000到60000，個體差異比Mercury小，而且整體平均比Mercury的Q值大，比較不容易買到品質差的個體。
附件 34727

表現最好的是ECS某型號，Q值分佈從接近11萬到超過15萬。雖然個體差異偏大，但就算是最差的個體，Q值也比上面另外兩個廠的商品大得多。
附件 34728

同場加映ECS某型號的10MHz版本，Q值可以從12萬多到超過30萬。一顆10幾元的石英晶體，可以買到Q值超過30萬的個體，其實極為超值。如果周邊震盪電路配合得好，其相躁可以壓得很低。
附件 34729

有部分石英晶體公司，會先做sorting，依照不同Q值，分為不同型號賣。Q值高的價格高，Q值低的就賣低價。上面看到某些廠牌型號Q值一致的，應該就是做過sorting的，好處是品質穩定，但不太會有驚喜。而沒有做sorting的廠商，例如ECS，就有可能會挖到寶，用低價買到好貨，但有兩個前提：1.買的量要夠 2.要能夠自行做晶體的sorting

而更換無源晶體，還有另外一個要考慮的問題。 晶體的每個個體參數都不同，如果要能達到最好的相躁，Pierce震盪電路的周邊零件數值都要跟著晶體參數做微調，不然就算是用了高階的無源晶體，相躁也不會好。而且晶體的Q值越高，周邊零件數值的容忍度就越低。所以有時候使用高Q值的高品質晶體，周邊零件數值沒有調整，甚至不會起振，無法工作。因此，如果要更換高品質無源晶體，最好能夠自行測量晶體的參數，再將參數依照公式換算出Pierce電路零件數值，一併調整更換，才能保證相躁品質。下圖是上面所提到的ECS 24.576MHz晶體的完整參數，給大家參考。
附件 34730

因此，考慮到上述總總，小弟覺得，也許直接改裝成NDK 2520SDA，會相對容易一些。:}

引用:

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作者: bchsieh

a5401920大您好，



雖然原本的穩壓不差，但跟LT3045這種等級相比，其實還是弱了一截。當然還是得看您覺得願意投資多少在mydac上而定。



瞭解，如果是這樣的話，用LT3045把12V轉成5V，至少要做二階降壓，但做成三階還是最保險的。



雖然交換式電源離LT3045很遠，但如果LT3045旁邊還是有輸入濾波電容，仍然會有雜訊感染。



LT3045必須離mydac主板越近越好，暫態性能才能發揮。供電線路越長，暫態性能越差。看到您上面有提到，好像LT3045要另外裝箱？如果是這樣的話，LT3045的暫態性能可能會大打折扣。



祝您成功，期待您的心得。(angel)

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雖然dac改造還沒成功，但是dt2的外接時鐘改好了，可以先聞香一下(devil)(devil)(devil)

附件 34731

基本上是按照LT3045+NDK時鐘下去改的。聽感上暫態、動態對比、頻寬、形體感、定位、細節跟音質都變好。至於跟原本的比較，等我RUN幾天後，拿去跟psycho的未改版pk再說。

引用:

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作者: a5401920

雖然dac改造還沒成功，但是dt2的外接時鐘改好了，可以先聞香一下(devil)(devil)(devil)

附件 34731

基本上是按照LT3045+NDK時鐘下去改的。聽感上暫態、動態對比、頻寬、形體感、定位、細節跟音質都變好。至於跟原本的比較，等我RUN幾天後，拿去跟psycho的未改版pk再說。

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恭喜，明顯是熟手改裝，手路很美。

不知那NDK轉接板背後有沒有小濾波電容？這是原廠建議的做法，在最接近時鐘的地方最好要有去耦電容。雖然在這裡因為是使用獨立電源的外接時鐘，不需要做去耦，但仍然有就近供電增加暫態的好處。

另外，未來如果有預算，R2那顆電阻可以換成ASM2575，聲音應該會更上層樓。而C7如果是數位交連電容，不知原廠用的是否為C0G電容？光看外觀不太容易分辨得出來。如果只是X7R材質的，最好能換成C0G材質。(blush)

引用:

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作者: bchsieh

恭喜，明顯是熟手改裝，手路很美。

不知那NDK轉接板背後有沒有小濾波電容？這是原廠建議的做法，在最接近時鐘的地方最好要有去耦電容。雖然在這裡因為是使用獨立電源的外接時鐘，不需要做去耦，但仍然有就近供電增加暫態的好處。

另外，未來如果有預算，R2那顆電阻可以換成ASM2575，聲音應該會更上層樓。而C7如果是數位交連電容，不知原廠用的是否為C0G電容？光看外觀不太容易分辨得出來。如果只是X7R材質的，最好能換成C0G材質。(blush)

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再次感謝bc大寶貴的意見。
關於去耦電容的部分，雖然事前不知道要加@@
不過，幫我改裝的diyer已經考量過，並且加上去了。
所以，接下來改裝的重點應該會放在ASM2575跟數位交連電容的使用上，因為這兩個部分目前都是原廠貨，也都不是bc大所說的料件。

不過，ASM2575這顆電阻好像價格不低就是了。就等psycho當冤大頭(x)為科學跟音響犧牲奉獻(o)

引用:

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作者: a5401920

再次感謝bc大寶貴的意見。
關於去耦電容的部分，雖然事前不知道要加@@
不過，幫我改裝的diyer已經考量過，並且加上去了。
所以，接下來改裝的重點應該會放在ASM2575跟數位交連電容的使用上，因為這兩個部分目前都是原廠貨，也都不是bc大所說的料件。
不過，ASM2575這顆電阻好像價格不低就是了。就等psycho當冤大頭(x)為科學跟音響犧牲奉獻(o)

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不對不對！經過這幾次改裝都發現這位改裝師傅的手路是BC大魔王可接受的，應該讓他多改幾台來熟悉我們要的聲音，以後就可以不必辛苦BC大魔王、直接買到合格的改裝品了！！....(clapping) (clapping)

所以管他什麼ASM2575跟數位交連電容通通給我改好，最好連線路都改用最頂級的電路板(洞洞板)、一個DT2的外接時鐘花到新台幣十萬元我都願意.....(devil) (devil) (clapping) (clapping)

話說回來，我實在很擔心BC大魔王：你最近一直在這裡寫論文，千萬別累死啊！！？？還有小朋友私下問你你還用論文回答.......前提是自己不要累死啊！！

P.S. 查了一下一個ASM2575才美金15元？？這麼便宜有什麼不敢玩的？？......(devil) :D

引用:

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作者: a5401920

[恕刪]

不過，ASM2575這顆電阻好像價格不低就是了。就等psycho當冤大頭(x)為科學跟音響犧牲奉獻(o)

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a5401920大您好，

由於NDK NZ2520SDA的輸出阻抗和原來的晶振可能不會相同，所以ASM2575這顆電阻的阻值，必須先用一般便宜電阻先測試確認合適的阻值，再訂購。

雖然DT2宣稱外接時鐘輸入的特徵阻抗為50歐姆，但實際值為如何並不知道。所以除了把外接時鐘的輸出阻抗調整到50歐姆這種標準做法以外，最好是能夠將DT2和外接時鐘接起來，用示波器觀察時脈波形，來調整R2的阻值，做阻抗匹配，直到滿意為止。過程有點麻煩，一般廠機不可能也無法這樣做，因為廠商沒辦法把用家的前端/後端機器一起拿來做調整，除非是一整套西裝。這也算是DIYer的優勢吧～ :}