"有趣的是『接水盒』，它的原理與新天新地版的接地盒不知是否有相通之處？"
概念上應該是很類似的東西,都是找到超低電阻值的材料作為近端的虛擬地,只是我不確定
鹽水是否能處理較大的漏電流(假設有),以及其吸收地雜訊後是否有轉化機制保證效果能
長期維持.不過考慮鹽吸跟水氣蒸發問題.鹽水盒本來就不太適合當長期方案.
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"有趣的是『接水盒』，它的原理與新天新地版的接地盒不知是否有相通之處？"
概念上應該是很類似的東西,都是找到超低電阻值的材料作為近端的虛擬地,只是我不確定
鹽水是否能處理較大的漏電流(假設有),以及其吸收地雜訊後是否有轉化機制保證效果能
長期維持.不過考慮鹽吸跟水氣蒸發問題.鹽水盒本來就不太適合當長期方案.
在長期使用的問題上，H大真是真知灼見。引用:
作者: Higuma
確實，原作者同樣在長期使用上遇到了問題，包含：
鹽巴會因為毛細現象跑出來、接水端子會因為水腐蝕等等問題。
不過，這應該也可以透過簡易的施工來解決。今天就是透過一班市面上買到100元以內的紅銅裸線，一端綁在接地線上Y插上，另一端接近食鹽水裡面。用了這個簡易的方法後，聲音表現大概是原來的8成左右，有一定的減弱效果。
透過銅線進入食鹽水中，大概就不會有毛細現象使鹽巴跑出來的問題了(?)。
最後，透過膠來實現密封避免打翻或是鹽巴跑出來。
至於鹽水瓶會不會吸滿電，這個部分，根據凱文大的經驗，至少可以用兩周。真實可以用多久，可能就等我用一陣子後，在上來報告了。
另外，最近測試接水盒，有另一個發現，等過幾天後，再來分享。
一、前言
本來這個心得應該是等到測試完接水盒想測試完的幾個問題後，一併發出來的，但是目前遇到了一點瓶頸，就先把過程中一個階段性的發現跟大家分享。
在測試完接水盒真實有效，以及改良了鹽巴會跑出來的問題後，接下來預計要處理的兩個問題是，系統上那些地方需要接地？需要接多大容量的地盒(水盒)才夠？
對於第二個問題的測試準備是以邊際效益作為基準，亦即當接上新的水盒後，已經聽不出太大的改變了，就代表系統接地改善已經達到邊際效益極大的點了，就不需要再繼續接地(水)了。不過，目前已應經接了8000c.c.的飽和食鹽水後，改善效果還是非常明確，有點看不到頭，所以這個問題只能留待之後解決了。
第一個問題，就需要看系統地線之間連結的狀況了。關於設備方面的描述，本文並非專業，如果有錯誤描述，還望指正。首先，器材設備透過ac電源本身會有跟其他器材共地，此外，訊號的傳輸，在訊號線設計上也會設計地端，因此，地也會是通的。想要了解接地的狀況，就必須視從電源來的地跟誰共地，以及從訊號來的地又是跟那些器材共地來決定地盒要放在哪裡。
因此，接下來本文將先介紹目前系統的地狀況，以及幾個預計接地的方案，接著透過實際接水後的聽感測試，來評估預測的正確性，最後，是結論。
二、系統地狀況簡介與接地對策
簡單而言，從系統的電源地來看，因為psycho的電源隔離方案，目前類比端跟數位端還有其他房屋內部的家電是不共地的。然後，訊號地的部分，則是從contorl pc一路經過漫長的雙cat方案與蜈蚣串後進入dac，一直到dac都是共地的。而dac到擴大機，則是因為走平衡訊號以及平衡線的地端空接，在訊號上並不跟dac以前的設備共地。此外，因為擴大機電源使用的是交換式電供，對於前端的地雜訊的干擾有蠻強的抗干擾效果，所以，本文推論dac(包含以前)跟擴大機並不共地。亦即，dac以前的地，透過訊號線的方式共地，而擴大機則是自己獨立的狀況。
這代表了如果在dac以前接地，則透過共地，所有地雜訊都匯往接地點灌過去，而擴大機則需要獨立接地。
接著來談接地的幾個對策。
首先，經過蘿蔔的分享，最佳的接地方式應該是將所有器材的地部分都段開，避免跟其他設備共地，讓地雜訊亂串，接著再把每個設備獨立接地。不過，因為設備穩定的關係，不建議沒有專業知識的人使用，否則可能會導致設備無法正常運作。
其次，是在不斷絕設備與設備間共地狀況下，每個設備獨立接地，這是為了避免地雜訊亂串到其他設備去。不過，這樣做就必須要花一對空間根地盒。
第三，則是找到雜訊最容易產生的來源，並且接地，如此一來，就可以就少避免接地雜訊的亂串，因為最大汙染源是直接下地。本文預測是audio pc應該是最髒的汙染源。不過，這個方案就仍然會有dac以及蜈蚣串的各個設備地雜訊倒灌的問題就是了。
三、實際測試
本文選擇的是第三種接地方案，因為空間考量以及一些設備不知道要從哪裡接地(？)，例如：u3tt或0是dt2。
在選擇第三方案，因為會有接地雜訊倒灌的情況，在雜訊最多的地方下地，避免雜訊。因此，第一步就是確認數位端系統之中，哪個地方接地雜訊最大。測試的方法是透過同一個2000c.c.的接水盒，接上接地線後，分別在hub、audio pc以及dac上。經過測試後，發現接在audio pc上效果最佳。
因此，推測是因為audio pc產生的接地雜訊最多。至於實際改善的效果有多大，各位同好可以試試看就知道了。
在處理了數位端的接地雜訊後，接著要處理的是擴大機的接地。為了驗證上述的擴大機的地與前面斷開的猜想。在測試時，先將同一1500c.c.的接水盒接在audio pc上確認改善效果。在audio pc上接上第二個水盒後，如果說接上第一個的改變效果設為10，接上第二個1500c.c.的水盒後，效果約為6~7。接著把他透過rca接地(因為擴大機設計上並沒有讓外殼接地，必須透過rca端子)，改善的效果遠超想像，同樣以audio pc接地效果為10，那麼在擴大機接上這個1500c.c.的水盒後，兩個相加起來的效果則超過30了。以之前借psycho的全套香寶寶線作類比，改善的效果大概跟換一條香寶寶444的ac電源線效果差不多!(這個部分為個人推測，僅供參考)。
因此，從測試過後的結果來看，系統的接地，必須視設備與設備之間是否共地，對於共地的狀況，理想上是透過第一或第二方案解決避免倒灌問題。
其次，如果不能個別接地，則應在雜訊產生最多的地方接地，以CAT當作訊源者，應是CAT最多，不過這個可能因為每個人系統不同，而有不同差異。
至於對於不共地的設備，就必須要獨立給予接地盒。對於全套系統全部接地的效果，會比在某一端不斷增加地盒的效果更加。
四、結論
經過測試，對於接地盒應該接在哪裡，目前歸納出來的現象如下：
1.須視系統設備之間哪些有互相共地，哪些沒有。共地的設備可以共用地盒，但是不共地的就必須各自接地。
2.對於系統所有設備給予地盒的效果，大於對於單一設備給予複數地盒的效果。
3.對於共地的設備，最好的方案是每個設備獨立下地，若無法則必須從雜訊產生最多的地方下地。通常使用CAT的系統，雜訊最多的應是在CAT上，不過，還需要實際測試。
接下來另外一個未解的課題是，究竟需要多大容量的接地盒才夠？對此，目前已經在數位端接上6500c.c.飽和食鹽水，但是尚未看到邊際點的出現，更不要提類比端(擴大機)還未進行測試。
此外，就是不知道是否有公式可以將食鹽水可以容納的接地雜訊通過數學的方式換算，來得出究竟需要多大的"地"端？
完全交換式電源供電的音響系統
今天與 a5401920閒聊他的接水盒效果，才突然想到他的音響系統是我目前唯一親身體驗『完全交換式供電』的音響系統！！這一點有多麼重要，早在 n年前 bc大魔王就告知我們了。當時因為找不到任何可以取代 AUDIOMAT類比端的機器，只能留下疑惑。現在讓 a5401920為了追求超值極緻的音響系統，無意間達成了『完全交換式供電』，怪不得他上一篇對接地的現象與我們先前的分享有很多差異。
a5401920的音響系統是：數位端是全套JPLAY雙CAT+ U3TT 方案+DT2，當然全部都是交換式電供。類比端是全漢2000W推DAC(SMSL M300SE)，COSEL 1500W 36V 推雙MYZIC改裝耳擴。整套音響系統完全都是交換式電供。
與我N年前開始玩接地盒相比：
1、因為我的類比端是線性電供，所以最大最好的接地盒優先接類比端的排插。但是依 a5401920測試，使用交換式電供的類比端其排插接水盒效果極低。同時也導致，使用交換式電供的數位端其排插接水盒也不佳。這明確地表示：交換式電供的AC電源線端之地線污染，會被優質的交換式電供大幅隔離掉！
2、所以推論：在我的中壢音響室，使用交換式電供的數位端其排插接大地盒極有效，不是因為數位端的供電需要大地盒，而是避免數位端的接地雜訊莫名奇妙跑去污染類比端的線性電源，真是見鬼了.....W$^&$^#@$^&#E%*.......
3、在電源的地線被優質交換式電源處理掉之後，機器本身的雜訊就會更需要透過接地來排除，於是發生『機器接地』比『排插接地』更重要的現象，也就是 a5401920最特殊的發現！！！而這個發現，對於我們使用到線性電源的玩家應該都無法照章辦理....:~~~~~
4、『機器接地』在我的理解就是坊間所謂的『訊號接地』，例如類比端器材的 RCA端子，其負極就是『訊號接地』，邏輯上就是那台機器使用時產生的電氣雜訊之排除出口。所以只要接地盒(或有效的水盒)，聲音就會大幅走向絕對正確的聲音。在電腦上，可以像sam0724一樣麻煩地直接接在主機板，也可以像我們偷懶直接接在usb孔.....(blush) (giggle)
5、但是有些機器基於音響效果會做出『隔離』，例如我的 AUDIOMAT DAC，同軸數位輸入的負極，與機器本身的負極，完全不通。理論上這可以完全隔離數位端傳來的雜訊。現實上不知道那台機器有進行『隔離』？只能用三用電錶測試，看看負極與負極之間的歐姆值是不是變低到0？
6、在『完全交換式供電』的音響系統，排插的地線不重要，機器本身的接地才重要。但是數位端對類比端的污染可大可小！我猜想，在我的中壢音響室之所以排插的接地比機器本身的接地更重要，是因為 AUDIOMAT對電供太敏感到成為例外！？其他這個討論串的同好請試試：如果你有線性電供，那麼接地盒接在排插的效果與直接接在機器上的效果誰比較好？可能會翻盤！......(devil)
7、看起來中壢音響室的10幾個接地盒要重新測試如何正確配置了，想到就懶.....(angry) (angry) (angry)
(END)
今天去psycho音響室玩水(x)
玩接水盒，有幾個發現，簡單地把懶人包整理如下，詳細的讓psycho自己來寫。
1.在psycho的雙cat以及audiomat m4r的訊源情況下，將接水盒(6000c.c.)接給擴大機，跟第一代的新天新地地盒相比，有中頻偏低頻的地方突出的聽感，psycho則認為是不自然的聽感。
2.接水盒使用的接地線，對於聲音的音質影響很大，把audio reality的接地線換成real cable後，音質改善明顯。
3.水盒內食鹽水是否飽和，對於聲音影響頗大，接水盒能改善動態、消除雜訊，但是負面效果如1.。
4.接水盒的負面效果需要高價的DAC或是極致(?)訊源才能被發現，因為Psycho的「黃金雙耳」用m300那套超值系統聽(有一對香寶寶的平衡線)，也沒覺得不對勁。
5.接水盒放在數位端，中頻突出的情況改善不少。
6.接水盒的調音效果跟新天新地的地盒調音效果搭起來反而會造成聲音扭曲。
7.在使用接地盒時，如果是使用線電的器材，那應該是電源(排插)優先接地；如果是使用品質佳的交換式電源的器材，則器材接地優先於電源接地的效果。其他架構問題，請參考接水盒心得(二)
8.根據7.psycho音響室的數位端接地需要從新安排。(giggle)(giggle)(giggle) 今天最後測試的結果也是如此。
看來我都接是對的XDDDD
本來AC電那邊就是接了大地盒,
前陣子又將系統USB的訊號地
接上多出來的小地盒,效果很好.
我看 a5401920並沒有把恐怖之處寫清楚，上面 Higuma的回文可能就是沒看懂，讓我來重寫一次。引用:
作者: a5401920
一、超值的便宜系統很難極緻：
這一點比較簡單而正常，便宜系統有天限是理所當然的事，只是真的發生了還是有點讓人心驚肉跳！.....(devil)
一直以來，讓 a5401920建構 kp-2000系統，就是期待能走出一條超值而極緻的hi-end之路。事實上在 hi-fi性能也的確可以打到只有使用到 JMR ORFEO旗艦喇叭才可以安心的高強地步了。因為我手上己經沒有入門與中堅的JMR，憑記憶可以確認HI-FI性能應該很危險！但是談音質就不知道了。音質原本就是$$的故事，輸了也沒關係。
沒想到還真的在音質與音色及相位失真上有重大問題！！
a5401920研究出的接水盒非常簡單，幾乎不用錢，HI-FI性能絕讚！！但是音色扭曲與相位失真大有問題。當天的方法是：
1、一個五公升的礦泉水罐，礦泉水喝掉留空瓶，加滿自來水再加上兩公斤的台鹽，溶解在自來水直到留下部份殘渣為止，確保是飽和食鹽水。
2、使用3.5MM芯專線用電線三芯中的一芯，抽出一根約25公分，兩端皆剝線5公分，用美工刀把電線外皮切了快三十刀幫助滲水，一端為A插入水中，另一端為B露在外面。
3、使用 audio reality 的 RCA接地線或 USB接地線，接在上述電線的B端，用電膠布綁緊。
OK！這麼簡單到幾乎不用錢的接水盒，HI-FI效果直接與『STSD第二代熱狗地盒』一樣！！可能還贏了一點！！！
這裡解釋一下歷史：當初PTT音響版有很多地盒的討論，因而有ID為熱狗的網友製作了大小接地盒讓大家團購。box試用後認為其中的『大』地盒效果較佳，於是進行新天新地幫的第一次團購。記得這次似乎沒有針對新天新地的需求進行改造？重點是，當時忘了是那個網友計算過，熱狗大地盒的有效容量是所有音響產品中最大的！！結果我與box都發現根本不夠大，一定要使用很多個才夠用。從此我永遠不相信有任何小地盒是夠用的了....:P 大小的定義大概意謂著新台幣四仟元上下？？
再來是新天新地第二次團購，這次據說針對新天新地的需求進行了改造，聲音(偏音質)變好，而且兩種地盒混用反而聲音變怪。這裡是所謂的『第一代新天新地熱狗(大)地盒』，因為當時的確是市場上最大的地盒。
再來是針對新天新地的需求進行了第二次改造，記得是接地電極改成REAL CABLE？？聲音(偏音質)最佳，這是所謂的『第二代新天新地熱狗(大)地盒』。大小尺寸為：長49CM X 寬8CM X 高9CM。
再來又了一段時間，詢問最大的地盒能做多大，於是出現了『新天新地版大地盒』，大小尺寸為：長49CM X 寬12CM X 高17CM。重點是內部電極至少是PSOCC，升級版是香堡電源線。
最後是最新版，內部電極使用香寶寶線，這是我所謂的『香寶寶大地盒』。
以體積與重量而論，一個大地盒約於四個小地盒，但是以聽感而論，一個大地盒有八個小地盒的水準，至少也是六個以上的水準 。所以當時我就知道了，除了$$的問題外，地盒就是越大越多越好。現在我有七個大地盒，四個小地盒。
然後在我的中壢音響室可以證明：五公升的飽和食鹽水，可以扺一個『第二代新天新地熱狗(大)地盒』，所以邏輯上使用40公升的大水缸，可以扺一個大地盒，300公升的大水缸，就是中壢音響室的接地效果.....:P
當然先不要玩！！因為有很嚴重的音色扭曲、相位失真問題。
先不討論接水盒，先討論 a5401920建構的超值而極緻的hi-end之路。原先覺得音質己經合格了，HI-FI性能則是強到可以比得上中壢音響室。沒想到接水盒的音色扭曲問題居然抓不出來？？......:~~~~~~~~
超值真的是有極限的，原本想說我的黃金雙耳怎麼可能抓不出音色問題？沒想到還真的抓不出來，直到中壢音響室測試才知道真的有問題！哭哭...........
所以走向超值而極緻的燒友，最辛苦的就是有沒有『絕對正確的極緻參考』。要是a5401920沒有中壢音響室參考，可想而知他會以為接水盒多麼正確而自滿自得，然後就ooxx....:P
這是所有追求超值而極緻的燒友都要小心的。
話說回來，這個接水盒的翻車現象真的是世界級難抓。明明聲音有問題，照樣有強大的接地效果，只談增加暫態、減小背景雜訊、突顯樂器色彩那絕對是正確無比。對『接地線』的極端敏感更是迷惑世人：接地線是一般線，就是3C級的聲音；是音響廠線，就是該廠牌追求的特殊聲音；是REAL-CABLE，就對應價位從小白線到香寶寶給不同價位的聲音；而且都是三秒內就可以聽出影響。這麼正確的器材，居然會死在音色扭曲？？這真是存心整死追求超值的窮人.....
(第一段完，未完待續)
二、接水盒為什麼聲音會扭曲？
明明在 a5401920建構的 KP-2000耳機系統，連我的黃金雙耳都完全聽不出有音色扭曲，為什麼最後會翻車了呢？當然就是拿到可怕的中壢音響室才見光死。
偏偏這不是耳機的問題喔！猜想很多人一定以為那是耳機被打槍.....(giggle) (giggle)
a5401920 把改裝雙MYZIC的耳擴與COSEL 600W 36V拿來中壢音響室，接水盒就是上一篇五公升飽和食鹽水。然後把CONTORL PC供電系統之『第二代新天新地熱狗(大)地盒』拆除，拿去接『改裝耳擴』的RCA訊號接地＝機器接地。
請注意，整套中壢音響室系統，這個熱狗地盒只是很小的一環節，請參考：
https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...?5404&p=262244
其中的第五、CONTROL PC專用排插 => C2『類專線』5M，一條 1500W+大電容 =>外接硬碟專用 USB HUB的12V輸入。C2接 PTT熱狗大地盒2號。這個2號地盒就是本次主角。
中壢音響室的Ｍ４Ｒ之前除上述小地盒外完全不動，只有擴大機關機，其香寶寶電源線與bc大魔王排插與三個香寶寶大地盒接在改裝耳擴的 cosel 600w36v。M4R使用香寶寶平衡線上改裝耳的XLR輸入，改裝耳擴4pin平衡輸出到 RC小白線改裝的平衡耳機線，進入KP-2000耳機。
1、不接地，連地線都拔掉。2、RCA AUDIO REALITY接地線接水盒。3、RCA AUDIO REALITY接地線接『第二代新天新地熱狗(大)地盒』。
三種情況有時 1>2>3，有時 1>3>2。OK，一測之下：
一、接水盒的接地效果應該贏過熱狗地盒，只談增加暫態、減小背景雜訊、突顯色彩樂器那絕對是正確無比。
二、正是『突顯樂器色彩』被我抓出這是不正常的『銳化效果』，然後就發現接水盒的舞台深度變扁，最後導致聲音雖然鮮明卻覺得不自然，至此被我斷言接水盒明顯相位失真變大而造成音場與音色通通扭曲了。
三、a5401920剛開始還是被騙認為接水盒比較正確，被我指出錯誤後因為播放的是小提琴與鋼琴，樂器太少規模感不夠不容易聽出這種問題。我就教他使用CRAS鋼琴協奏曲與小睡神做比較，斷言接水盒的相位失真會造成兩者錄音水準的差距會減小，接地盒則會拉大差距。結果在明師指導下，a5401920學會分辨接水盒的聲音缺失，從此回不去了.....(giggle)
四、分辨地盒與水盒需要我教導，但是有沒有接地則是天差地遠！！這麼多接地盒，只差一個『訊號接地』就可以相差這麼明顯！！？？音響系統追求極緻真是會搞死人，一隻兩萬元的耳機可以讓你玩到花兩百萬元都不夠用！！.....(devil) (devil)
五、在a5401920家中的耳機系統測過，接水盒的接地線改成一條RC的RCA小白線，另一端用接水線繞RCA負極再用紙膠帶纏緊，然後聲音質感瞬間往RC的方向升了好幾級！！也就是沒有正確接地的情況下，第一個正確接地的地線，其改善效果是整個系統的香寶寶線的4倍以上。依我估計，一條香寶寶接地線等於四條香寶寶其他線，一條RC小白線接地線等於音響系統換了四條RC小白線。
六、在中壢音響室也一樣，把上述的RCA AUDIO REALITY接地線，改成一條 RC 的 RCA次旗艦訊號線，接水線直接鎖在RCA負極，然後聲音巨幅進步！再把該接水線抽出擦乾，鎖在熱狗地盒上，好了，a5401920永遠回不去了，只好從此放棄接水盒....(devil)
七、其實我可以猜測原因：就像市面上到處都是調音或加料的接地盒，接水盒的『水』之成份一定像地盒一樣，只有一個正確答案，而新天新地版地盒通通摸到了正確的配方。想要玩水盒，就要自己無限測試出那一種電解質配方是聲音最正確的。沒有中壢音響室幫你驗證，應該找不出來....(giggle) (giggle)
八、接回SOLFEGE擴大機與喇叭系統，把上述地盒之RCA頭轉3.5MM後插入 CONTROL PC的聲音孔，這形同進行 CONTROL PC的直接接地，然後........幹幹幹幹幹幹！！！比之前插在排插上好太多了！！所以先前才會大哭：原來交換式電供的數位系統上，只要對類比端的線性電源污染降到一定程度，那麼機器接地會比排插接地重要太多了！！死定了，又要重新研究接地盒要接在那裡.....#$^&#%&(*^$%*(...........
結論：重新教導一個大菜鳥(指a5401920)也不錯，教著教著我自己也欠教導了.....(clapping) (clapping) (clapping)
(end)
在去psycho那邊確認過，接水盒導致的相位失真問題後，回來自己的系統也發現了。不知道是因為記憶了那邊的音色當作「正確」，所以，一對比馬上就發現了不正確，還是因為'腦捕導致的？引用:
作者: psycho
接水盒導致的相位失真問題，會在小睡神第八軌前30秒左右的木管上，聽感特別明顯。原本應該是中高頻的木管，正確音色下，應該是非常輕快且空靈的聽感。但是，接上接水盒就讓這隻木管偏中頻了。一個比喻的說法是，本來是輕快的小鳥，接上以後變成肥胖的小鳥了。此外，在KLA136那張錄音的第一軌，鋼琴的音色也顯得中低頻頻段特別突出，讓鋼琴的泛音更明顯，但這是不正確的泛音變多。
回到老問題上，正確與現場一直都在那裏，只是沒有對比、沒有分辨，就會無法辨識是否走在通往現場的道路上。這意味著，就算是患的某個東西、得到了暫時的肯定、乃至於權威性的肯定(例如：某個金耳朵就認為接水盒很正確，不用去測試了)，都是必須問，這是現場嗎？怎麼知道這是不是又接近了現場一步？只有當我們不斷反覆地問，現場才會離我們越來越近。
附件 34721附件 34722附件 34723引用:
作者: bchsieh
這是mydac的內部照，解析度應該比較清楚了。
目前dac已經送去改機。根據幫我改裝者的說法，因為原本的設計就是就是把110v的市電轉換成5v，所以改起來還蠻簡單的，就是直接機殼本身打個dc jack灌5v進去就可以了。不過，因為改裝者考量交換式電源本身雜訊問題。因此，是建議我用LT3045這塊線性穩壓，把12V的交換式電源轉成5V再進去。並且，根據先前版上的討論，使用LT3045這塊穩壓板，也沒有甚麼問題(除了本身設計不良外)。不過，不知道併高耐電壓的MKP，是否能夠從交換式電供那邊改併在這裡？或是兩邊都要併？或是只能併在前面呢？
改裝的另外一個重點就是把Mydac的內部時鐘換成NDK時鐘，這個部分電路聽改裝者說就需要額外設計了。