【現場的距離】家訪Brachy

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2011-04-08, 09:01 PM
drunkenlife

引用:

作者: Brachy

10 MHz 參考時鐘成功點燈! 1000年只有小於1秒的誤差! :O

喂～這是啥意思啊？10MHz頻率並不高啊...
2011-04-08, 09:33 PM
Brachy

引用:

作者: Peleus

這樣算是用....二個clock嗎？8)8)8)

應該不算, 還是只有一個clock;

只是從原來Antelope isochrome 內部的OCX變成銣原子鐘!

銣原子鐘是目前音響用最準的時鐘了(說不定是目前全世界所有參考時鐘最準的方式),

沒有任何其他石英晶體方式會比它準.

當然, 必須要原來的時鐘可以輸入atomic clock作為參考時鐘才ok!

引用:

作者: drunkenlife

喂～這是啥意思啊？10MHz頻率並不高啊...

對, 但這是目前音響用原子鐘的參考頻率!

應該是(例如Antelope OCX)原時鐘再利用此參考頻率重新除頻與倍頻成需要的頻率,

例如44.1 kHz或96.0 kHz等.

銣原子鐘本身不負責作這些工作, 只是單純的提供目前最準確的參考頻率而已. :)
2011-04-08, 11:16 PM
Peleus

所以你是用CSW的銣時鐘模組來輸入原子鐘的頻率到你的Antelope isochrome 囉？

我很好奇，那個要怎麼接哩？

可來一些圖嗎？

另外，Antelope isochrome 要怎麼知輸入的是銣原子鐘哩？真的超神奇的！

原廠是否有原子鐘的機子可供用家昇級？

拍謝！一堆問題，實在是太好奇了！見諒喔！(sweat)(sweat)(sweat)
2011-04-09, 12:19 PM
Brachy

引用:

作者: Peleus

所以你是用CSW的銣時鐘模組來輸入原子鐘的頻率到你的Antelope isochrome 囉？

我很好奇，那個要怎麼接哩？

可來一些圖嗎？

另外，Antelope isochrome 要怎麼知輸入的是銣原子鐘哩？真的超神奇的！

原廠是否有原子鐘的機子可供用家昇級？

拍謝！一堆問題，實在是太好奇了！見諒喔！(sweat)(sweat)(sweat)

請看藍色及紅色箭頭:
http://my-hiend.com/vbb/picture.php?...ictureid=14270

Antelope 出的10M 銣原子鐘, 但這個我買不起!
http://my-hiend.com/vbb/picture.php?...ictureid=14271

http://www.antelopeaudio.com/en/products_iso_10m.html
2011-04-09, 12:29 PM
Brachy

銣原子鐘有啥用:

每個人都與銣原子鐘密切相關, 例如GPS等等:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_clock

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/acloc.html

什麼是銣:

http://www.youtube.com/watch?v=LZYPT0H_2sg

Esoteric G-ORb Rubidium Master Clock Generator

http://www.avguide.com/review/tas-18...lock-generator

要去上班了..............
2011-04-09, 07:18 PM
Peleus

謝謝回覆，真是神級的利器！8)8)8)

其實GPS的訊號就是時間訊號，我有一管鐘的套件，是用GPS來校正時間的，帥吧？
2011-04-10, 12:35 AM
drunkenlife

引用:

作者: Brachy

對, 但這是目前音響用原子鐘的參考頻率!
應該是(例如Antelope OCX)原時鐘再利用此參考頻率重新除頻與倍頻成需要的頻率,
例如44.1 kHz或96.0 kHz等.
銣原子鐘本身不負責作這些工作, 只是單純的提供目前最準確的參考頻率而已. :)

一般DAC IC都會需要倍頻的master clock，例如AK4396是128, 256, 384, 512倍，
10MHz，看來只能以除頻方式產生44.1KHz的128倍master clock，5.644MHz；
若是倍頻，那得用PLL，豈不是會引入更高的jitter？
2011-04-10, 05:01 PM
Brachy

引用:

作者: Peleus

謝謝回覆，真是神級的利器！8)8)8)

其實GPS的訊號就是時間訊號，我有一管鐘的套件，是用GPS來校正時間的，帥吧？

確實帥! :O

那這管鐘應該比一般的鐘都要準多了! 貼張照片與資料吧! :P
2011-04-10, 05:02 PM
Brachy
引用:

作者: drunkenlife

一般DAC IC都會需要倍頻的master clock，例如AK4396是128, 256, 384, 512倍，
10MHz，看來只能以除頻方式產生44.1KHz的128倍master clock，5.644MHz；
若是倍頻，那得用PLL，豈不是會引入更高的jitter？

確實是如此. :)

PS.
1. 您輸入的資訊太短，您發佈的資訊至少為 10 個字元。(sweat)
2011-04-10, 07:18 PM
eljohnchiu

antelope super clock

我也是Antelope OCX+10M的用家,很高興看到有原子鐘的討論文章,個人在pc系統使用AES 32 錄音卡,測試結果發覺送clock到AES32時須使用X 256的super clock效果最好不知您的dcs puccini可以吃多高的倍頻?
2011-04-10, 10:20 PM
Brachy

引用:

作者: eljohnchiu

我也是Antelope OCX+10M的用家,很高興看到有原子鐘的討論文章,個人在pc系統使用AES 32 錄音卡,測試結果發覺送clock到AES32時須使用X 256的super clock效果最好不知您的dcs puccini可以吃多高的倍頻?

敢問eljohnchiu兄是專業人士嗎? 因為會買Antelope 10M的業餘用家大概很稀少! :):P

剛剛試了一下, Puccini最高只能鎖住88.2 kHz (x2) 而已, x4及 x 256都無法鎖住.

試了一下Apogee Big Ben, 44.1, 48.0, 88.2, 96, 176.2, 192kHz全部ok, 但x256沒

辦法. 還沒試Lynx AES16的狀況.
2011-04-10, 10:32 PM
Peleus

http://tubehobby.com/index.php

立陶宛的賣家，只是....沒殼，所以也沒啥好照的啦！(sweat)(sweat)(sweat)
2011-04-10, 10:36 PM
Peleus

引用:

作者: Brachy

敢問eljohnchiu兄是專業人士嗎? 因為會買Antelope 10M的業餘用家大概很稀少! :):P

剛剛試了一下, Puccini最高只能鎖住88.2 kHz (x2) 而已, x4及 x 256都無法鎖住.

試了一下Apogee Big Ben, 44.1, 48.0, 88.2, 96, 176.2, 192kHz全部ok, 但x256沒

辦法. 還沒試Lynx AES16的狀況.

我猜....可能有錄音的需求吧！數位錄音器材很重視jitter的問題！
2011-04-10, 10:37 PM
Brachy

引用:

作者: Peleus

http://tubehobby.com/index.php

立陶宛的賣家，只是....沒殼，所以也沒啥好照的啦！(sweat)(sweat)(sweat)

買管買到立陶宛去...............:O:O

PS. 這東東在一萬八千公尺海拔內都可以接受耶, 那上第一高峰都OK!
2011-04-11, 05:33 AM
eljohnchiu

引用:

作者: Brachy

敢問eljohnchiu兄是專業人士嗎? 因為會買Antelope 10M的業餘用家大概很稀少! :):P

剛剛試了一下, Puccini最高只能鎖住88.2 kHz (x2) 而已, x4及 x 256都無法鎖住.

試了一下Apogee Big Ben, 44.1, 48.0, 88.2, 96, 176.2, 192kHz全部ok, 但x256沒

辦法. 還沒試Lynx AES16的狀況.

敝人退休前是從事CD代工行業,接觸的都是如STUDER SONY等專業器材,近年來閒賦再家才開始與其他Hi ned玩家探討CD重撥問題,也拜賜科技的進步如原子鐘及高端線材再加上性能不錯的錄音卡,才讓更多人有機會將CD再還原得更完整些,但國內玩家似乎還是以CD轉盤居多,但轉盤系統幾乎都沒辦法吃super clock ,借網兄的版面交流探討是否有玩家已經有這方面的心得
2011-04-11, 09:59 AM
drunkenlife

引用:

作者: eljohnchiu

敝人退休前是從事CD代工行業,接觸的都是如STUDER SONY等專業器材,近年來閒賦再家才開始與其他Hi ned玩家探討CD重撥問題,也拜賜科技的進步如原子鐘及高端線材再加上性能不錯的錄音卡,才讓更多人有機會將CD再還原得更完整些,但國內玩家似乎還是以CD轉盤居多,但轉盤系統幾乎都沒辦法吃super clock ,借網兄的版面交流探討是否有玩家已經有這方面的心得

喔，有高手出現了～
CD代工，是指製作預錄的CD片嗎？還是CD-R片？

趁機請教二個問題，
若是同樣的master之後的檔案，也就是說，不再修改資料內容，交給不同公司製作CD片，
所得的結果會差在那裡呢？
這差異以CD player播放，聽起來，又差在哪？

另一個問題，燒錄的CD-R片為何聽來會有差異？
其根源又是在哪？
http://records2ear.blogspot.com/2010/12/cd_25.html
2011-04-11, 11:15 AM
Peleus

引用:

作者: eljohnchiu

敝人退休前是從事CD代工行業,接觸的都是如STUDER SONY等專業器材,近年來閒賦再家才開始與其他Hi ned玩家探討CD重撥問題,也拜賜科技的進步如原子鐘及高端線材再加上性能不錯的錄音卡,才讓更多人有機會將CD再還原得更完整些,但國內玩家似乎還是以CD轉盤居多,但轉盤系統幾乎都沒辦法吃super clock ,借網兄的版面交流探討是否有玩家已經有這方面的心得

將軍的那個家訪討論串，就有全套的estortic的轉盤和時鐘，可以去看看！
2011-04-11, 09:09 PM
Brachy

引用:

作者: eljohnchiu

敝人退休前是從事CD代工行業,接觸的都是如STUDER SONY等專業器材,近年來閒賦再家才開始與其他Hi ned玩家探討CD重撥問題,也拜賜科技的進步如原子鐘及高端線材再加上性能不錯的錄音卡,才讓更多人有機會將CD再還原得更完整些,但國內玩家似乎還是以CD轉盤居多,但轉盤系統幾乎都沒辦法吃super clock ,借網兄的版面交流探討是否有玩家已經有這方面的心得

您的意思是過去我們其實還原CD的訊號還不夠喽?

有空請分享一下用super clock與其他44.1kHz, x2, x4之差異, 謝謝! :):*
2011-04-11, 10:17 PM
eljohnchiu

引用:

作者: Brachy

您的意思是過去我們其實還原CD的訊號還不夠喽?

有空請分享一下用super clock與其他44.1kHz, x2, x4之差異, 謝謝! :):*

還原CD的重撥確實些困難,關鍵在於那過低的取樣頻率44.1K,如果再加上重撥系統的時基誤差,這時聽到的聲音會損失不少的高頻泛音,超低音的延伸也會不夠,簡單的聽感差異情形是clock倍頻越高您將可以聽到更完整的高頻泛音,相對的低頻延伸也是如此,大音量時中高音過多的情形也會更平順,可以說是比較接近原始母帶的聲音,但使用clock系統時相對也比類此系統更敏感,那就是電源線與BNC線的選擇,曾經有知名品牌的旗艦線在試用時,因為特性過強竟然影響整套系統的平衡而取下,這也是為甚麼玩clock與原子鐘的過程中,並非每個人都可以享受到高精準時基帶來的高音質效果
2011-04-11, 10:32 PM
eljohnchiu

引用:

作者: drunkenlife

喔，有高手出現了～
CD代工，是指製作預錄的CD片嗎？還是CD-R片？

趁機請教二個問題，
若是同樣的master之後的檔案，也就是說，不再修改資料內容，交給不同公司製作CD片，
所得的結果會差在那裡呢？
這差異以CD player播放，聽起來，又差在哪？

另一個問題，燒錄的CD-R片為何聽來會有差異？
其根源又是在哪？
http://records2ear.blogspot.com/2010/12/cd_25.html

預錄的CD及CD-R片都有生產過
二個問題，
不同公司製作CD片，一定會不同,因為CD的製程很長,從pre Master/ 刻版/鍍版/成型/濺鍍......每個製程都會影響,但對CD player 而言反射率越高,pit 越完整,它就給您更完整的重撥

至於環境測試有機會再安排吧----謝謝
2011-04-12, 08:12 AM
Peleus

引用:

作者: eljohnchiu

還原CD的重撥確實些困難,關鍵在於那過低的取樣頻率44.1K,如果再加上重撥系統的時基誤差,這時聽到的聲音會損失不少的高頻泛音,超低音的延伸也會不夠,簡單的聽感差異情形是clock倍頻越高您將可以聽到更完整的高頻泛音,相對的低頻延伸也是如此,大音量時中高音過多的情形也會更平順,可以說是比較接近原始母帶的聲音,但使用clock系統時相對也比類此系統更敏感,那就是電源線與BNC線的選擇,曾經有知名品牌的旗艦線在試用時,因為特性過強竟然影響整套系統的平衡而取下,這也是為甚麼玩clock與原子鐘的過程中,並非每個人都可以享受到高精準時基帶來的高音質效果

這段分享非常有參考價值內！謝謝喔！真高手吶！8)8)8)
2011-04-12, 08:57 AM
drunkenlife

引用:

作者: eljohnchiu

預錄的CD及CD-R片都有生產過
二個問題，
不同公司製作CD片，一定會不同,因為CD的製程很長,從pre Master/ 刻版/鍍版/成型/濺鍍......每個製程都會影響,但對CD player 而言反射率越高,pit 越完整,它就給您更完整的重撥

那麼對PC這種以高倍速drive重複讀取直到資料正確的作法而言，就沒啥差異囉？
2011-04-12, 06:48 PM
eljohnchiu

引用:

作者: drunkenlife

那麼對PC這種以高倍速drive重複讀取直到資料正確的作法而言，就沒啥差異囉？

其實以電腦光碟機讀取正確的資料應該都不是問題,但在光碟機的類此源頭差異就很大,依個人經驗還是純CD/CDRW格式的光碟機音質較佳,因為單一的光學頭設計不須因為要兼容DVD造成光路徑的損失,在光學頭端可得到較強而清楚的HF,在解碼時可才有機會還原母帶原有的音質,這也就是同壹張母版在同壹台成型機壓片 ,但鍍膜(例如24K金片)造成的反射率差異重撥就有差別,在1991年我公司剛生產CD時,客戶抱怨音質差的問題很嚴重,我只好拿兩張片子讓他比較,在有金片鍍膜的場合就不再有爭議了,

請相信如果您將CD ROM 當成DCS 轉盤也給它壹條高質量的發燒電源線,它同樣的也會給您高音質的回報,更何況它要的不多,就一條5-10公分的大4P轉接頭已足矣------

在PC系統重製音樂個人建議避免使用光碟拷貝,直接使用硬碟它更能保存您加在系統內高質量導線的特質,縱然是複製到另壹台PC亦然
2011-04-12, 07:28 PM
eljohnchiu

引用:

作者: Brachy

敢問eljohnchiu兄是專業人士嗎? 因為會買Antelope 10M的業餘用家大概很稀少! :):P

剛剛試了一下, Puccini最高只能鎖住88.2 kHz (x2) 而已, x4及 x 256都無法鎖住.

試了一下Apogee Big Ben, 44.1, 48.0, 88.2, 96, 176.2, 192kHz全部ok, 但x256沒

辦法. 還沒試Lynx AES16的狀況.

如果您的Lynx AES16可以吃superclock 就可以比較 dcs puccini 44.1K X2 兩者間的差異,另外在我使用AES32+superclock時雖然是外部時鐘應該顯示slave但AES32會顯示成Master但此時的Master與內建振盪器的Master是不同的,此時DAC就不能在以Atelop clock 為參考只能以AES/EBU輸入同步,希望知道Lynx AES16是否也是如此---
2011-04-12, 08:53 PM
Brachy

引用:

作者: eljohnchiu

敝人退休前是從事CD代工行業,接觸的都是如STUDER SONY等專業器材,近年來閒賦再家才開始與其他Hi ned玩家探討CD重撥問題,也拜賜科技的進步如原子鐘及高端線材再加上性能不錯的錄音卡,才讓更多人有機會將CD再還原得更完整些,但國內玩家似乎還是以CD轉盤居多,但轉盤系統幾乎都沒辦法吃super clock ,借網兄的版面交流探討是否有玩家已經有這方面的心得

確實, 轉盤幾乎都沒辦法吃super clock! :(

引用:

作者: eljohnchiu

~~~
簡單的聽感差異情形是clock倍頻越高您將可以聽到更完整的高頻泛音,相對的低頻延伸也是如此,大音量時中高音過多的情形也會更平順,可以說是比較接近原始母帶的聲音~~

感謝分享!

以前使用dCS p8i + Apogee BB組合時, 有實驗送人時鐘頻率自44.1kHz開始往上加,

如48.0kHz, 88.2kHz, 96 kHz, 176 kHz, 196 kHz. 雖然p8i螢幕顯示44.1kHz以上均

無法鎖定, 但是弟卻可以聽出差異. 一直不太敢講, 以免被認是神經病用暗示來聽音樂.

當時確實是輸入較高時鐘頻率, 高頻延伸與汎音會更好! 似乎與兄臺經驗類似, 但當時輸入

超過88.2 kHz後超高頻表現變得比較不耐聽. 但這只能以當時組合與環境而言, 換環境與

組合又不知會怎麼變. 所以弟從不敢咬定某一變數一定是有益或有害!

換了dCS Puccini組合後, 因為聲音滿意的不得了確實是升了好幾級; 到目前還沒沒試這個

有趣的實驗, 主要是怕神經病又發作. 但看到兄的經驗, 又手癢起來...............:P

引用:

作者: eljohnchiu

~~~但使用clock系統時相對也比類此系統更敏感,那就是電源線與BNC線的選擇,曾經有知名品牌的旗艦線在試用時,因為特性過強竟然影響整套系統的平衡而取下,這也是為甚麼玩clock與原子鐘的過程中,並非每個人都可以享受到高精準時基帶來的高音質效果

謝謝分享! 看來還有得玩! :O(blush)

引用:

作者: eljohnchiu

如果您的Lynx AES16可以吃superclock 就可以比較 dcs puccini 44.1K X2 兩者間的差異,另外在我使用AES32+superclock時雖然是外部時鐘應該顯示slave但AES32會顯示成Master但此時的Master與內建振盪器的Master是不同的,此時DAC就不能在以Atelop clock 為參考只能以AES/EBU輸入同步,希望知道Lynx AES16是否也是如此---

非常感謝建議!!

好, 這周末有事幹了. 屆時再報告! :)
2011-04-12, 11:47 PM
Yeh捨

引用:

作者: eljohnchiu

預錄的CD及CD-R片都有生產過
二個問題，
不同公司製作CD片，一定會不同,因為CD的製程很長,從pre Master/ 刻版/鍍版/成型/濺鍍......每個製程都會影響,但對CD player 而言反射率越高,pit 越完整,它就給您更完整的重撥

至於環境測試有機會再安排吧----謝謝

謝分享.:)
每一個製程的影響也許很小.
但加在一起就可能蠻大.
製程之中變數~算是物理偏差吧.?

CD轉動時.理論上越外圈的機械誤差也越大.
而CD是從內圈開始讀的..與LP相反..
所以如果一張CD從第1到最後曲.都錄入同一首曲.
理論上.
可以藉由播放來~比較/聽出內/外圈~的差異..?:P
2011-04-13, 12:53 AM
drunkenlife

引用:

作者: eljohnchiu

其實以電腦光碟機讀取正確的資料應該都不是問題,但在光碟機的類此源頭差異就很大,依個人經驗還是純CD/CDRW格式的光碟機音質較佳,因為單一的光學頭設計不須因為要兼容DVD造成光路徑的損失,在光學頭端可得到較強而清楚的HF,在解碼時可才有機會還原母帶原有的音質,這也就是同壹張母版在同壹台成型機壓片 ,但鍍膜(例如24K金片)造成的反射率差異重撥就有差別,

那麼，是否可以說，
不同的CD/DVD drive讀出的HF訊號並不完全相同，不同鍍膜讀出的HF訊號也並不完全相同，
但由HF解出的資料都正確？

那，問題就會變成，為何這HF訊號的差異會轉變成音質的差異？資料都相同啊？
是因為jitter與HF訊號相關嗎？實際的作用機制又是？

引用:

作者: eljohnchiu

請相信如果您將CD ROM 當成DCS 轉盤也給它壹條高質量的發燒電源線,它同樣的也會給您高音質的回報,更何況它要的不多,就一條5-10公分的大4P轉接頭已足矣------

若用上很乾淨內阻很低的電源供應，是否又能更進一步改善呢？

引用:

作者: eljohnchiu

在PC系統重製音樂個人建議避免使用光碟拷貝,直接使用硬碟它更能保存您加在系統內高質量導線的特質,縱然是複製到另壹台PC亦然

光碟copy會失真嗎？
這失真是bit錯誤？還是上述的HF訊號差異？
2011-04-13, 04:03 AM
eljohnchiu

引用:

作者: drunkenlife

那麼，是否可以說，
不同的CD/DVD drive讀出的HF訊號並不完全相同，不同鍍膜讀出的HF訊號也並不完全相同，
但由HF解出的資料都正確？

那，問題就會變成，為何這HF訊號的差異會轉變成音質的差異？資料都相同啊？
是因為jitter與HF訊號相關嗎？實際的作用機制又是？

數位資料比對完整也無法保證音質相同,這情形不只在CD如此,連刻製母版的母源也是如此,PCM1630 Tape / Exabyte 8mm Tape / 硬碟檔/沒有一種會一樣,問題相當複雜在版面解說有點困難,但我期望在不久的將來,高取樣頻率的數位音樂檔可普及,這才是根本解決之道

若用上很乾淨內阻很低的電源供應，是否又能更進一步改善呢？

個人經驗------實驗室等級的低雜訊的類比式電源供應器是個不錯的選擇特別是在clock及DA

光碟copy會失真嗎？
這失真是bit錯誤？還是上述的HF訊號差異？

光碟copy絕對會失真,CD從Acopy到-B-再到C到第3次時,它應該就很難帶給您聽音樂的樂趣吧,這也說明為何目前二手銀圈版CD很搶手,因為早期生產CD都是用盤帶或DAT轉錄至PCM1630來刻版,那時尚未能直接CD input到刻版機,當然後來刻版有CD input後,市場上難聽的CD也就多了,專業頂級設備都已如此,咱家的PC更沒辦法吧,如果因為某些原因一定要cpoy CD ,就用24K鍍膜的CD-R吧,有80元壹片的也有4.5元的,但因為都是早期染料配方,試合它的燒錄參數不見得相容於近期的燒錄機 ,如果能燒成聲音明顯會比銀膜CD-R好很多
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11071201199923

但最後希望言規正傳回到clock的討論,這才能幫助大多數手邊已有大量CD音源的朋友,能夠更完整的聽到CD片裡面真實的音樂
2011-04-13, 04:28 AM
eljohnchiu

引用:

作者: Yeh捨

謝分享.:)
每一個製程的影響也許很小.
但加在一起就可能蠻大.
製程之中變數~算是物理偏差吧.?

CD轉動時.理論上越外圈的機械誤差也越大.
而CD是從內圈開始讀的..與LP相反..
所以如果一張CD從第1到最後曲.都錄入同一首曲.
理論上.
可以藉由播放來~比較/聽出內/外圈~的差異..?:P

在PC系統使用的高倍速光碟與單倍速的CD轉盤,在內外圈的機械參數是略有差別的,高倍速光碟機在內圈須提高轉速,會因unbalance引起的機械振動影響音質,到外圈雖轉速低振動變小,但翹屈引起的focus error signal 相對的會比內圈大,所以建議最好使用單倍速撥放起碼可以避開unbalance的問題,至於內外圈的差異也不一定只有上述問題,最簡單的成型模壓就可造成內外圈pit成型率的差異,當然聲音也會不一樣---

所以我們應該放棄花時間來研究這該死的CD---馬特拉不拉我們自己拉----

大家都弄台原子鐘clock來玩吧----
2011-04-13, 01:57 PM
drunkenlife

引用:

作者: eljohnchiu

但最後希望言規正傳回到clock的討論,這才能幫助大多數手邊已有大量CD音源的朋友,能夠更完整的聽到CD片裡面真實的音樂

引用:

作者: eljohnchiu

所以我們應該放棄花時間來研究這該死的CD---馬特拉不拉我們自己拉----
大家都弄台原子鐘clock來玩吧----

若不明問題根源，如何做到正本清源？又如何知道採用的解法確實是解決問題之道？
單是外接clock這點我就不怎麼同意，
倘若接收端的電源沒先搞定，外接clock只不過是又增加個jitter來源而已
http://records2ear.blogspot.com/2011...ck-source.html

因此才會問這句

引用:

作者: eljohnchiu

引用:

若用上很乾淨內阻很低的電源供應，是否又能更進一步改善呢？

個人經驗------實驗室等級的低雜訊的類比式電源供應器是個不錯的選擇特別是在clock及DA

倘若外接個clock，就以為保證會更好，卻沒給那個clock乾淨的電源，那不是白搞？
因此才更要釐清問題的根源。

同樣的，外接個超精準的clock，DAC這邊卻電源不穩，自己引入一堆jitter，也是白搞...

引用:

作者: Brachy

確實, 轉盤幾乎都沒辦法吃super clock! :(

既然轉盤不能吃clock，外接clock只能餵給DAC，那麼前端的轉盤還是自顧自的以自己的頻率跑，
那，當轉盤的clock與DAC的clock差異累積到相當量後，豈不是會overflow/underflow？爆音...
Chord DAC64便是採取自己有個clock的方式，不用PLL鎖S/PDIF的clock，
因此以一個大buffer應付這clock差異，說明書上就提到長時間使用可能會爆音。

多久爆，那就得看二者的差異有多大，
爆音很明顯或不明顯，就得看資料的buffer有多大，buffer越大越明顯

引用:

作者: eljohnchiu

引用:

光碟copy會失真嗎？
這失真是bit錯誤？還是上述的HF訊號差異？

光碟copy絕對會失真,CD從Acopy到-B-再到C到第3次時,它應該就很難帶給您聽音樂的樂趣吧,

做個簡單實驗，取上回的轉盤實驗（ http://records2ear.blogspot.com/2010/12/cd.html ）中燒出的每個track都是同一曲的燒錄片，
讀出track1與track10，檔案大小都是74537232 bytes，
以md5看checksum，結果都是2029b8cadaa3f4a1ae537ce082f17a60
既然PC燒出來的再讀出來都相同，以此轉錄一次的資料再繼續轉錄個千百次，那結果應該也都相同吧？
那麼燒錄每次的差異，都不會累積到下一次，每次燒錄都是獨立事件

引用:

作者: eljohnchiu

數位資料比對完整也無法保證音質相同,這情形不只在CD如此,連刻製母版的母源也是如此,PCM1630 Tape / Exabyte 8mm Tape / 硬碟檔/沒有一種會一樣,問題相當複雜在版面解說有點困難,

既然資料都正確，那，剩下的只有jitter了吧？
若是如此，那麼無論音樂檔案儲存在啥媒體上，只要能正確的讀出來，
以低jitter的方式再生為類比訊號，就行了吧？
那就完全不用管CD是用啥鍍膜、誰家壓片了...

例如採用PC為儲存與讀取設備，傳送到外接（以求電源乾淨）的DAC上

引用:

作者: eljohnchiu

但我期望在不久的將來,高取樣頻率的數位音樂檔可普及,這才是根本解決之道

引用:

作者: eljohnchiu

但最後希望言規正傳回到clock的討論,這才能幫助大多數手邊已有大量CD音源的朋友,能夠更完整的聽到CD片裡面真實的音樂

是否高取樣不是重點，是否低jitter才是吧？這也是討論外接clock的原因。
搞定44.1KHz/16bits就已經能讓多數人掉下巴了...這才真是造福大眾啊～

整個題目，我想，該是如何做到讓DAC有個完美的工作環境，
盡可能乾淨的電源，盡可能低jitter的輸入I2S訊號，
才能再生盡善盡美的類比訊號。

前端的數位資料源，採用PC足矣，大容量便宜方便多功能。
但PC的電磁雜訊實在太高，或許採用無線方式傳輸到DAC這般完全隔離是個好方式，
再將資料由無線模組的buffer中讀出，以一個精準的clock（內建或外接）轉成I2S訊號餵給DAC IC即可。
2011-04-17, 01:42 PM
Brachy

買代理的產品還是有額外的好處!

早在去年12月就收到傑富的升級程式CD, 但覺得聲音夠好了也忘記這回事.

前兩個星期又收到代理的e-mail詢問是否有順利升級成功? 喔,

這時才又想起有那麼一件事.

傑富實在是有點囉唆一再提醒弟不要偷懶, 但若不如此弟可能永遠不知道Puccini的實力居然還

有升級的空間!

最重要的沒講到: 這是免費的, 包括他們主動寄來的disc與郵費!!:D:*

接下來以照片簡單說明:

以下是升級程式CD與最近買的片子:
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14328

開始32步驟的完全自動化過程, 說明書註明大約要35分鐘吧?
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14329

成功升級! 控制軔體正式變為v1.21版!!
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14330

升級之後, 選單filter的圖案變成加上一個工具圖樣:
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14327

在filter選單下繼續按, 變成除原本4個filter選擇外, 額外多了一個DSP filter選項!!
這就是此次升級的核心價值所在!
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14331

操作方式與聲音差異待續...................
2011-04-17, 04:22 PM
hjleea

這類的軟體升級,在原廠的網站上看的到嗎?
2011-04-17, 06:55 PM
Brachy

引用:

作者: hjleea

這類的軟體升級,在原廠的網站上看的到嗎?

好像沒看到耶! :^)
2011-04-17, 07:32 PM
Brachy

dCS Puccini 軟體升級 - Part 2

OK, 今天早上已經順利將Puccini軟體升級, 此版本主要有一個顯性更新與兩個隱性更新項目:

顯性更新:

除保留原來的數位濾波功能外, 再加上三種DSP filters: classic, long 及Asym.

但這三種filter是針對CD數據而非DSD. 新版的Puccini出廠時已經具備此功能.

兩個隱性更新項目:

1. 改善舊版本偶會發生的Display-off timeout問題. 這弟也碰過, 若發現無緣無故機器

突然停止運作, 最簡單辦法就是用menu功能, 選擇出廠原始設定就回復正常.

2改善DSD音質, 相信這應該也是由軟體改進的, 但在機器選單上看不出來.

更新完畢, 如何操作與選擇?

有兩種方式, 一用搖控二用面版上面的選單.

用搖控器方法:

1. 按filter鍵, 先依聲音喜好選擇基本濾波一至四任一個:
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14332

2. 按Mute鍵, 選擇三種DSP濾波: classic, long 及 asym
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14333
Classic: 就是原來的DSP濾波方式, 原廠說明這是一種對稱型(symmetrical)濾波.

http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14334
Long: 也是對稱型(symmetrical)濾波, dCS說是在原本濾波器再加上"more tapes",

嗯, 有解釋好像也是聽不懂!

http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=14335
Aymmetrical: 非對稱型(symmetrical)濾波, 是以前面Long型濾波為基礎, 再把pre-ringing拿掉.
2011-04-17, 08:38 PM
Brachy

dCS Puccini 軟體升級 - Part 3

軟體更新完結篇 - 聲音是改變還是改善?

試聽比較軟體: Scriabine preludes/Racha Arodaky彈奏

DSD頻率濾波: Filter 1

比較DSP濾波:

1. Classic: 非常熟悉的表現方式, 感覺不出與以前有明顯差異. 喔, 我忘了,

原廠說明就是原來的濾波程式.............

2. Long: 哇! :O(party)

聲音的色彩濃淡雖然完全一樣, 但立體感與聲音音源的方向位置表現不但有進步,

而是非常明顯的進步!

只好拿原本Classic濾波表現當槍靶來說明, 相對之下,

原來的聲音表現又好似變成很好的罐頭音樂! 什麼叫"很好的罐頭音樂"?

那就是雖然該有的聲音都有, 沒有遺漏高也沒有忘記低, 該有的細節也都有;

但你卻還是知道這是模擬的, 不是真的樂器或現場(PS.1)的聲音!

其中一個指標就是發聲源不夠真實.

但換成Long DSP filter之後, 這個"發聲源不夠真實"的指標就大幅度的進步!

怎麼說? 聽這張CD時, 鋼琴的樂音會自不同的地方迸出來,

不要誤會鋼琴變成整面牆那麼大; 不, 鋼琴的大小以這張來說還是與Classic DSP filter

模式一樣大, 大約佔兩個喇叭之間45%左右的大小.

那怎麼可能"樂音會自不同的地方迸出來"?

鋼琴不同琴鍵位置代表不同樂音音符, 不同琴鍵又連接敲擊到不同的琴弦,

不同琴弦位置是不同的, 藉由響板反射與共振出來的位置也有小差距.

所以這不同的音符置確實會自平台鋼琴不同的位置發射出來!

當然這發聲音源的位置雖有差異但不可能忽左忽右, 以及不可能距離差到超過整個音像比例

的二分之一那麼大, 雖然這距離位置差異不大, 但已大到足以分辨的程度.

簡單講, 就是聲音一下子變活了! 聽音樂過程變的更有趣與生動! 不妨想像鋼琴聲音不在

糾結在一團而是音符跳動而浮突! :)

3. Asymmetric: 前面打太多字, 頸椎已經開始酸痛, 不能再坐在電腦前了!

這filter模式也比classic進步許多, 但與Long差異其實不大............:)

舉例來說: 若Long 與 Classic差80%, 那Asymmetric 與 Long大概差15~20%吧.

PS. 1: 弟無力辯解什麼是現場聲音, 也不是要討論現場聲音好或音響再生好等等

討論不完的議題.
2011-04-17, 09:49 PM
AndyChu

小弟那台更新後，最大的問題就是關機後(不是後面那個開關)，再開機，螢幕不會亮了.......要從後面開關後才能恢復正常，不知兄有沒有這個問題?
2011-04-17, 10:28 PM
Brachy

引用:

作者: AndyChu

小弟那台更新後，最大的問題就是關機後(不是後面那個開關)，再開機，螢幕不會亮了.......要從後面開關後才能恢復正常，不知兄有沒有這個問題?

沒有耶!

若螢幕不亮, 但功能還是正常時,
會不會Andy兄不小心把螢幕設定成off ?? :^)(blush)
2011-04-17, 10:43 PM
AndyChu

沒有阿，長按機子上的power，按約三秒左右，螢幕會顯示Power off，更新前再按機子上的Power會開機螢幕會亮，更新後power off後，再開螢幕就不亮了，不過功能都在，按遙控器上的display也沒反應。

引用:

作者: Brachy

沒有耶!

若螢幕不亮, 但功能還是正常時,
會不會Andy兄不小心把螢幕設定成off ?? :^)(blush)
2011-04-17, 11:12 PM
Brachy

引用:

作者: AndyChu

沒有阿，長按機子上的power，按約三秒左右，螢幕會顯示Power off，更新前再按機子上的Power會開機螢幕會亮，更新後power off後，再開螢幕就不亮了，不過功能都在，按遙控器上的display也沒反應。

謝謝Andy兄告訴我長按"power"鍵三秒可以有power off的功能!!

原來我的Puccini一直是在待機狀態, 若有連假不在家弟是用手動關掉後面的總開關.

剛剛去試了您說的流程, 確定我這台不會. 建議是否先試試用 menu 鍵 -> set-up ->

Factory Reset, 它會重新歸零. 然後您再試試營幕亮不亮的問題! 若ok了, 恭喜!

原來喜歡的各種filter條件再設定回來就好.:)
2011-04-17, 11:17 PM
drunkenlife

引用:

作者: Brachy

Long: 也是對稱型(symmetrical)濾波, dCS說是在原本濾波器再加上"more tapes",

該是taps吧？
定義看這裡 http://en.wikipedia.org/wiki/Tap_(si...ng)#Definition
這就是之前提過的，計算量越大，越精準，
但這必須硬體夠快，才能即時算完

引用:

作者: Brachy

Aymmetrical: 非對稱型(symmetrical)濾波, 是以前面Long型濾波為基礎, 再把pre-ringing拿掉.

這就是pre-echo囉～越低越好
這項影響形體感與定位很大

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