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chsiang大，不好意思用您這篇來當一些判別好了引用:
作者: chsiang
您舉的是這幾家廠商針對一般常見問題所做出的一些模組化產品，我覺得對一般消費者甚至進階的使用者，其實很夠用了，一些經驗豐富的老玩家，甚至可以利用這些材料將空間處理到一個相當好的地步了
但我有一位長輩，他的音響室就是自己規劃的，他的背景使得他當時有能力製作一間針對單一座位聽感的音響室，從空間的大小、形狀、六個面的製作樣式、材質、形狀、塗料、……等等，這些都是經過設計的，這樣花起來當然很難估價的，甚至說可以無限制的花下去來處理
引用:
作者: THXman
待有經費再言升級事務?
說這句就對了..:D
何大,引用:
作者: hojuiyang111
這就說明了設計出來的東西只能符合您當下所用的器材而已拉!
換器材就要再從新設計了......:D:D:D
Andy哥哥果然經驗豐富，看來都諮詢好準備燒下去了，M牌的嗎？反正早晚要花的，那就一次到頂吧:D:D:D引用:
作者: AndyChu
引用:
作者: chsiang
一個較為完善的大系統設計,便是為了讓消費者得到服務與享受,因此並不是要讓消費者一直在那換個不停,所以在小弟的"提綱"中,為何要有那些判知與選擇便是要入門者自己了解所需.
設計往往就是量身訂做.
引用:
作者: chsiang
設計 的東西,只怕不好用?
入門系統在太標準的空間可能不好聽,
能量與品質的缺點會不會全都露..?:D
提個數字,
transparent 的音響室據說花了 五十萬美金.
美國有名的Rives Audio, 設計費是這樣收的:
三個等級:
Level 1: 在暨有的空間內做修飾, 大都用現有的聲學材料, 但是盡量藏好兼顧美觀. 價格約在1~2000美金。這個等級只有諮詢而已。
Level 2: 空房間, 有實地會勘, 會設計隔音, 會設計聲學特性, 盡量從結構與外形來做聲學設計, 搭配少許聲學套件. 會有藍圖讓承包商施工. 價格約在5000美金.
Level 3: 萬丈高樓平地起的等級. 幾乎不用現有的聲學套件. 會有藍圖, 會監工 (前中後期至少一次), 蓋完會實測驗收. 價格至少10000美元.
該網站上對過程的種種都有起碼的描述, 裡面也有許多知識可以學習.
當然台灣與美國絕對不一樣, 但是知道人家怎麼做會是一個很好的baseline. 價格若有錯誤, 請各位見諒(該公司網站有列價錢, 恕小弟不再確認).
呵.聲學設計本就是一個整體.是一個大系統.引用:
作者: AndyChu
一個良質的聲學設計公司就是包含電聲與建聲設計及材質運用.施工.安裝.調試.
不是像一般國內有些室內設計或建築設計,是設計歸設計.施工歸施工.安裝歸安裝的觀念與作法.
五十萬美金是純空間嗎？是的話那真的不是小數字了引用:
作者: hojuiyang111
我大概6年前問過要弄一間高檔的音響室，某人說花個1000萬在空間不算太高（怎錢那麼好賺嗎？動不動就幾千萬......）(sweat)(sweat)(sweat)
小弟不是賣圖的,若網兄們有興趣找這類的賣圖的設計公司可以逕循.引用:
作者: chsiang
坦白說 Level 3 才是較正確的做法,因為施工後還得實測驗收,外國許多聲學設計公司也不是賣圖的.至於可適用的聲材若市面上有的便可取之,若沒有的就得自行再設計以為之使用.
小弟所認識的聲學專業人員,對音響室設計的觀念皆為系統化,賣的是專業與服務,不賣圖.
我是覺得一個設計合格的音響空間....是對聲音容忍度更高、結構堅固、在越大聲的音量要能夠'自然'的抵銷、抵抗能量跟頻段，依據這個目標設計，為什麼好空間會敏感.......
敏感是普通空間才會有的問題......
引用:
作者: hojuiyang111
真那麼追求的人是少數啦，這個主題是入門，不是追求卓越，真要追求卓越的，當然是整體考量，連器材都大部分自行設計的純興趣變成的專業人也有，問題是懂那麼深的有幾個？懂了又有資源可以實現的更少，起碼在台灣能夠擺出來的案例不會太多引用:
作者: THXman
這問題本就不應於此出現,這些Q&A因何大等眾高手網兄所問起,小弟不得以才提及.引用:
作者: chen3058
小弟對本主題的本意就只是要提那"提綱"罷了,以讓入門者可以用為checklist.
Andy哥哥，真正專業的好空間真的敏感，我問看看長輩願意給別人進去聽看看嗎？引用:
作者: AndyChu
用跑車來形容吧，跑車對於路況的回饋也都比房車敏感，而且要精密的敏感回饋，這樣才能做好調教
專業的跟hi-end....用途不同.......一個監察用....一個鑑賞用，就看一個吸、一個要擴就知道差很遠
還是您是說經過專業設計的好空間?
音響用空間應該要用房車來對應比較適合......
當然這是設計初的概念，想這個空間能帶給你什麼，如果一個空間敏感的話，代表對能量跟頻段的容忍度很差，不太能夠大聲聽
引用:
作者: chen3058
引用:
作者: chsiang
Level 1: 在暨有的空間內做修飾, 大都用現有的聲學材料, 但是盡量藏好兼顧美觀. 價格約在1~2000美金。
這Level 1到Level 2,
價格不太高,或許是可試試的.:D
若此長輩願意,小弟隨同前往,感謝!引用:
作者: chen3058
要問看看，但是不能攝影、拍照，他用的東西有些本來是軍用的，有些是材料實驗室的產品（用來對付雷達波用的），他自己拿來用在音響室引用:
作者: THXman
以前跟他聊過，光低頻處理他就有幾個方向，利用不同的材質、結構、甚至塗料、……來做相應對，連同器材都是一起考量的（他退休前的工作背景是錄影-遙測算是錄影吧）
引用:
作者: AndyChu
適當的敏感,
代表鑑別率高.
應該是合理的.
不敏感似乎不太合理?:D
所以還是名詞的問題
敏感在好空間
很考驗密度、空間感、通常都會大聲播放，對於能量的消散有一定的能力
敏感在不好空間
定位、音色、音質,、能量感、穿透力稍微過量或不足很容易聽得出來，因為空間的臨界點很低
兩者的敏感是不同的，好的空間通常代表有一定的大小，本身就是對系統的一個考驗..........好空間很容易聽出系統的潛力、聲音的細節能不能佈滿空間，不過對其他的辨別度反而沒有這麼高。
基本上是唬弄吧..引用:
作者: chen3058
1000萬除以20坪嗎.?用什麼材料要50萬.每一平面坪..
算成所有面材吧..了不起乘以3倍好嗎..
每坪還超過17萬元..換算材數..每材(303mm正方)要4722元..:O
什麼材料敢要這種價格勒..
怎麼感到..離題越遠呢..:P
有阿，有些塗料可以吸收和擴散某些波長，牆面要製作捕捉的陷阱、反射、擴散、……那不是一般用品啦，做的不多怎會便宜引用:
作者: Yeh捨
我老爹工作用的攝影機用途也是拍照、攝影阿，但要價起碼10倍以上，14年前我用的CRT螢幕就有他的廠商願意提供一台14''要價台幣16萬的給我用（當然是沒用到啦）
特定用途的東西製造的量少，價格一定貴到爆的
AndyChu兄,此點兄台可能有所誤解,專業與hi-end的不同不是在吸音與擴散上,因此hi-end不是用擴,專業也不是用吸.其實都得依空間聲特性而進行設計配置.引用:
作者: AndyChu
只能說現今家用空間的預算都比專業的來得高了.......可能歸咎於有沒有監聽系統放在跟將軍大一樣的空間或同等級器材了.....所以只看到能吸就吸
引用:
作者: THXman
Yeh捨兄是不是唬弄小弟不清楚,不過就聲學設計與材質上的使用有許多部分皆與室內設計不同,聲學設計在國外往往是賣整體的專業與服務,含括產品.引用:
作者: Yeh捨
因此是否需要那個價,很難說沒有,如同小弟那篇Home Theater 的一些認知誤區便有提到.
引用:
作者: Yeh捨
若不守前提及標題,離題自然越遠,
入門者看到這裏,心都結冰了..:D:P:^)|-)
Andy哥哥真謙虛，你的下一套系統不是要超越將軍大嗎，我們粉期待的引用:
作者: AndyChu
不好意思離題了，但對葉sir來說，應該有遇到過每材(303mm正方)要4722元的案子吧，我曾經在大溪看到一個住家，地板用的是台灣肖楠木的實木地板，那個要花多少葉sir應該很清楚
那些敢花的真的很恐怖阿（我說將軍大大啦）
不要開玩笑啦! 提及將軍大只是提出一個大家都起碼看過照片的空間，只要是說大小，現今家用音響預設空間幾乎都比大多是錄音室的監聽室要來得大大大得多.........
空間大小能跟喇叭能量一起運算.....是不需要吸的.....製作一些低頻陷阱足夠，所以才會有黃金比例一說
引用:
作者: chen3058
要直說,那還不簡單!!:D引用:
作者: AndyChu
5-10萬在5坪空間裡,能要求的就是輕鬆聽.
其他還要奢求甚麼??
要知道,能輕鬆聽是最幸福的了!!:o
我只是貪玩+盡力而為!!(blush)(blush)(blush)引用:
作者: chen3058
15年前剛出社會，我大約就是花這價位引用:
作者: 將軍
現在這價位，能買到啥？:O:O:O
ProAC 落地 => WeskLake 6.75 =>Dynaudio Compound 3
Jadis 15 Memory => Sunfire 後級+NAD 綜擴當前級
Philips 950
Project 6.1
Sumiko BluePoint => ClearAudio MM唱頭(好像是Alaph)
將軍兄就差音響架的部分, 換了好的音響架後您會發現原來器材本身的實力被遮掩扭曲了這麼多~~~引用:
作者: 將軍
我不缺!!引用:
作者: Musk
因為現有的音響架尺寸都不符合我的實際要求!!
況且,我這裡如果是被遮掩扭曲了,那別人家可能就是倒立的!!:D:o
還不簡單直接跟大廠下訂特規尺寸就好啦~:D引用:
作者: 將軍
發燒的熱血豈可受礙於尺寸~?!:P
衝衝衝~~~
還是不需要.引用:
作者: Musk
因為目前的已足夠我的發燒程度!!:o
引用:
作者: 將軍
不夠將軍大哥的發燒程度啦,
不過架子不夠才好,
才不會老想買這買那....:D:o:P:^)|-)
認真說:引用:
作者: hojuiyang111
事實上,我的音響架非常好,用料和尺寸都非常"發燒";
絕非一般的普通!!
只是一般人不知,我也懶的說明罷了!!
不過,在這話題裡,我一定會配合的說:
何兄說的對,這樣才不會老想買這買那....:D:o:P:^)|-)
將軍兄真是高人,引用:
作者: 將軍
明白小弟的用心..:D:o:P
我們一向很有默契的呀.....:D:P:o引用:
作者: hojuiyang111