走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

引用:

---

作者: pawaslider

[恕刪]

您提到的RAMOS的概念，原本我是很有興趣想試，
不過，因為我買了一台銣原子鐘來餵數字時代2，進DAC的信號理論上已經能夠做到最好的重整，是否還需要RAMOS加持?
[恕刪]

---

剛剛搜尋了一下數字時代2，看了一下外觀和電路板，發現外接時鐘的頻率是24.576MHz。
看到這個數字，心想不太妙.....


24.576MHz這個頻率，是48/96/192/384KHz的整數倍，但卻不是44.1/88.2/176.4KHz的整數倍。
意思就是說，精確的24.576MHz，可以經由簡單的整數除法運算，就可以得出精確的48/96/192/384KHz的頻率。
而如果要得出44.1/88.2/176.4KHz，方法很多，但如果要"精確"，就不是那麼容易了。

這邊請讓小弟說個故事..
不久前小弟心血來潮，想看一下主機板內建的realtek ALC889音效晶片的SPDIF輸出波形品質如何，
於是就把儀器搬出來畫眼圖(eye pattern)。
下圖就是眼圖，可以用來檢查數位訊號的品質(包含jitter在內)。
附件 30002
不量還好，一量卻嚇了一跳。
眼圖本身很漂亮，rms jitter約50ps，但在眼圖的交叉處(也就是上圖標示"jitter"的地方)，不遠處還有一條顏色淡很多的痕跡。
這表示SPDIF輸出的時脈不是單純的不穩，而是會在兩個時脈之間跳動。
看到這現象，馬上讓小弟想起很久以前看過的realtek ALC889 datasheet，似乎有一些線索。
立刻就去把datasheet翻出來，果然答案就在這裡..
( http://www.hardwaresecrets.com/datas...aSheet_1.0.pdf )
第15頁有提到，ALC889雖然支援48KHz和44.1KHz，但基本上是在48KHz運作的。
(註: 其實48KHZ的SPDIF訊號的頻率是3.072MHz，但為了簡化，以下就直接以取樣頻率來做說明)
那要怎麼讓48KHz運作的系統輸出44.1KHz的訊號？
datasheet裡面提到的方法是: 由於48KHz:44.1KHz = 160:147
所以只要想辦法讓本來要傳160份資料的時間內，傳147份資料就好了。
要怎麼做？
第16頁第一行就有說明，44.1KHz訊號輸出的方式為:
12-11-11-12-11-11-12-11-11-12-11-11-11- 然後一直重複
其中"12"代表連續輸出12個frame，每個frame裡面都帶著一個block的資料。
而"11"代表連續輸出11個frame，每個frame裡面也都各帶著一個block的資料。
而"-"代表輸出一個不帶任何資料的frame。
把上面這串數字加起來，剛好等於147。再加上13個"-"，就等於160。
所以這樣可以用160個frame，只送出147個block的資料，
達成在48KHz的基礎工作頻率下，輸出44.1KHz的訊號。
在儀器上看起來，就像是一個48KHz的波形，偶爾跳成一個更低頻率的波，
讓長時間的平均頻率，變成44.1KHz。
這樣做，DAC還是可以正確鎖定在44.1KHz，但是這jitter的特性會變得非常的奇怪 (因為不是常態分佈，而是變成兩個獨立的分佈)，
對聲音的影響究竟如何.. 小弟只能嘿嘿嘿三聲~~

至於數字時代2是不是有非常厲害的方法，可以從24.576MHz轉出精確的44.1/88.2/176.4KHz可用的頻率，小弟就不知道了。
而這也就是為什麼有很多機器，同時裝有24.576MHz(48KHz系專用)和22.5792MHz(44.1KHz系專用)兩種時鐘了。

但有一點小弟要說的是，無論是用哪一種方式從24.576MHz轉成44.1KHz系可用的頻率，
使用更精確的24.576MHz的時脈來源，仍然可以轉出品質更優良的44.1KHz系的頻率。
所以用更好的24.576MHz的時脈，放44.1KHz的軟體，仍然可以有音質的提升。
可是是不是真的已經達到最好的重整，小弟持保留態度。

數字時代2+時鐘(雖然這台時鐘也可以輸出22.5792MHz，但數字時代2只有24.576Mhz輸入啊)
我已經反覆測過多次，加上時鐘確實有明顯的正面效益。

不過我也無法肯定是不是已經達到最好的重整，這有辦法測量嗎？

我從使用 Tapatalk 的 MI 5 發送

引用:

---

作者: pawaslider

數字時代2+時鐘(雖然這台時鐘也可以輸出22.5792MHz，但數字時代2只有24.576Mhz輸入啊)
我已經反覆測過多次，加上時鐘確實有明顯的正面效益。

不過我也無法肯定是不是已經達到最好的重整，這有辦法測量嗎？

我從使用 Tapatalk 的 MI 5 發送

---

用眼圖就可以量，但儀器不便宜..

喔！你的配置蠻欠電的.....當然是太了解你了才敢用力電......(devil)(devil)

1、CONTROL PC 的等級太差會拖累 AUDIO PC喔！在我的雙CAT系統，CONTROL PC如果使用爛筆電，聲音會比SINGLE PC還差！

2、UD3的主機板等級還差太遠，先換這個，比換網卡什麼的都更基本。我會建議把這台AUDIO PC的主機板與CPU退居成CONTROL PC，再買個八仟元技嘉主機板 + I3-6300(3.8G) 4900元，把RAM分配一下當成 AUDIO PC，才會讓你的音響系統『狂升級』。把好的其他設備給AUDIO PC，隨便買個3000元的POWER+機縠安裝一下，都會比爛筆電高遠遠遠遠一大截。

3、沒有使用我推一推薦的法規電源，就算使用最高等級、無限價位的美規電源配件還是會被我用力恥笑！.....(devil)

4、這那是什麼凡人配備？去XXX啦！

5、沒有任何香堡接地盒？對不起，聲音質感回家哭哭..........(giggle)

6、時鐘線 : RealCable AN7510 RCA to BNC <== 咦？數字時代2的時鐘輸入頭不是 BNC吧？你怎麼接的？？

引用:

---

作者: pawaslider

那篇真的沒有寫到最極致的方案，尤其是BENEVO這台ULTRAUSB HUB(BUH387)。

先把我的配置PO上來讓大家鞭一下：
AUDIO PC :
CPU : i7 2600k
RAM : Kingston Hyper 4G x4
HDD : Intel 120G SSD
M/B : Gigabyte Z68-UD3H-B3
NIC : 板載瑞昱1G網卡，想換成Intel I210T1，有更好的推薦嗎?
HUB COOLGEAR USB 3.0 HUB

Control PC :
Sony 老筆電

器材
擴大機 : 谷津 XP200 Mono/Mono
DAC : 歌詩德 DAC-X20
USB介面 : 03USD 升級 數字時代2
時鐘 : Jay's Audio 銣原子鐘
喇叭 : Ortofon SS200

線材
喇叭線 : RealCable HD-TDC
訊號線 : RealCable CHENONCEAU RCA
數位線 : RealCable AN7510 RCA
RealCable UNIVERS USB 1M
時鐘線 : RealCable AN7510 RCA to BNC
電源線 : RealCable CHAMBORD + ATL紅銅美規公母頭 for DAC
RealCable PSOCC + ATL紅銅美規公母頭 for AMP x2
RealCable PSOCC + ATL紅銅美規公母頭 for 時鐘
RealCable PSOCC + ATL紅銅美規公母頭 + 明緯MEA30A for HUB(電訊分離)

以上這些凡人的配備不曉得還有沒有大神們可以提供改進參考的空間?

---

那我還是乖乖聽音樂就好了吧...

引用:

---

作者: bchsieh

剛剛搜尋了一下數字時代2，看了一下外觀和電路板，發現外接時鐘的頻率是24.576MHz。
[恕刪]

---

剛剛查了一下，經典的 03 USD用的就是單一顆 24之時鐘喔！

我很早就知道樂之邦使用FPGA的怪胎方法，人家好幾個時鐘，它偏偏只用一個，居然什麼格式的數位輸出都是狂電別人。所以我一直懷疑：

時脈本身是否正確不是最重要的，把數位資料與時鐘『混合編製』成SPDIF，才是最最重要的。P.S. SPDIF本身是一段數位資料、一段時脈資料、一段數位資料、一段時脈資料......所以需要混編。

樂之邦正是使用 FPGA 的高速運算進行 SPDIF的編碼，這是其他廠商極少看到的技術，也許因而造成樂之邦的SPDIF輸出天下無敵的情況？

1. i3等級的筆電，測試過比single pc好才繼續用的。
我現在三台筆電 sony i3/asus core m/macbook air i5做control pc都比single pc好聽喔~

2. sandy bridge的好板子現在已經很難找了，是有想為了原生的USB3.0來換Z77，但可能只有萬能的淘寶才買得到..
過一陣子等C236的板子多一點再換新電腦吧，直接用XEON。只是不知道ECC的RAM會不會反而對聲音有不好的影響就是了。

3. 法規電源再說吧~ 排插很醜又不方便，過不了我的審美這關啦!倒是現在BOX用的那種PA常用的頭我還挺有興趣的!

4.這本來就是凡人配備啊，你不是知道我還有一對喇叭是這整套的兩倍價格嗎...但是聲音就不准你提囉!我就是對他有愛~

5.我目前只有小木盒，香堡大木盒一顆多少錢?
不過外接時鐘消除躁感比起當初剛買小木盒的時候效果好很多很多...懷疑大木盒對我是否"明顯"有用?

6.接RCA轉BNC的頭就可以用了。

引用:

---

作者: psycho

喔！你的配置蠻欠電的.....當然是太了解你了才敢用力電......(devil)(devil)

1、CONTROL PC 的等級太差會拖累 AUDIO PC喔！在我的雙CAT系統，CONTROL PC如果使用爛筆電，聲音會比SINGLE PC還差！

2、UD3的主機板等級還差太遠，先換這個，比換網卡什麼的都更基本。我會建議把這台AUDIO PC的主機板與CPU退居成CONTROL PC，再買個八仟元技嘉主機板 + I3-6300(3.8G) 4900元，把RAM分配一下當成 AUDIO PC，才會讓你的音響系統『狂升級』。把好的其他設備給AUDIO PC，隨便買個3000元的POWER+機縠安裝一下，都會比爛筆電高遠遠遠遠一大截。

3、沒有使用我推一推薦的法規電源，就算使用最高等級、無限價位的美規電源配件還是會被我用力恥笑！.....(devil)

4、這那是什麼凡人配備？去XXX啦！

5、沒有任何香堡接地盒？對不起，聲音質感回家哭哭..........(giggle)

6、時鐘線 : RealCable AN7510 RCA to BNC <== 咦？數字時代2的時鐘輸入頭不是 BNC吧？你怎麼接的？？

---

引用:

---

作者: bchsieh

剛剛搜尋了一下數字時代2，看了一下外觀和電路板，發現外接時鐘的頻率是24.576MHz。
看到這個數字，心想不太妙.....


24.576MHz這個頻率，是48/96/192/384KHz的整數倍，但卻不是44.1/88.2/176.4KHz的整數倍。
意思就是說，精確的24.576MHz，可以經由簡單的整數除法運算，就可以得出精確的48/96/192/384KHz的頻率。
而如果要得出44.1/88.2/176.4KHz，方法很多，但如果要"精確"，就不是那麼容易了。

這邊請讓小弟說個故事..
不久前小弟心血來潮，想看一下主機板內建的realtek ALC889音效晶片的SPDIF輸出波形品質如何，
於是就把儀器搬出來畫眼圖(eye pattern)。
下圖就是眼圖，可以用來檢查數位訊號的品質(包含jitter在內)。

恕刪....

---

小弟計算機專業但不懂音響，做個小小的猜想，如果不對望指正。

24.576MHz/48KHz=512
所以24.576MHz合成48KHz，只需將512個時鐘脈衝合成一個週期，即可完美實現

24.576MHz/44.1KHz=557.27891156463 約為557
如果用同樣的方法，將557個時鐘脈衝合成一個週期，那麼每個週期就會少了0.27891156463个時鐘脈衝
所以每1秒的音樂資料會被重播成1-1*(0.27891156463/557.27891156463)=0.99949951171874秒，亦即會降低時鐘的long-term stability。但因為每個週期都是精準的557個脈衝，所以每1秒都會精準的被重播為0.99949951171874秒，所以不會影響時鐘的short-term stability？

所以用一個時鐘還是兩個時鐘，或許差別不大，合成時鐘的方法才是關鍵？如果樂之邦是用這種方法合成時鐘的，似乎不會有太大問題？

歌詩德x20這台可補入tempo2.8與nano dac之間嗎？

引用:

---

作者: pawaslider

那我還是乖乖聽音樂就好了吧...

---

pawaslider兄，如果單純的喜歡聽音樂，其實耳朵覺得好就好了。

小弟是喜歡聽音樂兼喜歡胡搞惡搞，所以才走火入魔... (devil)

引用:

---

作者: psycho

剛剛查了一下，經典的 03 USD用的就是單一顆 24之時鐘喔！

---

引用:

---

作者: psycho

我很早就知道樂之邦使用FPGA的怪胎方法，人家好幾個時鐘，它偏偏只用一個，居然什麼格式的數位輸出都是狂電別人。所以我一直懷疑：

時脈本身是否正確不是最重要的，把數位資料與時鐘『混合編製』成SPDIF，才是最最重要的。P.S. SPDIF本身是一段數位資料、一段時脈資料、一段數位資料、一段時脈資料......所以需要混編。
[恕刪]

---

教授，對不起，小弟吐槽一下.... SPDIF混編資料和時脈，不是這樣混的啦。
混編的方式是biphase-mark-coding，如下圖:
附件 30003
編出來的BMC訊號，如果要還原成原始的資料，只要兩兩一組來判讀。
10或是01都是1，而00或是11都是0。

引用:

---

作者: seafood

24.576MHz/44.1KHz=557.27891156463 約為557
如果用同樣的方法，將557個時鐘脈衝合成一個週期，那麼每個週期就會少了0.27891156463个時鐘脈衝
所以每1秒的音樂資料會被重播成1-1*(0.27891156463/557.27891156463)=0.99949951171874秒，亦即會降低時鐘的long-term stability。但因為每個週期都是精準的557個脈衝，所以每1秒都會精準的被重播為0.99949951171874秒，所以不會影響時鐘的short-term stability？

---

seafood兄，這似乎是個不錯的方法，不過可能DAC在鎖定的時候會有問題。
根據IEC-60958-3的規定(也就是家用數位音訊的規格)，數位接收晶片必須符合三種規格:
level I : +/- 50ppm
level II: +/- 1000ppm
level III: 特殊用途，例如卡拉OK...
您的方式的確可以符合level II的標準，但是目前應該有好些晶片沒辦法接收+/-1000ppm的時脈誤差。

Anyway, 數字時代2應該不至於簡化到使用realtek的方式。
FPGA通常是使用PLL的方式來產生時脈，所以無論是使用24MHz還是24.576MHz應該都不會有太大問題。
但還是回到老問題，24MHz和24.576MHz都不是44.1KHz系的整數倍頻，所以必須使用浮點運算器。
這時候，浮點運算器的位元深度(翻譯成白話文的意思，大概就是可以精確到小數點後面幾位)，就左右著產生時脈的精確度。
FPGA的位元深度應該是夠用，但對hi-end音響來說，可能沒辦法到state-of-the-art的程度。
有許多廠商(例如TI)都有幫XILINX FPGA出時脈周邊，其中就有利用高深度浮點運算PLL產生精確時脈的裝置。
所以如果真的要夠好，簡單的方式就是雙時脈，複雜的方式就是利用高精度PLL的周邊裝置。

引用:

---

作者: Merci

歌詩德x20這台可補入tempo2.8與nano dac之間嗎？

---

X20在nano dac之上我是肯定的，tempo2.8沒聽過不敢說。

另外阿仁的DAC3以及Audiolab m-dac也不用想了，我都自己買回來用力操過，不符合我們的需求，而且是離很遠。

我從使用 Tapatalk 的 MI 5 發送

引用:

---

作者: bchsieh

pawaslider兄，如果單純的喜歡聽音樂，其實耳朵覺得好就好了。

小弟是喜歡聽音樂兼喜歡胡搞惡搞，所以才走火入魔... (devil)



教授，對不起，小弟吐槽一下.... SPDIF混編資料和時脈，不是這樣混的啦。
混編的方式是biphase-mark-coding，如下圖:
附件 30003
編出來的BMC訊號，如果要還原成原始的資料，只要兩兩一組來判讀。
10或是01都是1，而00或是11都是0。


[/COLOR]
seafood兄，這似乎是個不錯的方法，不過可能DAC在鎖定的時候會有問題。
根據IEC-60958-3的規定(也就是家用數位音訊的規格)，數位接收晶片必須符合三種規格:
level I : +/- 50ppm
level II: +/- 1000ppm
level III: 特殊用途，例如卡拉OK...
您的方式的確可以符合level II的標準，但是目前應該有好些晶片沒辦法接收+/-1000ppm的時脈誤差。

Anyway, 數字時代2應該不至於簡化到使用realtek的方式。
FPGA通常是使用PLL的方式來產生時脈，所以無論是使用24MHz還是24.576MHz應該都不會有太大問題。
但還是回到老問題，24MHz和24.576MHz都不是44.1KHz系的整數倍頻，所以必須使用浮點運算器。
這時候，浮點運算器的位元深度(翻譯成白話文的意思，大概就是可以精確到小數點後面幾位)，就左右著產生時脈的精確度。
FPGA的位元深度應該是夠用，但對hi-end音響來說，可能沒辦法到state-of-the-art的程度。
有許多廠商(例如TI)都有幫XILINX FPGA出時脈周邊，其中就有利用高深度浮點運算PLL產生精確時脈的裝置。
所以如果真的要夠好，簡單的方式就是雙時脈，複雜的方式就是利用高精度PLL的周邊裝置。

---

要討論是否達到廣義state of the art的水準，從邏輯或哲學甚至藝術層面上來講是難以達成的。

但若是狹義地講：能否到目前我們這群小眾所求的最好的水準，我想大概是八九不離十了(當然，是加了時鐘以後)。



我從使用 Tapatalk 的 MI 5 發送

引用:

---

作者: bchsieh

[COLOR=#333333]
教授，對不起，小弟吐槽一下.... SPDIF混編資料和時脈，不是這樣混的啦。
混編的方式是biphase-mark-coding，如下圖:
[恕刪]

---

討厭啦！只是想用簡單一點的說法，就被你這個論文級瘋子打槍！..........(devil)

理論上很多個時鐘應該是對的，但是『我猜測』：使用『一個時鐘+正確的後續處理』 >>『三個時鐘+水準不夠的處理』。

以 USB DDC來說，最好的架構就是要用三個時鐘：一個給 USB DATA 接收用，一個 44.2，一個 48。但是也只有樂之邦非常變態，從頭到尾就只用一個，而且隨便用一個3C級的時鐘就可以狂電人家用了三個音響級的還貴上十倍的。

我還發現舊一點的樂之邦，其 FPGA 與 USB接收晶片是分開的，這時電路上晶振(還是樂之邦特規)會在USB接收晶片附近，而不是FPGA附近。新一代的樂之邦己經把 USB接收與FPGA整合成一個，才會把晶振放在 FPGA附近。而以舊旗艦MD30而言，特規晶振放在USB接收晶片附近，FPGA附近什麼都沒有，DAC晶片附近補了一個普通的晶振；如果是便宜的USB DAC，DAC晶片附近什麼都沒有，好像直接吃FPGA的時鐘？

所以依『我不懂電子原理』的前提下去判讀，會覺得『好像』FPGA本身有時鐘訊號，而且這個時鐘還比人家用的音響級時脈還要更準....(clapping) 但是真正的電子原理就不懂了。

當然這也許只是設計便宜產品的CP值思維？如果它要設計一個十萬元級的USB DDC，可能就會使用N顆了？無論如何，就是因為樂之邦的經驗，害我一直以來都對於晶振還是時鐘蠻無感的.....(giggle) 它的設計思維，只要用一個好的晶振，再來管它是192還是44.1都可以用 FPGA『製造』出比人家更正確的時脈出來？

pawaslider，我說的是這個：
附件 30004

數字時代2這個外接時鐘是 SMA接頭，有線電視用的，不是 BNC喔！所以我才問你是怎麼接的？該不會是用 BNC硬塞？....(giggle)

SMA頭是儀器高頻訊號常見的頭，一般家用電器是找不到SMA頭的。
有線電視用的是F頭。
BNC頭跟SMA和F頭都是不一樣的。

還有另外三種頭的特徵阻抗如下:
SMA: 50歐姆
F: 75歐姆
BNC: 50 和 75歐姆兩種規格都有

用錯特徵阻抗，會造成訊號反射，jitter會大增。

我的無線電需要sma轉BNC的座，剛好拿來用。
除非你連這個都買得到音響級的轉接座，不然我給你一個就好。

BNC的頭太大，無法”硬上”數字時代2喔！


Sent from my iPhone using Tapatalk

引用:

---

作者: pawaslider

我的無線電需要sma轉BNC的座，剛好拿來用。
除非你連這個都買得到音響級的轉接座，不然我給你一個就好。

BNC的頭太大，無法”硬上”數字時代2喔！


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

pawaslider兄，

不好意思，請問一下您是否知道您的銣鐘的輸出阻抗是75歐姆還是50歐姆？
數字時代2的時鐘用SMA輸入，如果沒有意外的話，表示數字時代時鐘的輸入阻抗為50歐姆。
realcable的數位同軸線，不用說一定是75歐姆。

看到您的文章，知道您有玩無線電。
也許可以試試看您用您現有的無線電同軸線(sma頭)去連接銣鐘和數字時代2，
看在阻抗匹配較好的情況下，聲音是否有正向的改變。:}

引用:

---

作者: pawaslider

1. i3等級的筆電，測試過比single pc好才繼續用的。
我現在三台筆電 sony i3/asus core m/macbook air i5做control pc都比single pc好聽喔~

2. sandy bridge的好板子現在已經很難找了，是有想為了原生的USB3.0來換Z77，但可能只有萬能的淘寶才買得到..
過一陣子等C236的板子多一點再換新電腦吧，直接用XEON。只是不知道ECC的RAM會不會反而對聲音有不好的影響就是了。

3. 法規電源再說吧~ 排插很醜又不方便，過不了我的審美這關啦!倒是現在BOX用的那種PA常用的頭我還挺有興趣的!

4.這本來就是凡人配備啊，你不是知道我還有一對喇叭是這整套的兩倍價格嗎...但是聲音就不准你提囉!我就是對他有愛~

5.我目前只有小木盒，香堡大木盒一顆多少錢?
不過外接時鐘消除躁感比起當初剛買小木盒的時候效果好很多很多...懷疑大木盒對我是否"明顯"有用?

6.接RCA轉BNC的頭就可以用了。

---

1、我之前用華碩的 U80V，不知道跟你的『asus core m』比起來如何？總之後果就是被便宜到爆的桌上型PC狂電！可以說隨便一台二手2000元級的PC都可以電掉它，從此對筆電玩CAT拒絕再連絡.....(devil)

你的情況可能有二：
第一，現代高性能的筆電己經進步了？
第二、AUDIO PC的優化不夠合格，雙CAT的確可以救懶人！(giggle) 但是如果AUDIO PC的優化夠水準，那麼CONTROL PC等級不夠高是會被殺音響的.....(angel)

2、C236我也很想試，等你當白老鼠好了！但是這次我來幫你：組好後找一天到新天新地，本人幫你優化，你欠新天新地五萬元消費金額不限時間......(devil)(devil)

3、嫌醜.....該死的！.........

4、那就不虧你了.....(giggle)

5、香堡大木盒一顆三萬多元，不過我玩接地盒時，的確 ORTOFON 105的改善效果沒有 JMR 與 PEL 大；經驗上是因為 ORTOFON 對 HI-FI極端敏感、但是對質感與空間殘響不夠敏感；你的SS25會如何我就無能猜測了？

引用:

---

作者: bchsieh

[恕刪]請問一下您是否知道您的銣鐘的輸出阻抗是75歐姆還是50歐姆？
數字時代2的時鐘用SMA輸入，如果沒有意外的話，表示數字時代時鐘的輸入阻抗為50歐姆。
realcable的數位同軸線，不用說一定是75歐姆。

看到您的文章，知道您有玩無線電。
也許可以試試看您用您現有的無線電同軸線(sma頭)去連接銣鐘和數字時代2，
看在阻抗匹配較好的情況下，聲音是否有正向的改變。:}

---

又是這種討厭的的特徵阻抗問題！.............(angry)(angry)

好運的是，我的經驗是『品牌』比特徵阻抗還要重要，至少在數位線正是如此！

使用 REAL-CABLE最便宜的『訊號線』，再撕成兩條各自單獨成數位線，這樣子一條不到500元！結果我手上兩萬元級以下的數位線有N條，每條都被打到爆......只因為RC的設計理念符合我的HI-FI鑑聽需求。

所以品牌決定了它的設計理念，設計理念正確 >>> 特徵阻抗問題；只要 RC 沒有出 SMA線，我敢賭用它的便宜訊號線改成SMA線、都會比純正SMA線在我的音響理念上更正確。

當然了！如果RC有出SMA線，那就一定要買了.......(angel)

阻抗mismatch產生的訊號反射,在一定長度以上的數位線(1m也許就夠長了),也許會在receiver已經處理完sampling後才回彈,此種情況下,

對reveiver trigger的時基問題應該是不太會影響到的.但實際情況要看receiver對sampling的處理情形,如果太慢(記得有資料提供1m數位線

的訊號傳輸時間單次約6ns,來回約12ns),則阻抗mismatch確實會造成干擾.

剛剛原廠回覆 :時鐘輸出阻抗是50Ω
數字時代輸入阻抗是75Ω(這點我存疑)

暈倒了...有方法可以測試阻抗?

引用:

---

作者: bchsieh

pawaslider兄，

不好意思，請問一下您是否知道您的銣鐘的輸出阻抗是75歐姆還是50歐姆？
數字時代2的時鐘用SMA輸入，如果沒有意外的話，表示數字時代時鐘的輸入阻抗為50歐姆。
realcable的數位同軸線，不用說一定是75歐姆。

看到您的文章，知道您有玩無線電。
也許可以試試看您用您現有的無線電同軸線(sma頭)去連接銣鐘和數字時代2，
看在阻抗匹配較好的情況下，聲音是否有正向的改變。:}

---

引用:

---

作者: psycho

又是這種討厭的的特徵阻抗問題！.............(angry)(angry)

好運的是，我的經驗是『品牌』比特徵阻抗還要重要，至少在數位線正是如此！

使用 REAL-CABLE最便宜的『訊號線』，再撕成兩條各自單獨成數位線，這樣子一條不到500元！結果我手上兩萬元級以下的數位線有N條，每條都被打到爆......只因為RC的設計理念符合我的HI-FI鑑聽需求。

所以品牌決定了它的設計理念，設計理念正確 >>> 特徵阻抗問題；只要 RC 沒有出 SMA線，我敢賭用它的便宜訊號線改成SMA線、都會比純正SMA線在我的音響理念上更正確。

當然了！如果RC有出SMA線，那就一定要買了.......(angel)

---

教授，如果要小弟猜，應該是RC的導體聽感剛好符合您的需求。
如果RC的導體加上正確的阻抗匹配，絕對會好上加好。

其實有個實驗可以試試看。
因為根據之前的經驗，插在相同前級但不同訊號源的訊號線，如果前級的設計在切換訊源的時候，
訊號地線不會切斷的話，訊號線的聲音會互相影響。
所以，可以試試看拿阻抗匹配正確的線材(如50歐姆的儀器或是無線電專用線)，
在兩端做個一分二的轉接頭，第二組母座的正極不接，然後將RC的訊號線插上第二組母座。
在電路上就是正極訊號只經過阻抗匹配正確的線材，而地線的部分是兩條線材並聯。
不知道這樣是否就能取兩者的優點？

ps. 有不少音響級的數位線，特徵阻抗根本不對...

引用:

---

作者: Higuma

阻抗mismatch產生的訊號反射,在一定長度以上的數位線(1m也許就夠長了),也許會在receiver已經處理完sampling後才回彈,此種情況下,

對reveiver trigger的時基問題應該是不太會影響到的.但實際情況要看receiver對sampling的處理情形,如果太慢(記得有資料提供1m數位線

的訊號傳輸時間單次約6ns,來回約12ns),則阻抗mismatch確實會造成干擾.

---

理論上來說是這樣沒錯，但是根據小弟實際實驗，微調阻抗匹配電阻，可以調整方波的形狀來影響聽感。
差個幾歐姆，聲音變化就不小了。

引用:

---

作者: pawaslider

剛剛原廠回覆 :時鐘輸出阻抗是50Ω
數字時代輸入阻抗是75Ω(這點我存疑)

暈倒了...有方法可以測試阻抗?

---

如果數字時代2的時鐘輸入的阻抗匹配電路是最簡單的形式，直接可用三用電錶的歐姆檔測量SMA頭的正極和負極的直流電阻即可。
但如果阻抗匹配電路是其他的形式，就必須要用更複雜的儀器測量了。

建議您可以先用三用電錶量量看。


對了，如果您方便，是否可以把數字時代2拆開，拍下SMA座附近1~2cm的電路和零件嗎？ 尤其是電阻的白色小字一定要清楚。正反兩面都需要。
如果不是多層板，也許可以直接用看的就知道輸入阻抗是多少。

引用:

---

作者: bchsieh

如果數字時代2的時鐘輸入的阻抗匹配電路是最簡單的形式，直接可用三用電錶的歐姆檔測量SMA頭的正極和負極的直流電阻即可。
但如果阻抗匹配電路是其他的形式，就必須要用更複雜的儀器測量了。

建議您可以先用三用電錶量量看。


對了，如果您方便，是否可以把數字時代2拆開，拍下SMA座附近1~2cm的電路和零件嗎？ 尤其是電阻的白色小字一定要清楚。正反兩面都需要。
如果不是多層板，也許可以直接用看的就知道輸入阻抗是多少。

---

裸照來了，請笑納。
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...d7ca74d995.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...9c9db32320.jpg

1.跟同事借了一台同樣i7 2600k等級的電腦回來測試，果然比起筆電好多了。比較過後很明顯，沒比之前都可以接受啦，你這個惡魔!
不過ASUS UX305也"還可以"，VAIO那台i3等級的筆電"略差"，Macbook Air"普通"
看來是真的要組一台新電腦了..

Audio PC我找到一張技嘉的Z68X-UD7-B3，光是看板子上電源堆料的陣仗就爽!

2.技嘉C232的x150系列也蠻吸引我，m-atx可以用小一點的機殼，配上xeon的cpu以及ecc的ram，應該會比現在的Audio PC好很多?

5.也許是我這邊的電源環境好到小木盒沒甚麼太大提升的感覺，不知道大木盒會是甚麼狀況。
不過我目前追求hifi性能大過音樂性，hifi性能比較有邏輯可循，音樂性這個部分時常過於主觀，暫時先擺在一邊。

還有，今天我把Benevo的hub買回家試了，第一首放的是普朗克的雙鋼琴專輯第一軌，感覺中低頻比之前凶狠，但是高頻的解析變差。
這台HUB該不會要run in很久吧...

引用:

---

作者: psycho

1、我之前用華碩的 U80V，不知道跟你的『asus core m』比起來如何？總之後果就是被便宜到爆的桌上型PC狂電！可以說隨便一台二手2000元級的PC都可以電掉它，從此對筆電玩CAT拒絕再連絡.....(devil)

你的情況可能有二：
第一，現代高性能的筆電己經進步了？
第二、AUDIO PC的優化不夠合格，雙CAT的確可以救懶人！(giggle) 但是如果AUDIO PC的優化夠水準，那麼CONTROL PC等級不夠高是會被殺音響的.....(angel)

2、C236我也很想試，等你當白老鼠好了！但是這次我來幫你：組好後找一天到新天新地，本人幫你優化，你欠新天新地五萬元消費金額不限時間......(devil)(devil)

3、嫌醜.....該死的！.........

4、那就不虧你了.....(giggle)

5、香堡大木盒一顆三萬多元，不過我玩接地盒時，的確 ORTOFON 105的改善效果沒有 JMR 與 PEL 大；經驗上是因為 ORTOFON 對 HI-FI極端敏感、但是對質感與空間殘響不夠敏感；你的SS25會如何我就無能猜測了？

---

引用:

---

作者: pawaslider

裸照來了，請笑納。

[恕刪]

---

pawaslider兄，

因為板子背面的助焊劑沒有清理，所以電路完全看不到。
很遺憾，小弟沒辦法從這兩張圖裡面看出任何端倪～ 很抱歉

現在樂之邦的FPGA都打上自己的商標，所以完全不知道規格，也找不到datasheet。
不過從Xilinx FPGA的datasheet來看，都是預設50歐姆特徵阻抗。
但其中有一段有說明，可以利用程式選擇Xilinx FPGA的輸出入阻抗，選項有25, 50, 和75歐姆。

小弟的想法是，銣鐘的輸出是50歐姆，如果用75歐姆的線，第一訊號反射點會在銣鐘和數位線的接頭。
由於反射訊號和原始訊號的時間差非常的短，而且反射訊號強，原始訊號會嚴重被影響。
而如果使用50歐姆的線材，即使數字時代2的輸入阻抗是75歐姆，反射點會在數字時代這端。
訊號來回反射的時間差比較長，而且反射訊號經過來回長距離衰減，對原始訊號的影響較小。
假使數字時代2的輸入阻抗為50歐姆，那就一路順暢到底。
所以以目前情況來看，使用50歐姆的線材，在阻抗匹配上無論如何都是比較好的選擇。

如果真的要知道數字時代2的輸入阻抗，就必須動用TDR(時域反射儀)來測量了。

今天晚上如果有時間聽音樂，我會拿無線電用的線來測試一下~

腦袋ㄧ熱，還是去做一條工業用線，標準50歐。

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...f3e11bdb3c.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...b120769f9c.jpg

BNC頭用安費諾，sma頭跟線身一樣品牌，做起來1m 只要850元，工業用品萬歲，晚點回家玩～




Sent from my iPhone using Tapatalk

今天再度確認樂之邦，原廠技術人員回復數字時代2那個sma頭能夠自適應阻抗。

所以不是昨天那個客服說的標準75歐姆...

引用:

---

作者: pawaslider

今天再度確認樂之邦，原廠技術人員回復數字時代2那個sma頭能夠自適應阻抗。

所以不是昨天那個客服說的標準75歐姆...

---

如果是這樣，那一路到底50歐姆就一定不會錯的。
恭喜恭喜。
不過.. 技術人員的回答也有問題，自適應阻抗的應該是FPGA，那個SMA頭無論如何一定都是50歐姆的頭。
如果用了其他的阻抗，到了SMA頭一定反射。

可能是我問的問題不夠好，造成他回答不夠精確。

不過至少是好事一件，既然時鐘輸出阻抗也是50歐，那理論上RealCable那條同軸數位線的表現不應該會比今天做的這條工業線好才對。

如果測試結果還是RealCable的線更好，那以後就真的不要再玩線了，什麼器材都上RC就對了。

引用:

---

作者: bchsieh

如果是這樣，那一路到底50歐姆就一定不會錯的。
恭喜恭喜。
不過.. 技術人員的回答也有問題，自適應阻抗的應該是FPGA，那個SMA頭無論如何一定都是50歐姆的頭。
如果用了其他的阻抗，到了SMA頭一定反射。

---

引用:

---

作者: pawaslider

可能是我問的問題不夠好，造成他回答不夠精確。

不過至少是好事一件，既然時鐘輸出阻抗也是50歐，那理論上RealCable那條同軸數位線的表現不應該會比今天做的這條工業線好才對。

如果測試結果還是RealCable的線更好，那以後就真的不要再玩線了，什麼器材都上RC就對了。

---

線材等級不同，這樣比不公平啦。
50歐姆也有很好的線，SMA和BNC頭也有更高級的。
光華商場附近的國際電子廣場B2，那家"新銳"，有很高級的頭和線材。
我要買軍規端子和軍規線都找這家，曾經買過一顆重量級BNC頭，中間針是純銀的，整顆要價一兩千。
拿在手中沈甸甸的，可以砸死人。(devil)

我今天去的是國際電子廣場B2的葰茂，一進門就一直跟他說我要最好的我要最好的我要最好的...
結果做一條才850，害我以為工業的世界那麼美妙...

還有一點很重要....
不管是貴的線還是便宜的線，都要run，都要run，都要run..
很重要所以要講三次..

人的心理很有趣... 就run線而言..
便宜的線一插上去不好聽，心裡就會想說果然是便宜貨，然後就淘汰掉了..
貴鬆鬆的線可就不一樣了。插上去不好聽，第一時間就會覺得那麼貴的線不可能難聽，然後試圖說服自己這需要時間run.. 然後繼續run到天荒地老..

有趣.. 真的很有趣啊.. (giggle)

肯定要run！

今天試這條工業線，初聽的結論是高頻比昨天好很多，中低頻卻少了點。
不過由於hub也是新的，雖然今天用magic cd跑了一整天，但聲音仍然是''緊''的。

過一段時間再說吧～


Sent from my iPhone using Tapatalk

引用:

---

作者: bchsieh

還有一點很重要....
不管是貴的線還是便宜的線，都要run，都要run，都要run..
很重要所以要講三次..

人的心理很有趣... 就run線而言..
便宜的線一插上去不好聽，心裡就會想說果然是便宜貨，然後就淘汰掉了..
貴鬆鬆的線可就不一樣了。插上去不好聽，第一時間就會覺得那麼貴的線不可能難聽，然後試圖說服自己這需要時間run.. 然後繼續run到天荒地老..

有趣.. 真的很有趣啊.. (giggle)

---

可惜沒有快速又全面的方式可以讓線在短時間內開聲...run in比[emoji90]快噴出來了但廁所有人還要難受...

引用:

---

作者: pawaslider

肯定要run！

今天試這條工業線，初聽的結論是高頻比昨天好很多，中低頻卻少了點。
不過由於hub也是新的，雖然今天用magic cd跑了一整天，但聲音仍然是''緊''的。

過一段時間再說吧～


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

高頻好就應該表示jitter降低了。
恭喜恭喜...
以前中低頻較多，其實有可能是因為高頻不好的關係。

引用:

---

作者: pawaslider

可惜沒有快速又全面的方式可以讓線在短時間內開聲...run in比[emoji90]快噴出來了但廁所有人還要難受...

---

有耶.. run線機的功能就是快速讓線開聲。

引用:

---

作者: bchsieh

線材等級不同，這樣比不公平啦。
50歐姆也有很好的線，SMA和BNC頭也有更高級的。
光華商場附近的國際電子廣場B2，那家"新銳"，有很高級的頭和線材。
我要買軍規端子和軍規線都找這家，曾經買過一顆重量級BNC頭，中間針是純銀的，整顆要價一兩千。
拿在手中沈甸甸的，可以砸死人。(devil)

---

不順便介紹一下50/75ohm數位電纜如何辨別好壞嗎?

不然一捆一捆的完全不知如何挑選.

thx