從不管耳機或喇叭出聲,都會讓器材的影響減少?
GOLDWAVE這麼神啊?:O
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從不管耳機或喇叭出聲,都會讓器材的影響減少?
GOLDWAVE這麼神啊?:O
remo 你在故意搞笑?......:D
不夠高傳真的播放本來就會讓器材的影響減少,很正常啊!
就像很多欣賞古典音樂的愛樂友,卻沒有分辨演奏水準好壞的能力;究其實,很可能就是習慣了『失真的聲音』所害.....:^)
還有,你另一討論串提到:
在這裡我可要說實話了......從我仔細觀察研究我一歲半小鬼,答案可能非常可怕....:O 8)
話說我的小鬼就是愛聽浦朗克雙鋼琴協奏曲,但是他老爸我更喜歡拉威爾的兩首鋼琴協奏曲;要論作曲技巧的完美與樂思的深刻,當然拉威爾明顯一大截了;但是為什麼怎麼放、小鬼就是不喜歡?咦..........
直到買了 ZZT 的拉威爾,終於有演奏皆最頂級的左手鋼琴協奏曲之版本了!
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...chmentid=16545
結果,才一歲半的小鬼馬上對這張唱片中毒!!現在晚上也喜歡放這張唱片了。
我先前用了一堆 EMU FRANCE、HARMUNIA MUNTI......甚至是 CYPRES大全集,通通沒有用!小孩子的耳朵己經習慣 ZZT 這種等級的聲音,他直接拒絕了『不夠高傳真的聲音』,轉而挑音樂:凡是浦朗克雙鋼琴協奏曲通通願意聽,不要使用DECCA的爛錄音就好了。有趣的是,拿EMI FRANCE與 SOLSTICE那張只有兩台鋼琴的版本相比,因為後者錄音強之太多,小孩子還是只選好錄音。
乍看之下,小鬼好像是只挑他習慣的音樂?結果,我百試不能成功的拉威爾左手鋼協,只要使用ZZT,當場就成功!證明了小孩子不只是挑音樂,他還會挑錄音、挑高傳真的錄音,而且連 EMI FRANCE與 ZZT這樣子的差距他都不放過。
結論只能說:小孩子的耳朵如果是最沒受到污染的話,上述實證直接說明我們這些大人根本就比不上小孩子,因為我們的耳朵都己經被毒化!喪失基本的聲音高傳真之分辨能力後,只好再發明很多亂七八糟的東東去重新感受聲音.....為什麼大人的耳朵反而被毒化?這是另一個問題了。
結論是:回不去啦!連我這麼挑剔的耳朵,都比不上一歲半的小孩于;還有那個大人有膽子認為他的耳朵可以跟小孩子比?....:P 換句話說,也許我們得放棄很多觀念,重新『對聲音尊敬』,知道我們一直沒有謙卑地讓聲音本身說話,就加上太多自己的主觀去污染聲音本身的意義,就好像把純潔的小孩子教壞了一樣.......
P.S. 例如說:『聲音聽得爽就好』,這就是不尊敬聲音,把聲音貶低在『大人的主觀』之下;再例如說,『聲音要有質感』,還是對不起,一樣是不尊敬聲音,憑什麼聲音一定要讓你有質感?超高把位的小提琴就是要讓你覺得像殺雞不行嗎?.....依此類推,凡是認為『聲音要有XXX』的,大概都會被一歲半的小鬼笑話了.....:P
drkao派 與 jplay派 的CAT之初步比較
在台灣的音響網站中,玩CAT最有名的大概就是高醫師drkao了。他結合一堆高手如P900或lwc(族繁不備載),指定使用可以開核的 AMD sempron 140 與giga 890GPA,而得到極佳的播放效果;最新的成果是終於跟我一樣,發現CAT>黑膠與CDP。
另一派是從 JPLAY播放程式開始,因為我被強烈毒到,於是綜合JPLAY的建議並參考drkao的心得,採用intel i3與 giga Z68MX,得到嚇死我自己的成果。不過,與新天新地的stsd交流卻出現瓶頸,因為還沒有把這台cat過去實測。
因高醫師的幫忙,我也組了一台簡易版的可以開核的 AMD sempron 140 與giga 890GPA。目前與我的z68mx相比,初步得到非常有趣的結果。
請翻上面,我與stsd最大的爭論,在於他認為CAT的聲音不夠真實,以下簡稱『泛音不足』,而我卻認為CDP是聲音加料,因為『泛音過量』。而這次不同CAT的比較,又讓我發現還真的有兩種不同取向:是『泛音不足』還是『泛音過量』?有趣的是,JPLAY提供兩種數位處理方法,一個是Beach模式,一個是River模式;在這次初步比試中,也發現了可操作的現象。
首先,兩台cat都是灌 Candy7 64bit精簡版。記憶體都是4g,電源兩組進行交叉測試,後端都是 07080722延長線、nec hub、樂之邦、rendzaw DAC。
890+sempron可能cpu不夠力,jplay無法設定 directlink,只能設buffer=2;為公平起見我把 Z68的CAT也設成2,故事就開始發生了.............
首先我就是覺得890+sempron『比較好聽』,明顯走向『泛音較多』,跟我與stsd的爭論方向相反之現象一模一樣!當我把 z68設成buffer=2後,赫然發現原本可能『泛音不足』的Z68,泛音開始變多了...?
那好,JPLAY可以直接切換Beach模式與River模式;沒錯,Z68的CAT,導致Beach模式與River模式的聽感差異變得非常大!!你要不是被逼得認為Beach模式『泛音不足』,不然就被逼得承認River模式『泛音過量』。
而890的CAT就出問題了:雖然泛音較多乍聽比較好聽,但是切換兩種模式,聽感差異變得很『小』,不像Z68之CAT差異大到嚇死人。
綜合以上,我人是傾向己開核成 AMD Athlon II X2 4400e 的 sempron CPU 對於64BIT的 JPLAY來說『不夠力』,無法設定 BUFFER到最低就是明證;所以無法表現出 JPLAY 最高性能的一面。
但是 890 CAT 聽感的確較為順耳一些些,故我推測是 890GPA主機板本身的聲音品質極佳。因此,我打算去弄一顆高性能的AMD CPU來進階測試看看了。.....:D :D
無論如何,這表明了雖然殊途同歸,但是到最後還是有個別差異:是選擇『泛音不足』還是『泛音過量』?當然『泛音過量』一定比較好聽,但是於我的龜毛耳朵來說,『泛音不足』比較能發現器材的性能天限、錄音的傳真天限或演奏的能力水準,甚至可以隱隱發現 44.1K 的天限就在那裡了.....:)
JPLAY原作者自己宣稱個人偏好 RIVER模式,但是JPLAY網站很多人跳出來說偏好beach模式;撇開個人喜好,直接聽感就是Beach模式的泛音較少,River模式的泛音較多。
請問有那台電腦( i3+Z68 )的完整硬體資訊嗎?
還想了解一下您使用該台桌機當播放平台後的聽感差異為?
又 比較對象是之前的筆電還是??
感謝回覆
ㄏㄡ\~~~ 打屁屁,資訊就在前面:
Intel 雙核 i3-2100 盒裝含風扇 3.1G/32奈米/3MB
技嘉 Z68MX-UD2H-B3
金士頓 HyperX 8GB(4GBx2) DDR3 1600 (KHX1600C9D3K2/8GX)
海韻 Seasonic X-460 FANLESS 金牌 無風扇電源供應器 460W
聯力PC-61B 鋁製四大機殼 黑色(風扇通通被我拔掉了!)
美光Micron Crucial M4 C400 64GB SSD固態硬碟
最重要的聽感差異在另一討論串說了:就是新天新地最現代的頂級錄音會殺『數位播放器』!後端DAC再強都沒有用,優化CAT配合低價DAC直接刴掉未優化CAT搭配極高價DAC。
比較對象是先前的爛筆電沒錯,其實我也用過好幾台老電腦甚至EEEPC比較過。不過這篇文章是拿最新組裝的 drkao派 CAT 與我現用的 CAT相比...:)
在 drkao 的協助下,今天跟一歲半的小鬼一起花了三個小時徹底比較 drkao派 與 jplay派 的CAT,並且加上 drkao派的 bios優化設定。感謝上帝讓我有一個愛聽正確錄音與正確音響的乖小孩......:D :D
簡而言之,我這一派的cat走向真的與drkao有明確差異了.....:)
必需強調,因為去林主惟那裡pk過,所以我並不認為drkao派的CAT是錯誤的;在這麼極緻的正確音響層次,我只能說可能是各人的喜好不同了;就好像JPLAY作者喜歡 River模式,而我偏偏只愛 Beach模式。
drkao派的優化,是讓撥放軟體進行最少的事,例如極端簡化的foobar2000。然後,透過極端簡化的OS、效能降到夭壽低的電腦硬體,使硬碟上的數位資料變成SPDIF時有最少的干擾,當然聲音就會很HI-FI。
jplay派的優化,卻是讓撥放軟體搶走OS的控制權;所以電腦效能越強(尤其是cpu),搶得越成功,就會越hi-fi。os簡化當然會減少撥放軟體搶控制權的消耗,所以candy7有效。
因此 drkao派的優化,越優化越使 foobar 的聲音越來越hi-fi,而jplay的聲音卻是越來越『不hi-fi』。據高醫師說法,他們的os4.0版己經造成jplay被foobar幹掉,而我完全相信!從我自己的測試就聽出這種傾向了。
但是我這種重視電腦效能的優化,卻是讓foobar 的聲音越來『不hi-fi』而 jplay越hi-fi。而且真是詭異,bios什麼都不動,只是把intel i3 2100內建的GPU之時脈與記憶體性能調降,理論上減少GPU的性能不是應該減少干擾嗎?對不起!這種情況當場造成JPLAY性能下降(FOOBAR性能當然一定上升),這是什麼鬼原理我實在想不出來!?
最後當然是拿極度優化的drkao派CAT之 FOOBAR+CANDY7 32 與極度優化的 psycho級jplay派之 jplay+CANDY7 64相比.......當然我個人還是選擇『jplay派的聲音走向』啦!也就是說,我猜測就算使用drkao的OS4.0,走向應該還是一樣。不過,也許等到我使用頂級音效卡時,情況會逆轉也說不定。目前我都是為了『超值』而選擇兩仟五百元而己的樂之邦01 usd,也許這是問題關鍵也說不定。不過對我而言,兩仟五百元而己的樂之邦01 usd就可以與weiss dac202的1394相提並論了,從超值的角度我己經可以為享受hi-end的窮苦人家儘心力啦!....:D
drkao派的優點是,他的聲音取向比較適合大多數發燒友;嚴重缺點是,硬體停產買不到就會XXXYYYY....:P
psycho之jplay派的優點是,只要是頂級性能的電腦通通可以使用;嚴重缺點是,你得認同我的音樂與音響觀才能知道它的好.....(blush)
共同的結論是......CDP危險了. :o
不要去動RAM的時脈 你RAM速度越低 你自然要花更多時間去抓RAM裡面的資料
好死不死JPLAY哪邊不放 資料放在RAM裡面 要不要跑Latency看看降低RAM的速度是增加還是減少Latency
(降低RAM的頻率對於foobar來說也是優化的)
以沒有腦子的想法來看:電腦效能好+JPLAY=超級數位轉盤 這樣對於要入門CAT的人來說簡單太多了
我本來想說透過抗干擾才看哪一個方法比較方便 但是自己想想 透過JPLAY以外的方法優化 電腦真的只能做一件事情
要同時有好音質 還要同時操電腦 我想只有JPLAY做得到
附註1:換一張專業的數位輸出卡來用看看?
附註2:要不要考慮雙CPU的主機板 一口氣把硬體效能拉上極限:D
Psycho大多保重!多聽點像巴哈的聖誕清唱劇或是Magnificat,病會好的快一點:D:D
換顆更大瓦數的PSU試試, 會有不同的體會
P.S. 重點不在瓦數大, 而在每種電壓輸出的最大電流供應量
瓦數大除了供電充足外,
交換式電源瓦數越大震盪的頻率越高, 越不容易影響到人耳能聽到的音頻
下一步會考慮帶桌機去找高醫生做現場A/B嗎?
閉關一陣子了! 出來透透氣(blush) 自從上次測試管弦樂合奏之美後,發現手邊的USB DAC與粽擴都被宰之後,這陣子閉關埋頭狂改,狂測手上的USB DAC,期望能克服此問題,但以目前修改的狀況來看,ZZT的合奏真是殺人不眨眼的測試(sweat)。 目前雖然試了不少種修改,但仍無法克服ZZT的合奏,且遇到幾個蠻有趣的狀況:)
1.在測試修改後的USB DAC時,已可以聽到Cypres的合奏(非單一小提琴所拉),確實音量整齊一致,也可聽到有小提琴(ㄧ把? 兩把)在左側,有不同於合奏的音色(但還沒法判斷是ㄧ把或兩把,哈!),且合奏的聲音,比較集中於偏左的部份(以面對兩顆喇叭的中間,左右各分兩份的話,大概從最左有三份的範圍)
2.在測試修改後的USB DAC時,ZZT的部份,則可聽到左右兩邊是平均分佈,但音量(同Cypres的播放設定) 卻比Cypres小聲,左右兩塊的音色有不同,速度也有不同,也稍可感覺到左右兩區合奏,內部的合奏音有像山一樣上下起伏的感覺(但無法感受到萬花筒的程度)
3.鋼琴的演奏,ZZT的感覺比Cypres好,但合奏音的部份,Cypres明顯比ZZT好分辨。 ZZT的合奏頻段,更多變化也更嚴苛,或許考驗到頻段極小的差異與極小頻段音量(?)上下起伏的差別,也可能是更考驗高頻的準確性? 總而言之,這部份真是個困難的考驗,目前還需多多嘗試,看看能否再改善些:^)。
以上是這陣子閉關的體會(或許也可能因系統有其他缺陷,而導致目前的結果,但慢慢修改,慢慢嘗試囉!:P) 上述的測試,完全沒動用到HUB或USB HUB延長線,僅使用普通較好的USB線連接NB與USB DAC(未使用Jplay,僅使用Goldwave測試)。
這陣子也購入了較平價的DAC(KECES 1793 DIY的成品),看過內部的用料,是非常具性價比的成品(採用知名網兄的建議用料版)。 用來搭配的設備,是之前從psycho與stsd的討論裡,看到個有趣的點(某超值轉盤?),花了點功夫翻閱stsd的文章,所找到了那台轉盤(應該沒找錯吧?)。 總是希望找到便宜且不錯用的東西,也能從不同的方向,來學習更多的經驗:)。
昨天粗略的比較了USB DAC與轉盤輸出給DAC的效果(DAC所使用的電源線與訊號線完全相同),只測試了一個曲目(Chostakovitch: Concertos –Symphonies, EMI France 0946-36849126 CD1 第四曲)各兩次。 由於兩種輸入的方式,本來就有差異,所以音量僅能調到接近,無法完全相同。 以下的僅是個人比較的感受,供大家參考
1.轉盤輸出給DAC的感覺,上下各少了一部份
2.轉盤輸出給DAC的感覺,層次與變化(力道,音色..)都較少
3.轉盤輸出給DAC的感覺,某些地方(鋼琴音..)有段落不清的感覺(黏在一起的感覺)
測到有上述三點的差異後,至少確定之前的想法,東西還是要聽過後才知道是否適合自己:D。 這台DAC的聽感,假如在我開始DIY USB DAC與接觸到錄音藝術之前聽到,我應該會有驚訝的感覺,但經過這段時間的學習與聆聽經驗後,就有了不同的感受。 psycho與stsd的聽感,我是相當信任的(畢竟從購入的CD與兩人的文章,都足以讓我確認此部份)。 所以,假如我購入的轉盤是無誤的,那從此DAC測出來的差異點來看,還需要好好調整調整,才能更符合目前的需求。畢竟轉盤加上DAC與數位同軸線的價位已經近USB DAC的兩倍,不好好壓榨怎麼對得起自己。
再來預計就是購入USB轉同軸的裝置,這樣就有兩種聽法(轉盤+DAC或NB+USB轉同軸+DAC)可以互相印證效果,也可以DIY很長的一段時間了! USB DAC、DAC 1793、 轉盤、 USB HUB延長線、USB HUB與粽擴… 哇! 怎麼覺得是自找麻煩(何時玩的完阿(sweat)? 哈哈哈!:D)
敢拿你現有器材挑戰ZZT這個殺人放火的音響判準,真是輸給你了!......:D
ZZT 的音量原本就比 CYPRES 小喔!不過,如果音色絕對正確,也就是絕對高傳真的情況下,音量(DB)的心理差異將會大幅減少,這也是為何現場交響樂團動輒110DB而聽者不會覺得吵的心理物理因素。
我的五十萬元音響還沒有到這麼高的境界,新天新地的百萬音響有勉強摸到這個邊....:o
加油,加油!......就不相信你可以通過!......:P
這陣子都在重聽ZZT的貝多芬全集,越聽越發現原來我即使把貝多芬交響曲總譜全部倒背如流都沒有用,『合奏音色』這種頂級的古典音樂藝術只能透過正確錄音而『聽出來』,音響至少要什麼等級就等著看你的定義與努力了......:D
是韓國品牌的DVD PLAYER,沒找錯吧?
幸好跟我一致!不然我又要傷腦筋了!......:P
早就該開始玩 USB 轉同軸了,它才是真正的王道啊!.......:o
真空管機與電晶體機之比較]
先前玩 LP 的時候,就再三體會到:如果沒有使用一種科學精神式地追究LP與CD究竟誰好誰壞,那就會很容易落入一種自說自話地唱高調、尤其是隨便就說『兩者都一樣好啦!』『喜歡就好啦!』最容易落入反科學的陷阱。反科學沒關係,但是古典音樂與音響世界都是以科學精神與理性思辨為基礎的事物,換句話說,沒有科學精神,就絕對不可能欣賞古典音樂與玩音響。因此在這個討論串,我一向強調『植基於聽感的追根究底』:聽不出來就認了,但是如果聽得出來,那就得強烈、徹底地追根究底,這才是正確的古典音樂與音響發燒之道路。
一直以來,總覺得真空管機與電晶體機聽來就是不大一樣,拜託看到這裡千萬別又來『都一樣啦!』『喜歡就好!』這種話,這種話從電晶體機出現後就聽過幾千萬次了......
跟LP與CD之比較一樣,真空管機與電晶體機之正確比較,最大的問題還是在:廠商不同、價位不同、音響觀念不同、材料不同....就變得非常難比較。幸好我認識的新竹廠商 rendzaw,以儘可能相近的電晶體與真空管設計理念,搞出真空管輸出的dac電晶體輸出的dac,不但讓我聽到極其超值到爆的真空管機與電晶體機,也終於敢對兩者的比較講出比較確實的話了....:D
首先要強調,以我個人的音響喜好,我只喜歡真傳真的音響,所以『有味道的真空管機』無論多貴都不在我的考慮範圍。使用大家最常用的語言來說,只有『透明感』最強的真空管機,才是我覺得『合格』而己的真空管機。也就是真空管機必需不會被我聽出來『有味道』,才算合格。因此這裡談的真空管機,絕對不是市面上絕大多數充滿感情與味道的機器,而是超級HI-FI的『正確真空管機』;例如最早聽到的是 JC VERDIR(不會拼),再來是 AUDIOMAT,羅啟良十多萬級的真空管機......再來聽到 rendzaw 的第一代300B,不到五分鐘就叫它滾蛋;可能刺激太大了讓 rendzaw 發奮給我好看,終於研究出讓我心服口服的真空管機了....(clap)(clap)
同樣的 dac架構,兩萬多或四萬多的等級,純真空管輸出比純電晶體輸出貴上一萬或兩萬,設計理念相同,終於可以好好比較真空管與電晶體的科學差異了。
一開始出聲簡直連比都不用比,真空管聲音之『好聽』『美』『細節之多』把電晶體機打到十萬八千里外,害我真的以為電晶體機完蛋了!幸好,好好研究個幾天後,終於發現有趣的現象。
詳細證明這個現象,可是長篇大論了,要等我慢慢寫......這裡先講幾個聽感方向。
第一、直接訴諸聽感的第一印象,同等級的真空管 >> 電晶體;不過,同等級的真空管一定會比電晶體貴一截,因為基本的材料費用相差太多。
第二、真空管的動態與暫態真的很挑剔廠商的設計水準,即使夠透明、夠hi-fi了,同等級的真空管與電晶體相比,比超低頻之音色與細節,真空管 <<< 電晶體。
所以,真的沒錯,3W就只是3W、8W就只是8W,無論單端真空管多麼好聽,瓦數不夠只要來個動態與暫態就是遠遠大大輸給電晶體機,使用rendzaw的超高效率大號角系統是更明確地暴露這個事實。一般人聽不出來?那是因為音樂軟體有問題、本身就沒有動態暫態,當然聽不出來!....:P
就算是 rendzaw自己做的機器,我己經可以玩盲目測試了:只要播放我指定的錄音正確唱片,我可以盲目直接百分之百猜中:這台w數比那台大、這台w數比那台小,管他是300B還是211通通都不影響結果,相同設計者手下,瓦數就是天限。
第三、同等級真空管與電晶體,錄音藝術的分辨力、演奏水準的分辨力,還是電晶體 > 真空管。但是付出的代價,就是電晶體永遠沒有真空管好聽、舒服.....所以像我這種嚴謹聽音樂的,當然只好選擇電晶體機。
至於真空管機有可能聽起來比電晶體機更HI-FI,我己經敢猜測這是因為聽覺心理學上,偶次諧波會『突顯細節』,同時就造成壓抑『次細節』。使用 JPLAY的 Beach模式,會讓真空管機變得像電晶體機;而使用 River模式,電晶體機就會變得像真空管機....好像一切都是偶次諧波(殘響?)在作怪.....:D
第四、一個猜測:完全不考慮成本的最極緻機器,應該是電晶體機,因為它會殘忍地暴露任何聲音的缺陷,只有百分之99.999999完全無失真的聲音才能忍受缺陷。相對的,真空管機在聽感上的『容錯率』比電晶體機寬裕太多了。
第五、請注意:不同等級、不同廠牌、不同設計理念的真空管機與電晶體機,不可以相提並論,否則會覺得我上述在唬爛....P
結論:聽好聽的正確音樂,找真空管;像科學家一樣鑑聽音樂的,留在電晶體....:D :D
以上很多主觀意見,當然是提出來大家討論討論!....:)
『音色的正確性』之音響測試
我常常談到『音色的正確性』,這是正確音響與正確錄音非常重要的一個前提,也是進階級古典音樂欣賞的基本能力;不知道同好們有沒有自己的測試方法?我正是使用以下的方法進行測試,所以才能分辨其他文章談到的真空管/電晶體、NEC晶片/台製晶片、線材。。。。。等種種音響現象。
來,請下載以下兩個音樂範例,分別是舒伯特 D.894 與 D.960,當然是新天新地進口的偉大錄音與偉大演奏:
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...817#post158817
http://www.stsd99.com/music/int221229.jpg
D.894:
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/894-4-1.wav
D.960:
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/960.wav
OK,『音色的正確性』,一個階段一個階段來:
第一、這是舒伯特時代作曲家使用的『古鋼琴』,聽不聽得出來?
第二、兩個音樂範例,是兩台完全不同的古鋼琴,能不能分辨出來?
第三、兩台不同的古鋼琴,發音各有什麼特色?應該非常明確到隨便一聽就立刻分辨出來。
第四、因為是『古鋼琴』,所以有琴身結構先天的缺陷(否則為什麼被淘汱?性能不足嘛!);這種缺陷反應在特定幾個頻率會有『不正常的琴音共鳴』,這正表示古鋼琴的琴身結構剛性不足。
OK,第一台古鋼琴的錯誤共鳴是那個音?第二台古鋼琴的錯誤共鳴是那個音?
我正是發現晶體機在上述的分辨力比真空管機強上許多,雖然真空管機真的比較好聽!.....:D
Psycho大,有沒有收這套?:o
http://www.stsd99.com/music/int221240.jpg
同一個人彈的。去年新天新地一貼出來,我就趕快下訂。秒殺!還好主惟幫我留了一套(blush)
PS:我的絕對音感很差,所以要問是什麼音,我就一定一槍斃命。
有沒有同好對高價『電競耳機』的聽感?
會有這個怪想法,是因為電競耳機標榜三D定位最佳,而『三D定位最佳』這點卻是我認為正確音響最重要的基本性能,隨便查一下網路資料,前提是『不使用USB』,兩聲道而不是5.1,價位高一點,例如這個:
http://tw.myblog.yahoo.com/ss5207304...=269&l=f&fid=7
SteelSeries 7H 頂級專業電競遊戲耳機 特價=4280
下手測試當白老鼠前,不知道有沒有燒友己經有經驗的請分享!.....:o
你嚴重走寶了!.....8)
全台大概罕有人的舒伯特收藏與研究比我還精的,主惟當然不是我的對手....(devil) 而依我聽過那麼多套世界各地的舒伯特該曲目,以音、樂綜論不光講詮釋,這套唱片絕對是目前的『世界第一』!沒有聽過的,就難以聽過真正的舒伯特了.....:o
理由也很簡單,雖然個人在詮釋上與歌唱演奏技法是獨尊蕾菲布,但是為什麼舒伯特的鋼琴曲目遠比其他器樂曲目更喜歡『濫用』平凡無奇的反覆音型來伴奏?聽過這個版本才知道:原來這種在現代鋼琴無聊到爆的平凡聲音,在正確錄音與正確的古鋼琴演奏下,發出了有如大鍵琴般的『彈跳感』,讓這種伴奏與主旋律的音色自然而然形成有的對比。沒有聽過這個版本,我打死都不知道舒伯特應該是這樣子來欣賞的!......(blush) :D
又是整理一篇相關文章......:D
《音樂分立》舒伯特鋼琴作品的全新典範 Laure Colladant:再一次科學與人文的交會
從我開始嚴謹研究古典音樂開始,便一直熱愛舒伯特。老實說,舒伯特的作曲技巧真的大有問題,重覆冗長而無聊至極的段落真的不少;記得在約1980年代看到一個古典音樂作曲家的『排行榜』,舒伯特就被列到第九名去。不過隨著時間的推移,當年鮮人提及的 D.946 現在變成知名曲目,或許舒伯特被當成某種德奧音樂而安上了音樂之外的美名?但是,即使我一直熱愛且推薦舒伯特,我仍深知他的作曲技巧缺陷一定會成為嚴重阻礙;因此躲避這個問題的方法就是強調『詮釋』,讓演奏家幫舒伯特講更多的話,再讓欣賞者去投射個人喜好。
但是我這種方法遇到問題極大的 D.894 第一樂章還是爆了.....這個樂章是長到令人厭煩的幻想風,尤其是一開始呈現的第一主題,不斷地囉嗦、囉嗦、囉嗦......好不容易出現非常好聽的第二主題後,天啊!又給我回到無聊到爆的第一主題,還給我放在發展部加倍厭煩!至此我決定永遠跳過這個樂章,直接從第二樂章開始欣賞。強烈建議舒伯特鋼琴曲的同好,絕對不要聽這個樂章;否則搞壞了胃口,舒伯特在此奏鳴曲第三樂章TRIO中段的表現就聽不到了 ── 而這個中段是我個人最熱愛的古典音樂天使,連貝多芬OP.126 NO.4的中段都比不上。
時光荏苒,學會了法國古典音樂的至高水準後,建立了『音、樂分立』的美學立場,同時進行人文的音樂欣賞與科學的音響發燒;每次音樂與音響的交會,都是再一次科學與人文的相互提升。具有這種科學與人文並行的素養下,我欣賞到這套舒伯特鋼琴曲的全新錄音,天啊!我聽到真正的舒伯特了!!
請先看看新天新地唱片行林主惟先生對這套唱片的觀點,我完全同意他的看法:
早在從音樂欣賞角度切入法國鋼琴演奏技巧時,就發現法國鋼琴家對『音色營造』的能力讓舒伯特出現頂級的演奏水準;其中讓我折服不己的就是蕾菲布的偉大演奏典範,這部份請參考:《從蕾菲布演奏的舒伯特 D.960 審視『音色營造』的藝術旨趣》。然而受限於當時的音響科學水準與錄音工程水準,即使世界最頂尖的 Solstice/Fy 錄音師也只能考量現實而使用史坦威鋼琴而非普萊耶鋼琴;因此縱使蕾菲布的演奏再頂級,她仍然無法讓我們聽到舒伯特作品裡『真正的音』,最多只能聽到『真正的樂』與『足夠的音』。這當然不妨礙我至今仍然堅信蕾菲布的演奏與詮釋是『世界第一!』,然而『音』不夠完整就是科學的缺憾,當然也是古典音欣賞的缺憾。所以,我還是沒有聽到真正的舒伯特,當然還是繼續覺得 D.894第一樂章是垃圾。引用:
第一次聽見Laure Colladant的古鋼琴演奏,像是觸電了一般,驚訝、並且與古鋼琴陷入愛河,你瞧,具象與抽象的都有了!
我是說真的,那是舒伯特的兩首晚期奏鳴曲960與894,它們原本是屬於維也納式古鋼琴的樂曲,但現代鋼琴從表象上放大了浪漫,無可救藥的讓吃慣重鹹耳朵回不去古鋼琴。然而,在Laure Colladant的演奏中,我感受到更強烈的情感,不只是來自於抽象的詮釋,更來自於古鋼琴的響聲。
我突然感到更親近舒伯特,更了解他對聲音的想法,和他用聲音表達情感的方式。另一方面,Laure Colladant的演奏很美,彷彿愛情讓人著迷。這就是那張舒伯特...
http://www.my-hiend.com/psycho/int221229.jpg
廠牌:INTEGRAL / 編號:INT221229 / 試聽一 / 試聽二
而上述這套唱片,由於錄音與音響科學的雙重進步(可能演奏技巧也有進步),讓舒伯特時代的古鋼琴之真正聲音終於可以『正確地』錄下來,並且『夠正確地』重播出來。之前一直疑惑:為什麼舒伯特的鋼琴曲目遠比其他器樂曲目更喜歡『濫用』平凡無奇的反覆音型來伴奏、構成旋律線?聽到這個版本才知道:原來這種在現代鋼琴會無聊到爆的平凡聲音,在正確錄音與正確的古鋼琴演奏下,發出了有如大鍵琴般的『彈跳感』,也會出現可能是琴身不夠堅固而出現的各種異常共鳴,於是讓這種『反覆音』出現多彩多姿的音色變化,自然而然與旋律線或伴奏形成美妙的對比。沒有聽過這個版本,我打死都不知道舒伯特的反覆音應該透過這樣來欣賞的!
我從來不知道『古鋼琴』可以聽到這麼多樣的音色變化,它不再是『古樂器』,而是直接讓現代人的耳朵重新經歷當時浪漫主義的精神;相對而言,現代鋼琴演奏的舒伯特固然很美、卻因為音色太過於單一而蒼白無力,直接導致嚴重缺乏足夠的人性情感;原來舒伯特的浪漫主義精神不必用詮釋來表現,只要單純地回歸古鋼琴的正確演奏就可以自然出現了。
這種全新演奏典範讓本唱片的 D.960 與 D.894 都成為絕世名盤;拿我過去一向最討厭的 D.894之第一樂章為例吧!0:00-0:13 以第一種音色呈現無聊到爆的第一主題,結果,慢慢拖的音符之間,因為古鋼琴本身延音的變化而被填滿了,一聽就被吸引住了。0:14-0:25 繼續延續無聊的第一主題,但不知是否古鋼琴音域的先天特性?還是古鋼琴也有音栓?或者是演奏技巧太驚人?總之基本音質音色完全改變了!簡直像換了一台鋼琴一樣。
以這兩種最基本的音色差異相比,成為喚起情緒的主要工具。我們會聽到原本是冗長地單調旋律,至此成為兩個聲音不斷地對話;再加上延音的音色變化,無聊到爆的第一主題變得豐富無比,讓我終於聽得下去了!原本我聽這音樂一向直接跳掉第一樂章,現在我終於願意從第一樂章開始聆聽了;舒伯特的正確音樂,只能從正確的錄音與音響去尋得。
D.894 音樂中最偉大的明珠,是第三樂章的中段(TRIO)從 02:00開始;不但是我私人列為舒伯特所有作品中最美麗的樂思,可能也是全部古典音樂最美妙的樂念。而在這個版本中,這個美麗樂思原來不是用鋼琴演奏的,而是同時使用鋼琴、古鋼琴、揚琴、豎琴、吉他、大鍵琴......共同演奏出來的;在正確錄音的古鋼琴演奏中,這個樂思出現了『樂』之外精彩的音色全貌,令人懷疑舒伯特完是針對當時古鋼琴的缺陷與特色而蓄意設計這種音符;也就是說,舒伯特遠比我們想像的更加精心設計『音』的表現,可惜我直到現在才終於了解。
最麻煩的是回到科學層面。
我得再次強調,『正確錄音』不是市面上的發燒錄音(那是加料錄音!),所以它的最具體特性就是『殺音響』!在『不加料的音響』下,就算使用全套一萬八仟元的音響系統,我還可以聽出兩台古鋼琴都具有五六種以上明顯的音色變化;如果是加料音響,無論價位多麼高不可攀,都可能會把古鋼琴播放成壞掉的鋼琴。所以從科學與人文深度對話的立場,我在此提供儘可能客觀科學的『音響判準』;如果你的音響通不過,很可能就無法全面理解我上述對重新認識舒伯特的喜悅。
這個『音色的正確性』之音響判準是音響科學最嚴苛的標準,個人認為只要通過這種等級的標準,音響就是現場,音樂就是音響,無論什麼價位的音響都可以讓我們真正欣賞到古典音樂的全貌。
請下載以下兩個音樂範例,分別是舒伯特 D.894 與 D.960:
D.894:http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/894-4-1.wav
D.960:http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/960.wav
OK,請詳細比較兩個音樂範例之聽感,從『音色的正確性』你會經驗以下幾個階段:
第一、這是舒伯特時代作曲家使用的『古鋼琴』,與現代鋼琴有完全不同的音質,而且高音非常清晰,聽不聽得出來?
第二、這兩個音樂範例,分別是兩台基本音色音質完全不同的古鋼琴,能不能分辨出來?
第三、這兩台不同的古鋼琴,發音各有什麼特色?應該非常明確到隨便一聽就立刻能分辨出來。
第四、因為是『古鋼琴』,所以有琴身結構先天的缺陷(否則為什麼被淘汱?性能不足嘛!);這種缺陷反應在特定幾個頻率會有『不正常的琴音共鳴』,這正表示古鋼琴的琴身結構剛性不足。
OK,第一台古鋼琴的錯誤共鳴是那個音?第二台古鋼琴的錯誤共鳴是那個音?請注意,不是要你聽出絕對音程,只要能說出幾分幾秒的那幾個音有特殊共鳴就夠了。
當然讀者可能完全能聽出來,只是無法說清楚講明白而己;這是很正常的現象,重點還是在於:音色的欣賞能力。
於是我們再一次得到科學與人文交會的喜悅,真正聽到了舒伯特、更加了解舒伯特的精緻;也再一次深刻地了解,古典音樂原本就代表著科學與人文的並行,只是我們能不能真正擺脫錯誤的成見而己。
(END)
哈哈,讓我抓到 07080722 你原來都在整理自己的BLOG,簡直是一本論文集了.....:)
標題極佳:莫名其妙進入了"真正的音響世界"?
只差點沒直接說都是 psycho 害的....:D :D :D
其實不必寫得那麼長篇大論,多多來此地分享心得才好玩!....:D
近日看 PTT BBS 的音響板或耳機板,有一位 Dopin網友描述的 ATH-TAD400耳機(才2200元)之聲音特質,簡直是為了滿足這個討論串的HI-FI需求而設計的,不知道有沒有其他網友有相同的心得?並且通過上述的舒伯特古鋼琴測試?如果通過,我會一次衝兩隻!...:D
《音樂分立》兩歲小孩『對聲音尊敬』的啟示
雖然整理了一些舊文章內容,但是還有很多內容是全新的喔!.....:o :o
人生四十才得子,家庭生活又偏向男主內女主外,照顧可愛的小孩常常累得半死。幸好上帝垂憐,讓這個小鬼先天熱愛音樂與音響;只要能父子一起共享正確錄音與正確音響的美好音樂,生活的辛苦也算可以撐下去了。在這樣子的親子共享音樂生活中,卻讓這個一歲半的可愛小鬼啟示了我『對聲音尊敬』的重要觀念,值得大書特書。
話說我家小鬼就是愛聽浦朗克雙鋼琴協奏曲,而且只要使用五十萬元級的正確音響播放,無論正在做何事都一定會瘋狂趕過來欣賞,有影片為證:一歲半小孩欣賞音樂與音響的有趣影片分享。也就是說,白天陪他玩要聽第一樂章,晚上哄睡覺要聽第二樂章;使用五十萬頂級音響只要重覆兩次就滿足,使用一萬八千元入門級音響至少要重覆四次才願意入睡,使用錯誤音響播放連理都不理我.....長久下來,天啊!我受不了浦朗克了!!
試試看我最愛的拉威爾、換個口味好不好?即使用到了貴死人的 EMI FRANCE第一版CD(富蘭梭瓦與克路易坦)、還不錯的現代錄音、天下第一演奏典範蕾菲布,還是不理我!一定要浦朗克......當我快要被浦朗克逼瘋之前,感謝ZZT這家錄音最正確的唱片公司這張拉威爾的唱片,終於有演奏與錄音皆是最頂級的左手鋼琴協奏曲之版本了!我的小鬼終於可以讓我換換口味喘一口氣了嗎?
結果,才一歲半的小鬼馬上對這張唱片中毒!!現在就是天天拉威爾、隨時拉威爾;幸好我瘋狂崇拜拉威爾,應該可以撐很久的時間了。
有趣的是,我先前用了一堆水準略次於 ZZT一點的頂級錄音唱片:EMI FRANCE、蕾菲布的INA錄音、Harmonia Mundi......甚至是 CYPRES極頂級的錄音,通通沒有用!當一歲半小鬼的耳朵己經習慣 ZZT 這種等級的聲音後,他直接拒絕了不夠高傳真的聲『音』,轉而開始延伸『樂』的層次:凡是浦朗克雙鋼琴協奏曲的唱片通通願意當成玩伴或搖籃曲,不要使用加料離譜的唱片大廠就行了。同樣的曲目,使用五十萬音響播放DECCA的錄音,理都不理我;使一萬八千元的入門音響播放ZZT,立刻安靜下來。一歲半小鬼固然能辨認他喜歡的音『樂』,但是他也有辨法辦認他喜歡的『音』,就是我所堅持的、『音響就是現場』的聲音,而且比我還挑剔呢!
EMI FRANCE 有浦朗克自己演奏的版本,同時也是頂級老錄音;而 SOLSTICE/FY 有一張近代頂級的雙鋼琴唱片,卻是沒有管弦樂團的版本。我們常認為小孩子喜歡熱鬧的音『樂』,那麼一歲半小鬼會選擇 EMI FRANCE老錄音嗎?答案是,他直接了當地選擇SOLSTICE/FY;因為 2006的頂級現代錄音絕對是1960年代永遠比不上的水準,『音』的水準差異如此巨大之下,一歲半小鬼重視的是『音』,不是『樂』。
乍看之下,小鬼好像只欣賞他習慣的音樂?的確有這種可能,因為他喜歡浦朗克這首音樂,連帶就願意偶爾換成浦朗克的大鍵琴協奏曲;這是『樂』的層次,浦朗克兩首音樂作品的確有部份相通之處,讓一歲半小鬼可以從『樂』去延伸。但是,這是因為有ZZT最頂級的錄音才辦得到!浦朗克另一首只有一台鋼琴的鋼琴協奏曲也是我的最愛,因為沒有ZZT這種最頂級的錄音,小鬼還是不理我。
同樣的,如何讓小鬼轉換音樂、陪我一起欣賞拉威爾呢?幸好有ZZT這張拉威爾,其中的左手鋼琴協奏曲不只是目前為止錄音天下第一,連演奏水準也是天下第一!或許有些美好時代的傳奇現場演奏可能贏過它,問題是這首音樂最豐富的『音色藝術』只有最頂級的錄音才能捕捉、最高難度的演奏技巧也只有最先進的鋼琴演奏訓練才能完美無缺。請聽這段試聽檔,單一左手進行多聲部的音色營造能力,我至今沒有聽過比這個更正確的版本(因為太長了壓縮成FLAC檔)。
我百試不能成功的拉威爾,只要使用 ZZT,當場就成功了。小鬼雖然偏愛中段的詼諧曲風並跟著手舞足蹈,但是也願意耐心地從一開始的慢板樂章安靜地等到中段。這證明了小鬼不只是挑音樂,他還會挑錄音、挑最高傳真的錄音,而且連 EMI FRANCE與 ZZT這樣子的差距他都不放過。
透過極端正確的『音』之啟發,小鬼也被開啟了拉威爾的大門;雖然至今沒有像 ZZT一樣頂級的拉威爾G大調鋼琴協奏曲,可是小鬼因著 ZZT的左手鋼琴協奏曲,突然就喜歡上先前不理我的蕾菲布與富蘭梭瓦,現在快兩歲時最重要的搖籃曲,就是蕾菲布的拉威爾G大調鋼琴協奏曲之第二樂章。蕾菲布的鋼琴演奏是天下第一,連兩歲的小鬼都聽得出來;但是,要先幫他排除掉 197X年錄音不夠頂級的缺憾;只要先用 ZZT喚起對拉威爾音樂的喜愛後,再欣賞蕾菲布就非常容易了。
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這個有趣的生活體驗下來,明顯發現:小孩子的耳朵真的最沒受到污染。他們不必像大人們還要忍受缺陷、甚至扭曲聽感而成為偽裝的古典音樂迷或錯誤音響的玩家;他們更不必學會大人世界虛偽的妥協遊戲,連 EMI FRANCE與 ZZT的錄音水準差距都不肯忍耐。相較之下,我們大人的耳朵簡直是走向毒化:發明越多理由去解釋為什麼必需接受扭曲的聲音,結果就是耳朵被毒化地更嚴重。兩歲小孩子啟示了我們這些大人:『對聲音尊敬』。
例如說:『聲音聽爽就好』,這就是不尊敬聲音;『爽』只是個人的主觀,爽就好當然就是要『聲音』必需屈從在『大人的主觀』之下,當然不尊敬聲音。再例如說,『聲音要有XX質感』,這更是嚴重地不尊敬聲音;憑什麼『聲音』一定要讓你覺得有質感?超高把位的小提琴就是要讓你覺得像殺雞不行嗎?......依此類推,凡是認為『聲音要有XX感、我就是喜歡XX聲音』的,大概都會被兩歲的小孩子笑話了。
換句話說,也許我等大人們得放棄很多觀念,重新學會『對聲音尊敬』。我們得誠實承認一直沒有謙卑地讓聲音本身說話,就加上太多自己的主觀去污染聲音本身的意義。當然了,對於嚴重缺乏現場的正確演奏經驗之台灣社會,不容易找到高水準的『聲音本身』;但是科學的進步下,能夠與現場水準相提並論的正確聲音越來越平民化,需要的只是像兩歲小孩一樣不受污染的真實聽感而己。
正因為『對聲音尊敬』,直接讓聲音本身說話;所以我追求『音、樂分立』,避免『樂』的主觀喜好污染『音』本身;也追求『音響就是現場』,讓聲音的感受永遠朝向『正確的聲音』、而不是『我喜歡的聲音』。最後我們便發現,這就只是最簡單的科學態度而己;而己完全不必講大道理,因為連兩歲的小孩子都能正確表現出來。
兩歲小孩子能教導我們大人的道理,真的很多!
(END)
3/23 NSO 的 鼓動‧春之祭 之簡單評論
昨天聽完了這一場,聽到最後有點惋惜,後續再談;比較麻煩的是這場音樂會出現了一些『低失誤』,容易被發現;但是很多『高成就』就難以被發現,真的要論述清楚有點太辛苦了.....:P
上半場第一首音樂是多爾曼:《香料、香水、毒素!》雙擊樂協奏曲,這首音樂的作曲技巧是非常紮實的古典音樂背景,雖然聽起來可能融合了爵士與搖滾的時代精神、無調性的現代作曲法,但是使用欣賞拉威爾左手鋼琴協奏曲的態度來對這首音樂就可以聽出妙處了。
原本對NSO有點擔心他們負荷不了《春之祭》的演奏難度,聽完這首開場曲我就放心啦!銅管的聲音強弱調配自如,木管色彩更是鮮明無比,NSO在呂紹嘉的帶領下『更進化』一大截了!這時跟我一起去聽的月童(陳韻琳)卻說:樂團還沒有熱起來,比起上次精彩的巴爾托克第二號小提琴協奏曲,還不夠『野』。我知道樂團演奏中,第一曲往往是熱身用的;好吧!繼續聽看看第二曲。
第二曲是安倍圭子《稜鏡狂想曲》,作曲技巧似乎比上一曲簡單一點,但是月童真的說對了!在這首音樂,樂團熱起來,聲音放得更開了。這時我特別注意到呂紹嘉還是比較偏向『線條營造』的指揮家,不同的樂句或樂段之銜接,他往往強調非常強烈的表情變化。月童與呂紹嘉直接通信討論時,認為他與福特萬格勒相比較:福特萬格勒比較像詩,呂紹嘉比較像戲劇。這點我也甚為同意。
中場休息時,我猜這次的《春之祭》應該會精彩發燒到嚇死音響的地步吧?
下半場第一曲是梅湘《被遺忘的奉獻》,月童為了這個錯誤的搭配罵到現在。梅湘該曲目是年輕時期的名作,但是樂風的走向不說,以音響效果而言,聽起來是樂團太駕輕就熟了 ── 尤其是曲末最後的弦樂團獨奏,會發現樂手們輕輕鬆鬆就做出絕妙的音色質感。這雖然代表NSO的弦樂群己經是超一流的水準,可是,驕兵必敗.......
月童認為《被遺忘的奉獻》的曲風無法銜接好《春之祭》,害她一開始腦袋一直轉不過來法認真欣賞。而我從驕兵必敗的角度,的確看到NSO這次表演的幾個大問題、小問題。
第一,呂紹嘉非常重視戲劇性,所以一開始的低音管極高音獨奏,樂手極端誇大旋律線的表情,結果卻損失了音色美,讓該旋律線幾個被誇大表情的音符是不夠『美』的;這對於戲劇化的《春之祭》當然不是缺點,但是對於音色表現的《春之祭》則是缺失。連帶的,第一次出現大鼓時,不知是緊張還是蓄意,大鼓可能敲到太邊緣的的位置,結果出現的是混雜高頻破裂聲的低頻大鼓聲,就音色營造立場還是不合格。幸好後面的演奏中,大鼓就沒有再出現這種音色了。
第二,長號首席出現第一次明確可聽到的放砲,對比先前三曲的精彩表現,我不禁覺得『驕兵必敗』.....
第三,不知是樂手的體力問題,還是樂手跟不上指揮激烈的表情變化要求。從《春之祭》下半部〈獻祭〉開始,銅管樂器群開始有跟不上指揮的現象,包含一次嚴重的掉拍!幸好樂手與指揮都夠強而救回來。而木管的聲音開始出現無法穿透弦樂與銅管的問題,只要三者大合奏,木管就很容易被蓋掉。總而言之,到了下半部〈獻祭〉,真的讓人覺得『樂團累掛了』,明明前三首音樂有精彩表現的樂團,怎麼會出現有點上氣不接下氣的情況?箇中原因當然無法儘知,但是真的讓人覺得:是不是太累了?
不過請注意,雖然有上述嚴格的審視,但是整體演奏效果還是超強!好吧你覺得下半部〈獻祭〉的失誤干擾聽感,那請回到上半部的〈大地的禮讚〉。法國號與小號絕對是精彩的表演,尤其是小號的弱奏音色之穩定度;其實整首音樂大概就是狂操銅管,所以演奏完畢後呂紹嘉才會請銅管樂手們站起來接受表揚。
以這個精彩的〈大地的禮讚〉來說,如果你是『序列式處理』:只注意單一樂器的演奏是否完美,那你一定聽不出NSO強在那裡!你會說:可是樂器演奏正確不是很基本嗎?問題是你聽到的是『後製混音』的唱片,樂器演奏錯了可以重錄一段再混進去,他們的所有樂器是『同時間演奏』的嗎?
不被『後製混音』『不同時間演奏』所騙,就得學習『平行式處理』:同時注意多種樂器,並且注意多種樂器融合起來的音色效果。我會如此強烈反對『錯誤錄音』,理由也非常簡單:就是我聽不到弦樂與木管的混合效果嘛!學習『平行式處理』,《春之祭》是很好的工具。《春之祭》常常突顯單一樂器的獨特音色,但同時也會讓它融入其他樂器變成合奏音色。因此,當聽到某個樂器聲音鮮明出現時,能不能聽到它不是一下子全沒了、而是融入其他樂器聲中、才慢慢消失?這就是『平行式處理』的欣賞能力了。
(現在比較麻煩的是範例.....所以此稿未完,還在等找到什麼例子比較好說明。)
根據以上標準,目前沒有任何《春之祭》的唱片可以比得上這次現場演奏。唯一錄音最佳的偏偏只買得到LP,CD雖有國外出版但是完全找不到。而這次現場演奏所飆出來的音量.....我坐三樓的前排正中間(從前數第三排,第6排第1號)都被震得全身發麻,這才知道音響可能要開兩倍大聲才比得上現場的『音量』。
雖然有『累了』的缺失,不過從這次聽起來,我明年應該會買套票、月月去聽NSO了;水準夠的樂團、超一流的指揮高手再加上現場,還是會比正確音響與正確錄音有不一樣的『爽』.....:D
(END)
差不少吧,我比較喜歡第一個連結(http://youtu.be/49PSVwcYKzM).
忘了在本站那裡寫過:
學會正確錄音與正確音響的觀念後,才會發現『錄音』多麼容易『HI-FI』!.....:D
只要『錄音不加料』、『轉錄不加料』、『播放不加料』,即使是192X年的 SP 78轉唱片,都可以聽出鋼琴家的音色變化彈奏技巧!何況是不知先進多少倍的『現代數位相機』之『麥克風錄音效果』,只要符合上述三個不加料原則,要剁掉1960之後的現代加料錄音與加料唱片,非常容易......:D
再者,從『錄音不加料』的原始錄影檔轉成YOUTUDE上的FLASH,加料的失真其實比一般市面上的CD還少!這也是我常常引用 youtude的原因...:)
因此使用 youtude來客觀呈現聲音是非常可行的!問題只在於:聽者被訓練成『仔細分辨音響性能』還是『仔細分辨youtude型式的聲音缺失』?如果是後者,當然就無法進行這種客觀交流了....:P
不過......要『容易』聽出HI-FI性能的差異,可能要寫出詳細解說才容易被聽出來..... 8) 8)
真的真的要尊敬兩歲小孩不受污染的音樂欣賞能力!!實在太高明了......:D
話說我為了 NSO的《春之祭》,事先在家做功課;問題是CD沒有買到該曲目的正確錄音,LP的NONECH版雖然夠正確、但是遇到CAT還是只能滾一邊去。但是無論我怎麼處理,就算請出蒙都與巴黎音樂院樂團....DECAA的轉錄就是通不過兩歲小孩的耳朵、每聽必定哭鬧:『不要!不要!!不要......』
幾天前心血來潮查了一下NAXOS有沒有法國團的該曲目錄音?結果查到有比利時廣播電視愛樂樂團的版本,且錄於比利時。這當然就可能是CYPRES級的好錄音,我賭了!網上訂購!
昨天收到了,故意在兩歲小孩前播放:他先聽到『又是討厭的那首音樂....』正要扁嘴....結果木管實在吹得太好、錄得又漂亮無比,當場讓兩歲小孩子怔住了......
隨後,害小孩必定哭鬧的粗野節奏出現;小鬼居然開心地隨著跳起舞來,一二三四、再來一次......
這完全說明了,之前兩歲小鬼討厭《春之祭》的唯一理由,就是『聲音太爛!』;蒙都與巴黎音樂院樂團的經典演奏當然不可能爛,所以,又是錄音與轉錄惹得禍!!只有不受污染的兩歲小孩才是最誠實的.....:D :D
P.S. 不過這張唱片很奇怪,超低頻『嚴重不足』;稀奇的是超低頻細節還是很清楚,但是量感少得太誇張,害我的落地型PEL變成小書架ORTOFON 105了!第一次遇到這種變態聽感,我根本不知道是錄音有問題還是轉錄有問題....:P
前幾天因為太忙,偏偏兩歲小鬼又急著要聽《春之祭》(每聽粗野節奏就會快樂地跳起舞來),手忙腳亂之下只好隨便丟一張阿巴多與倫敦愛樂的春之祭,快轉到那一段...........
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小孩子愣住了......這是啥音樂?
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這是快樂的跳舞音樂嗎?
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這不是肯達雞,喔,不!這不是《春之祭》!這不是《春之祭》!...開始哭鬧了........
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我沒有說阿巴多指揮地不好,但是DG這個錄音也鳥得太離譜了吧?連兩歲小鬼都聽不下去.........害我手忙腳亂地趕快換成NAXOS的比利時廣播樂團......OK!這是肯達雞,開始跳舞........
錯誤錄音就是錯誤錄音,連兩歲小鬼都聽得出來......:)
今天在 rendzaw 店裡使用驚人的TAD大號角,原本是要測試CAT與USB,卻意外為了這張《布蘭詩歌》吵了好久!但是也因為rendzaw忠於自己聽感、誠實地吐槽這張唱片他覺得有問題,我才發現原來這張唱片有太多是一般人難以聽懂的部份;無論從音樂欣賞的立場還是從音響發燒的立場,這張唱片都太困難了!所以雖然還是確定rendzaw是肉腳聽不出正確在那裡,然而rendzaw的音響是一點問題都沒有;當然了,從黃大的立場一定是主觀聽感不同;不過,如果相信我可怕的黃金雙耳的話.......8) 8)
玩笑還是不必亂說,從我的立場當然是以下的聽感內容;誰對誰錯一點都不重要,重要的是:發現我以下所描述的聽感現象之燒友請舉手!!.....:D 還有,越誠實面對自己的聽感的人,才越有可能成為真正的音響高手,就算是店家也一樣,這一點必為 rendzaw 大大加分,對他販售的器材我更敢打包票了....:D
原始文章是:演錄雙絕的最佳 Orff《布蘭詩歌》CD/DVD 推薦。
測試的音樂檔範例是: http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Carmina02.wav
一開始是『大鼓輕敲』,極低頻漫延明顯;再來最低音節奏是『低音大提琴』,播放成鼓聲的請自行換音響;再來是定音鼓重敲,聽不出定音鼓再大聲、形體感就是遠遠小於一開始輕敲的大鼓者,自行換音響。最後沒有人聲卻是最大聲的樂團合奏中,低頻大鼓時時出現。
OK,rendzaw 認為,最後的低頻大鼓,聽起來很像是重敲完立刻按住鼓皮,沒有鼓皮的振動漫延或極低頻在音樂廳空間的反射感覺.....(我儘力猜測rendzaw的描述了)。
而我的診斷如下:
第一、因為一開始的輕敲問題不大,最後的重敲問題較大,這明顯是『殺音響』,早就說你的線材水準不夠要換了.....強烈推測german highend線材,請小高與rendzaw兩人自行連絡去!....:P 後來嘗試訊號線改使用 ESPRIT STRUCTURE 4,果然朝向改善;如果連那些不合格的喇叭線一起換掉.......:)
第二、習慣聽市面上錯誤錄音的發燒友,聽這片正確錄音的《布蘭詩歌》會非常容易聽錯!因為市面上的錯誤錄音,往往把樂團與合唱團的空間深度關係搞錯,通通『後製』到舞台遠處,來營造本曲目『氣勢龐大』的錯覺。但是追究作曲原意,明明合唱團的編製遠遠大過樂團,也就是最遠應該是合唱團,近處才是樂團,而且『人聲包圍著樂器』才是唯一正確的聽感。但是如此大型曲目,沒有現代的正確錄音是絕對無法錄好的。所以EMI FRANCE的普拉松版雖然是正確的空間關係,但是錄音水準還是不夠,因此還是常常讓樂團跑到人聲的遠處位置去。
而這張布蘭詩歌,絕對、毫無失誤地,樂團一定是在人聲之前!所以當我們聽到習慣是在舞台遠方的低頻大鼓與銅管時,這張唱片仍然絕對正確地定位在舞台深度遠近的中間位置。結果如此聽感,造成rendzaw誤判成:這張唱片的樂團編製太小或音樂廳太小......沒有當場 ab test,我還真不知道原來這不是音響問題,而是音樂欣賞能力被加料錄音毒化了啦!
所以聽到低頻大鼓無論重敲或輕敲,沒有留在舞台中間而跑到遠處或近處,通通不必懷疑:你在聽加料錄音啦!而如果聽這張唱片沒有聽到低頻大鼓站在深度的中間,音響被宰了....:P
第三、這張唱片真的太難.......
上述對低頻大鼓的解釋當然可能主觀,至少rendzaw就完全不同意;但是使用最高標準的『音色之正確性』就可以面對問題了。
如果『只』專注單一樂器的音色,例如本例中的大鼓,那當然容易各說各話、各有喜好。問題是本音樂不只有大鼓哩!凡是你個人覺得大鼓正確的錄音,OK,上述從『大鼓輕敲』=>『低音大提琴』=>定音鼓重敲 =>大鼓重敲的音色變化,有沒有非常明確?再者,定音鼓重敲時人聲之外,小提琴聲部用力應和著人聲的主旋律。在rendzaw認為大鼓聲音比較對味的錄音中,到了這一段,小提琴合奏直接出現加料過度的破音;這證明了該錄音的大鼓聲極可能也是加料騙人....:P
也就是說,『同時』注意多種樂器的音色正確與否,遠比只注意單一樂器音色正確更容易得到正確的音響觀念。看起來我得強烈反對使用鋼琴來調音響,應該至少使用小提琴加鋼琴兩種音色來調音響比較可靠。當然了,最理想的情況是使用管弦樂團來調整音響,但是這實在太難了。
以上說的正不正確?當然不重要,重要的是:有多少燒友跟我上述的聽感是類似的?歡迎提出來分享!我該不會找到一張比先前的雍根管風琴還要更可怕的錄音吧?.....:D :D
...『同時』注意多種樂器的音色正確與否,遠比只注意單一樂器音色正確更容易得到正確的音響觀念。...
可以理解!
psycho兄是從其他樂器在播放下的聲音,卻推敲其他聲音或者說這張唱片的“真實程度”...
不過聽這個wav檔,我還真聽不出哪裡有定音鼓?:^)
當然用電腦聽沒個準,可能需要原版唱片了...:o