讓子彈飛

引用:

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作者: chsiang

突然中槍 :D:D:D

反射音與直接音的比例還是需要小一些,

反射音要少多少? 個人經驗越少越好, 但會不會適得其反我就不確定了, 還沒有到那種程度過,

以上是指第一反射點而論, 那種整間房整個牆面吸的不在討論範圍內,

吸收或是擴散呢? drunkenlife兄做過測試, 與吸音一樣都有效過, 要用哪種, 用家應該多嘗試,

低頻處理還是那四個牆角, 不處理, 低頻段一定不平衡(順), 這與空間大小, 喇叭大小無關

可參考mixing studio, mastering studio, 空間不小, 喇叭不大, 還是一樣都會處理,

我知道居家空間要處理不容易, 但是值得慶幸的是現在越來越多套件看起來都很美觀,

若非有大型家具擋住, 大家都應該試試看這些東西的效果,

不處理並非就不能得到好聲音, 但是那勢必是一種妥協, 調好了這個, 其他確打了小折扣, 不斷嘗試, 可能難以有大幅度的躍進,

有些商家宣稱其產品不會受到空間影響, 第一反射點不需要處理, 在我有限的經驗裡面, 這種通常是話虎爛的.

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我個人也不認為有SP系統可以不需要處理空間的第一反射音.

引用:

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作者: hojuiyang111

DRC或者泛稱用電腦做訊號處理(DSP)才能降低間接音?

這我就不懂了,

如何降低間接音呢?

它不是和EQ一樣的作調整嗎?

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用我的語言方式,何大就聽得懂了.
簡單說:
DRC是利用被測試空間所得的"數據"後,再利用軟體來修正空間裡產生的"直或反射音"的時間.
所以,即使是條件不優的空間,也可以利用此軟體修正來達到某種平衡.

引用:

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作者: Yeh捨

說說我最近體會吧.
在偶家不大的空間放音樂.深度感覺馬馬忽忽.
寬度是天限..當然幾年內我可能會換房子.將來還有變化.
空間對音響重播影響是很大.大家都知.
怎麼把小空間唱成較大舞台.相信很多人都希望做到或接近到..

或者就直接回到 陸老師開文的.直接音..間接音.來說.
間接音會加疊到直接音上面.會改變聲音的強度或消散時間.
或是說影響到正常殘響..RTA60.再說白一點會給重播"還原"時加料.
空間造成的加料有多嚴重?
首先可能低頻隆起.10多dB值是很常見的.會哄會把聲音搞肥.會打到人身上.初聽很過癮但很快就膩或受不了.對高頻樂器影響呢?
降低了不良空間效應後.原本很容易混在一起的如..三角鐵或其他敲擊物.於整體強奏時原本不夠清楚分離也改善了.樂器組之間的距離感也變明顯了.聽二重奏會改善.聽有帶合唱的片子.如歌劇音樂劇.就以西貢小姐來說好了.樂團舞台與龍套的合唱組.就分離得清楚明確.可以感受到音樂蒙太奇式表現的魅力.
歌劇魅影呢?
一開始..豆! 的拍賣官敲擊聲.由舞台各方傳回的聲(殘)響.讓人可以明白該空間大小甚至形狀..
上班去了..待續.(blush)

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自己現在這個專用空間已經4年多了.
新的頭一年值甜蜜期.60多hz左右有個13.5dB的隆起..
放單頻測試片自己也知.也不很為意.
就是放淡水小鎮其中幾曲.人聲會大隻前衝的不像話..
交響曲.有些指揮的動作大些.跺地板聲也被放大.
其實中~高問題也不少..
綜言之.會造成整體3D音場的混亂.聽來還是有高低前後但不是唱片上所記錄的全貌..
比如爵士套鼓不夠退.風鈴聲可能衝出.大合唱聲部不夠明確..
後來兩年後..接觸本站.自己接觸等化也是測量修正的開始期.
才驚覺空間問題影響之大..
同一空間不同3對喇叭.但頻率曲線走向是一樣的.也就是空間已經偷偷在重播之中為你加了很多料.
儘管音色風格不同.但是一樣的扭曲.

回音樂題材.

降低或所謂校正不良影響到一個程度後..
猛一聽..好像音像變小了? 其實是變結實了.身裁比較對了.
音場變不擠了.本來整個室內充滿豐富迴響的假象降低了..
這可以由我們進到音樂廳現場聽時.舞台是有點距離的.聲音也沒有玩音響者慣用所謂的密度一辭..沒有那誇張打到心臟的鼓.只有順暢聲波傳過來的感覺.
所以相對處理過後.是音場變大了.可以開更大音量而不難受.不噪..
或者講.
本來很多細微被干擾快淹沒的聲音出現了..相同的習慣音量ㄜ..
那也不用為了想聽最細節..而把音量開到過大..得不償擾..

Thxman提供的連結我有看了第二個連結的內容,

下面有個類似DRC產品的廠商出來一起討論,

總結一下這段討論,

1. 一個合理的空間是優秀的重播一個必要且充分的條件,

2. 所謂的合理空間是指大小合理, 比例合理且有處理過的空間,

3. 甚麼叫處理過了? 聲學材料是一種方式, DSP處理是一種方式, 不論哪一種都會比不處理來的好很多,

4. 比較好的方式可能會是房間該處理的點位先用聲學材料處理完後, 再利用DSP來微調達到"完美",

5. 若無法兩全其美時, 就依自己的條件來選用, 一樣有處理一定比沒處理好 (處理的對的話:D:D:D)

所以大家殊途同歸, 疑慮一定都有, 但是大家一起來截長補短, 沒有那麼多不合的意見拉

處理是增加自己調整的空間, 沒有所謂對錯好壞

peace :*:*:*

殊途不見得同歸
猶如數學演算的值域要相同,其定義域.運算規則...等需一致,才有能同歸.

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Cg_XOX...v=667&next=662

好久不見 Thxman..
其實我淺知中.你是這個領域科班人仕..

多講一些吧.深入淺出點呦.

但偶要講一段小軼事..

艾因斯坦聲譽正隆時.曾至某國為其盛大舉辦的集會上.
一位記者?準備充分..對他提出一連串艱深且冷僻的問題而得意的認為考倒了國際大師後?..等待聽其答覆時.

大師說..
百科全書上查得到的問題或資料..不要問我.自己去體會..

本站諸多討論中也一樣.
學術重要.理論重要.專業重要.經驗也重要呀.
問題是..貼近一點用家習慣(人性)更重要.

此時腦中又浮現一句話..
與人為善.與人為善..:|

相位部份哪位高手來開釋一下.......我常看drunkenlife的測試結果, 但是每次都看不懂......

引用:

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作者: chsiang

相位部份哪位高手來開釋一下.......我常看drunkenlife的測試結果, 但是每次都看不懂......

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坦白說,偶也是看不太懂.
有看沒有懂!!
學習中...學習中!!

我個人的淺見是認為使用DRC或是EQ等工具也必須非常小心.
因為在某種層面上, 如果用過頭, 他們會不知不覺的成為我們發燒友re-matering訊源的一個方式
DRC或是EQ的主要目的應該只能是修正空間缺陷的一種方式, 但即使經過量測, 我們如何判定哪些部分是空間的問題造成, 又應該修正多少才是"正確"的？
以我所知, 某些的mastering studio也會因為空間的問題, 先行以DRC修正其monitoring system, 再進行mastering.
所以如Meridian, Lyngdorf之流, 會限制其空間修正只能在某一頻率之下, 應該不是沒有道理的...(blush)
但DRC對數位訊源來說, 的確很好玩, 我試過後, 現在心還是很癢....:D

引用:

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作者: River

我個人的淺見是認為使用DRC或是EQ等工具也必須非常小心.
因為在某種層面上, 如果用過頭, 他們會不知不覺的成為我們發燒友re-matering訊源的一個方式
DRC或是EQ的主要目的應該只能是修正空間缺陷的一種方式, 但即使經過量測, 我們如何判定哪些部分是空間的問題造成, 又應該修正多少才是"正確"的？
以我所知, 某些的mastering studio也會因為空間的問題, 先行以DRC修正其monitoring system, 再進行mastering.
所以如Meridian, Lyngdorf之流, 會限制其空間修正只能在某一頻率之下, 應該不是沒有道理的...(blush)
但DRC對數位訊源來說, 的確很好玩, 我試過後, 現在心還是很癢....:D

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的確!!
EQ或DRC有其之必要之處,但也絕非萬能.
是否該用,又需要用到何種程度?自己必須拿捏.
我今天和Chsiang在聊天時,也有聊到這個問題.
畢竟,有些是量不出來的,或許它可以用某種程度的數據來代表,但那還是無法比人耳能分辨的更明確.
最簡單的例子:
"小空間+小喇叭",儘管你EQ或DRC怎麼修,就是無法和"大空間+大喇叭"所能產生的那種龐大的氣勢和音場相比.

其實,應該說EQ或DRC,他絕對能在某些有所條件限制的空間裡,發揮其之功效.
但大多數人(99%)畢竟不是在蓋音樂廳,所以EQ或DRC的運用多是在事後.
因此,前題呢?
先天之空間條件越是優秀,基礎就能打得越深!!