日本達人的dac,有可議之處,拿來當標準論斷Ian’s FIFO,恐有疑慮。
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日本達人的dac,有可議之處,拿來當標準論斷Ian’s FIFO,恐有疑慮。
先說個題外話:bchsieh真是極少數思想最開放的人!!...(clapping)(clapping)(clapping)
老實說依我長期的網路經驗,像bc大魔王如此辛苦建構理論並教導我們這些文組何謂Ian's FIFO,如果最後竟然被否定了,99.999999以上會從此翻臉、死不認輸、永遠假裝沒看到,再加上到處跟別人宣傳psycho的音響很爛啦......
能思想開放到誠實面對任何挑戰的人,真的不多.......(clapping)(clapping)(clapping)
再來回答:
『數位器材和類比器材之間的地』是指地線嗎?我的中壢音響室,數位器材和類比器材是完全獨立的兩套專線,兩套專線的地線都故意沒有接,兩套專線的地都是接香堡大地盒而己。這樣子是不是數位器材和類比器材之間的地完全分開?
沒錯,samshu說 bc大魔王認為,依Ian's FIFO原理,usb轉i2s應該用什麼都差不多,結果在我的音響系統上,用 Amanero USB,其整體音色就是完全走向 Amanero USB;用 dt2,其整體音色就是完全走向 dt2;所以我才說,如果是我的中壢音響室這麼嚴苛的音響系統,Ian's FIFO只能減少數位播放的差異,絕對無法消除。
話說回來,我相信bc大魔王說的,懂Ian's FIFO的diyer就不會投資在數位轉盤上了;但是,難道他們的音響系統分辨力都有問題?50萬元以下可能可以不在乎Ian's FIFO無法消除的差異,一百萬以上應該就完全無法忍受了,而在我中壢音響室根本是天跟地的差別。
再來我要談一個很重要的猜測(構想),歡迎任何人都可以進行實驗喔!
請大家千萬別想歪了這次中壢音響室的實驗結果:我可沒有說Ian's FIFO是無效的喔!!!!它是有效,只是無法完美。
因此從我玩 CAT的經驗來說,理所當然我會這樣子玩Ian's FIFO:
首先準備最高級的交換式電供:可能是D牌的300瓦、也可能是ETA 1000W。然後當然也要三個大電容與高級的DC線。
數位播放 => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC
在我猜想,這是唯一可以打敗停產 DT2 的方法,而且極可能讓數位播放或RIP差異的減少程度可以大幅增加到七八成以上。
理由非常簡單:這次的測試結果:數位前端爛、Ian's FIFO輸出就爛,所以讓第一個Ian's FIFO改善後的方波輸入第二個Ian's FIFO,當然就可以加成Ian's FIFO的效果。
OK,有誰想要測試?
Hi 教授
我的系統目前是這樣的設定,NB => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC,電源是沿用U3TT的再加強版再增加法拉電容數量,並且全部獨立電源地線。
另外關於IAN Fifo我也提供一些看法,之前網兄詢問為何不用Footbar後,我有下載免安裝版foorbar來測試,使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣,但是經測量(輸出1KHz訊號到後級,調成到一樣輸出電平) 是很接近的,不敢說一定一模一樣,但是聽感差距應該在5%以內。
在測試觀察下Ian Fifo對於電的要求是比U3TT還要嚴苛許多,不但電要夠大(提供暫態)還要夠乾淨(避免地線影響其他器材),另外日本職人的Dozen 6A輸出模組對溫度也很敏感溫度太高會造成Fifo撥放瞬間失鎖,還有Fifo的避震也很重要,建議銅柱要安置在厚底板上,銅柱直接放置聲音會比較飄,再來是市電的穩定度和家中電器的干擾,在我最佳的測試狀況下,關掉電箱其他迴路只供電給音響,也不能保證每次在同一設定撥放的聽感一模一樣。
至於您所提到"聲音完全變成那個 Amanero USB的音色"這個情況也確實會發生,但這個"階梯"在裝了Dozen模組+法拉電容後(基於U3TT的容值上再加並法拉電容還是會有影響),不敢說沒有,但是會大幅削弱到難以聽出來的地步,不過很遺憾我並沒有使用Jplay雙機的設定,無法一窺Jplay雙機的威力,很難說打敗U3TT Jplay雙機,但打敗U3TT Jplay單機應該是沒問題的。
教授您過獎了 (blush)
小弟所受的訓練,第一時間就是先看接收到的資訊是屬於「opinion」還是「fact」。
如果是「opinion」,那麼基本上就是參考用就好了,畢竟是主觀的想法。
所以今天如果教授您說的是「U3TT的聲音比起Ian's FIFO好聽100倍」,
那麼這跟Ian's FIFO的工作原理是否有用完全無關,也沒有什麼對錯的問題。
但今天收到的資訊是「fact」,而且來源可靠,結果跟預測不同,就值得深究原因在哪裡,
第一時間否定其可能性,不在小弟所接受訓練的選項內。
Ian's FIFO的理論也並非是小弟建構的,Ian在diyaudio上已經說明得非常清楚其運作的原理,
而在國內推廣Ian's FIFO的第一人也不是小弟,而是flying fish飛魚兄。
想當初飛魚兄在推廣時,小弟也曾經質疑過Ian's FIFO的效果,
後來深入研究之後,才發覺除了長時間播放下有可能會爆音斷音以外,的確是個終極解決數位訊源問題的利器。
依您的描述,如果類比和數位訊源是接在不同的香堡大地盒上,那麼數位和類比器材之間的地是完全分開沒錯。
但是,依您的接法,DAC是屬於數位器材還是類比器材呢?
職人的DAC內,是FIFO之前接地,還是FIFO之後接地呢?
如果您的DAC是接在數位器材的排插上,而職人的DAC內部是FIFO之後接地,
這時候類比器材和數位器材的地,在職人的DAC內部又接在一起了。
反之亦然,如果您的DAC是接在類比器材的排插上,而職人DAC內部是FIFO之前接地,
這時類比數位的地也是在DAC內部又互連了。
這就是小弟為什麼想要自行diy整套音響的其中一個重要原因...
有些架構如果要能夠徹底執行,必須把整套音響看成單一機器來設計才辦得到。
哇咧!我居然沒有看到你就是使用我理想中的『雙 Ian's FIFO』!!(clapping)(clapping)(clapping)
我直覺認為啦!越正確的數位播放,就一定會越敏感;如果 Ian's FIFO有效,理論上大幅耗電的jplay雙cat一定會比單純的數位播放『更難聽』,因為大幅耗電的jplay雙cat一定會污染電源或進行幅射污染。
所以沒有發現jplay雙cat反而變差,我會懷疑是不是類比系統的分辨力不足?類比系統的分辨力不足就很難再推論了。
所以這次jplay雙cat仍然大勝,對於 Ian's FIFO的實作是蠻大的挑戰,可能只有bc大魔王自己的系統才能完美無缺,而那個謙卑的傢伙偏偏又不肯公開表態:jplay雙cat比較差。
再來是最可怕的!!你說:
使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣
what???兩者都是 bit-perfect,輸出電平值會不一樣?請確定真的是這樣嗎???
第1、輸出電平是只指數位輸出還是類比輸出?類比輸出很好理解,數位輸出電平不一樣??
第2、你的foobar2000是什麼output?該不會用到ds輸出?雖然這種鳥問題有點看不懂人.....(blush)
再來是,你的u3tt是直接接上 Ian's FIFO的 usb板?還是跟samshu一樣的 Amanero USB?
最後是,所謂『打敗U3TT Jplay單機』看不懂?這個『U3TT Jplay單機』是指跟你的 NB直接接USB/I2S 不同的一套電腦??
最後,歡迎你辛苦地拿來我這裡測試喔!你人在台灣吧?