嗯！引用:
作者: 小葉
我覺得差別的地方，是在音像定位上，這的確就是考驗錄音工程的地方！
重播再生的還原，一直都是我對音響所重視的地方，我的概念就是唱片有什麼是什麼，放出來的就要有什麼是什麼！前面有網兄說的還原錄音正是如此！
去年高雄音響展我就對林主惟老闆的一句話相當、非常的贊同，也就是他對號稱什麼“唱片(音響)演奏家或之類的，很不以為然...:o
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嗯！引用:
作者: 小葉
我覺得差別的地方，是在音像定位上，這的確就是考驗錄音工程的地方！
重播再生的還原，一直都是我對音響所重視的地方，我的概念就是唱片有什麼是什麼，放出來的就要有什麼是什麼！前面有網兄說的還原錄音正是如此！
去年高雄音響展我就對林主惟老闆的一句話相當、非常的贊同，也就是他對號稱什麼“唱片(音響)演奏家或之類的，很不以為然...:o
讚啦.............:P:P:P
那也一起玩吧
現場錄音的感覺真的是好爽！:D
引用:
作者: Musk
對於自然錄音，不加料的作法
音像定位上，光我剛放的不成熟作品已經可以打敗太多人了
引用:
作者: remo
:D..........你桶出來的
引用:
作者: AndyChu
我想，可能是小葉先前把現場高捧，把錄音重貶，讓我覺得有些不服吧！引用:
作者: 小葉
不然我一直都是肯定錄音的啊！
還是我語意有讓人誤會？那應該是我在說因為“人為操作不佳”造成就算不加料錄音，也有扭曲等等不好的現象！
新錄音我要晚上回家再聽！
不過昨天我用exk聽我上次先下載的那段，哇！空間感好明顯喔！:D
另外我要再補充
耳機跟音響在重播錄音是差地遠
尤其是第2次放的檔案
沒有用音響放，沒有達到動態出來的音量
是.........聽不出什麼東西的
我重貶的是不正確的錄音方式與處理過程 (亂加料)
兄誤會大了
引用:
作者: remo
那就來考考exk吧！:o引用:
作者: 小葉
不然我是也有兩顆不怎麼樣的電腦喇叭啦！:P:P:P
加油！拉拉團隊~~~~~~~:)
http://my-hiend.com/vbb/picture.php?...ictureid=10311
差距非常大.........:D
不信我示範給你看
尤其是第2段檔案
引用:
作者: remo
太棒了!!!!!!:*:*:*:*
引用:
作者: 999369
Thank'S 想到這現場去看看[現場]:D引用:
作者: AndyChu
我想去現場.....去把他們帶回我床上的現場.........
引用:
作者: 999369
引用:
作者: AndyChu
您的床會先垮 .... :| |(|- :^)
這...小弟也會想看...不過不知到時要看哪顆球:P引用:
作者: 999369
他們？她們！:DNo.8:o引用:
作者: AndyChu
引用:
作者: hojuiyang111
您在音樂會時是坐在一個地方聽？還是有分身術，坐在每一個樂器前聽？
我沒您的能耐，我都是坐在一個地方聽:o:o
單點錄音的問題之一是，離麥克風遠的樂器能錄到的細節少很多。如果製作人或是錄音師想要多補捉一些細節，就需要多麥克風了。
喔！我從來沒說多麥克風錄音是現在的作法，我是說單點錄音在現在很不容易作到（特別是對大廠來說）。要是沒記錯，我一兩年前在my-hiend就已經post過一張卡拉揚錄法斯塔夫時的照片，裡面的麥克風就很多了。
引用:
作者: kevintran
在現場聽,
有眼的幫忙,
並不需坐在每一個樂器前聽.
訊息就很大了.
因為單點錄音的問題,所以很就少用了.
多點錄音才是主流,
至於何者優?
如果市場永遠是對的.答案就很清楚了.
當您在現場聽，您不會同時聽到第一小提琴手的壓弦聲，又能聽到短笛或長笛吹氣按鍵的聲音，又會聽到定音鼓手輕壓鼓皮的聲音，不是嗎？引用:
作者: hojuiyang111
您眼睛看到，和耳朵聽到，應該是不同吧？很多大廠錄音的問題就是，濫用多麥克風錄音，製造出來的成品和現場的視覺／聽覺差太多了！
您最後的論點更是令人嘆為觀止. “如果市場永遠是對的”，我們大夥還在這邊談什麼高級音響，我們買AV擴大機就好了. high－end的音響器材，不也是小眾市場？
如果市場永遠是對的，小葉在搞的錄音計畫是在示範什麼呢？|(|-|(|-|-)|-) 他不是就是要大家體驗一下，很多商業錄音的聲音很假？:^):^)
引用:
作者: kevintran
您認為很多大廠錄音都有問題嗎?
可是大部分人 燒友收的 TAS 或百大..不都是大廠嗎?
哈...
decca LP ,EMI,philips,DG 不是發燒膠友最愛?
它們不是大廠?:^)|-)|(|-
不要用有限的經驗作判斷..
葉老大在搞的錄音計畫,
小弟不予置評.
早期的錄音，比較考究功夫.....科技發展下......人慢慢不研究傳統工藝轉而研究利用科技做到同樣效果.......但是有同樣的效果嗎? 沒研究傳統工藝能知道什麼叫做同樣效果???? 玩軟體...不現場多看看......以前的人學習都要待在現場每天聽人家怎麼錄，現在都待在錄音室看人怎麼玩
早期錄音是真的聽起來比較容易悅耳........
科技確實讓作業便利.....但是損失權益反倒是我們花大錢的燒友..........
引用:
作者: hojuiyang111
其實多嘗試、多瞭解就會更成長
就像何老大不斷的嘗試
這種精神都是值得敬佩的
引用:
作者: 小葉
葉老大在搞的錄音計畫,
小弟不予置評.
不予置評有幾個原因:
1. 剛起步
2. 我不很了解
3.小弟不想用有限的經驗作判斷
不斷的嘗試,才能有更多的經驗,
大家共勉..:D:D
之所以提起這個話題主要是因為小弟對於音響的判斷充滿疑惑
如同初篇所言 許多人提到音響就拿現場做為比較
認為好的音響 應該是接近現場的表現 呈現所謂的真實感
但不禁懷疑的是怎樣的現場 才是真實呢?
以謝霖的小提CD而言 似乎我沒有聽過有如此多細節的現場表演
那難道如葉大大 所言 去現場聽就一定會比較好嗎?
還是那種細節多的表現是一種假像?
不得不說 以一般表演而言 距離和空間註定了 你無法有如此完美的聆聽條件
除非你和麥克風搶位置 或者有相當財力可以到你私人的音樂廳為你表演
那真的有如此機會的人 有很多嗎?
為何大家都說出一番道理 卻沒有幾個人有正真的去面對真實狀況
現場的畫面和氣氛絕對是家中音響無法提供給你的感受
故有時 你如何判斷你的感受是僅針對聲音而言呢?
小弟 去聽過為數不多的音樂會 目前尚無令我驚喜的聲音
但我還是滿喜歡去現場音樂會 因為氣氛和畫面的真實感是無法取代的
以目前所做的接觸而言 除非錄音的水平太差或是系統太差
否則 以一般而言 我個人覺得音響的聲音絕對是勝過於多數的現場
當然別提什麼類似F1 或是大砲 那些的動態或是頻寬問題
音樂不僅止於某一個表現 那是全面性的
以全面性而言 錄音它以人為的方式排除了絕大多數的干擾
創造了最為理想的狀態
而音響 則重播了 類似於理想狀態下的聲音
如果說現場勝的人 那我想你絕對是幸運兒有機會在如此嚴苛的條件下聽到音樂的真實性
或者 這一切只不過是你的想像或是學術性邏輯的推論
那一般購置音響的人 那幾個有此種機會去聆聽到所謂的絕對真實?
所以我覺得 應該提出一個較為符合現實狀況的比較標準
畢竟 種種的技術和學術探討 都是為了呈現一個結果
結果是什麼才是重要的?
而是否能夠有具體可接觸的比較 那我想也比一堆理論來的真實
現實就是嘴泡一堆人,不去探討原由,而以自個喜好為喜好,沒有客觀標準啊!簡單說拍馬屁的一堆人,這就是臺灣的音響圈,從幾年前開始聽過真正好系統的聲音是真的少之又少,大部份都是聞名不如見面,所以這幾年也都不會想去那些知名樂友家聽,當場又不能說實話所以就不去.引用:
作者: deson
deson兄這也是另一種的真實社會現象.
附註:本人自認是聞名不如見面的樂友,千萬不要來我這聽,絕對大失所望,也是嘴泡一個.
我只能說分享已經難得...不收費的資訊或知識的交流.......要看、不看隨己，認同就討論，不認同可以反駁，反駁跟批評不同......還沒認識此人前請先不要批評，你在網路上看到關於某人的論點，並無法完全代表此人''完整''的想法.........
以前的人都關起門來玩....或數個關起門的族群........現在有這個平台，藉由這個平台拉近彼此吧
我只能這麼說，在我的爛系統裡，我收集到的大廠（像Decca， EMI，DGG，等等）的錄音（其中包括HP推薦的，音響論壇的劉大鬍子推薦的，Stereopile推薦的，etc），有很多錄音和現實差很遠（當然不會是每張都是）。這並不代表我不再聽那些錄音了，畢竟裡面有很多我很喜歡的音樂家和演奏家。引用:
作者: hojuiyang111
當然，我說的是我的系統，這些錄音在您的系統裡表現當然是我不能想像的。
別的發燒友收集這些東西的動機或覺得它們好不好聽，跟我一點關係也沒有。就像我對蔡琴的CD，一點興趣都沒有一樣。
附註：大概10年前起，我就不再收集或是相信TAS，Stereophile，或是音響論壇推薦的“發燒片”（除非那些發燒片的音樂是我想要的）。當然，這是我個人的偏見。
或許倒過來想，有何優點？引用:
作者: harrisonlin
李富桂家輕鬆開闊
穆忠傑家動態驚人，音場浮凸
EricNing家活生投入
Brachy家平順充滿細節
葉sir家寧靜音場深遠
b508591sam家細節滿滿歷歷在目
老余家開闊大氣
楊梅那套Nola Grand Reference V能呈現非常驚人的現場極低頻與空間感
fantansy0321家那大開大闔的音場著實驚人
cyh0911家精準細膩
hb家小小空間卻彷若濃縮現場
wu61家老古董卻有無比輕鬆自然的中頻與音場
坪林陳伯家整體平衡少有人能及
jagdzaku家靈敏清晰非凡
mts家低頻解析力與音場深度驚人
...
...
獨學而無友，則孤陋寡聞，
很幸運，藉由測量，我能聽到那麼多的系統哪...
樂友這詞用的好，我們都是愛樂人
拜訪他人，單是聽好音樂就流連忘返囉～
我個人認為，每一張唱片都有它自己的現場，就如同世界上那麼多樂團會在那麼多的音樂廳表演一樣！甚至好比說同一個頂尖樂團在同一個設計構造最佳的音樂廳表演兩次、三次，會每一次聲音都一樣嗎？
在此我要說一個我對psycho兄比較不認同的觀點，就是錄音的正確？！
我想，或許是我個人對用字遣詞的龜毛，在我認為，只要錄音單純的出自於現場，它就沒有正不正確的問題，因為整個現場不管大或小，它到處都可以擺麥克風，就算是擺在地上錄，它都是來自現場，那這樣要怎麼說它不正確？我只會說它的拾音位置“不好”，也就是以(good or bad)來作區分，不應以正確(correct)來作為評判單位！
當然或許psycho兄的出發點是~拿來賣錢的商品錄成那樣，當然是不正確的作法...，也就是以“目的”來作這樣的想法，來援用“正確”一詞吧？！:P
所以，光在同一個現場，就算是單點錄音只有一支麥克風，它能錄到的現場也就只有它物理天限能到達的範圍，而無法如人耳能聽到的那麼多，就算是人耳，在同一個空間，移動位置後，會跟先前位置的感覺一樣嗎？
就像有小葉說的無可比擬的極佳現場位置，但也有在邊邊角角的位置，有good也有bad，也better也有worse，那再加上考量樂器在空間位置作用出來的聲音....
所以現場！現場！該拿什麼樣的現場來比對？...(smoking)
自己是否就有能力先聽出唱片裡是不是現場了？...(tim)
我個人的看法是：
1：錄下的樂器聲音和我聽過的樂器聲音相近。也就是說，樂器聲音要真實。
2：錄下來的樂器相對位置不能太離譜。定音鼓不會一下前，一下後的跑。長笛不會忽左忽右忽前忽後。人聲本來在遠方不會在一秒鐘內飛到前面來。當然，我不是說要清楚到可以數人頭（在現場都做不到了）
剩下的就是bonus了。
我家只要頭高度改變.......就會有1、2的問題.........空間好可以擴大頭動的範圍而減少影響.....真羨慕整治出好空間的人......這樣才可以沒有壓力的聽.........我每次感覺出問題，通常都是頭跑位置，頭都要重新找位置，很累!!
引用:
作者: kevintran
引用:
作者: drunkenlife
認同,
要進步,
必須先聽到別人的優點..:D:o
如果我們討論的是通論,引用:
作者: kevintran
別的發燒友收集這些東西的動機或覺得它們好不好聽,
別人的看法,當然就有意義了.
原音的聲音>錄音>音響>原音的聲音，音響要還原 原音 要用好的錄音 但好錄音對使器材必須的調整修整 算加料嗎？這要實際加入錄音工作才能有進一步的了解認知。
還原原音 好的錄音 但要用什麼器材組合成的音響可有 還原原音的[比例]，要什麼樣的音響？？？
remo說的
1. 現場就是現場，這個沒錯！每一次演出都是無一無二的現場。
2. 錄音當然有正確性的問題，不過這個技術層面較高，暫時無法詳細解釋
擺在地版上錄當然不對，我是要聽小提琴演出的聲音，不是要聽小提琴從地版來的聲音，除非您本來就表明要聽這樣的聲音
當一張唱片聽起來不像現場的樣子，就是有問題 (問題可能出現在錄音、後製、規格不好...)
例如：小提琴聽起來像大提琴....鋼琴的比例不正確.....該有的樂器延伸....各個樂器的比例連貫不對.....每的樂器的同一個Key，音階卻都不一致......
這也是psycho所說的正確性問題
3. 一支麥克風與人耳的問題，又把問題加大了，之前我們就早有共同認知，現場位置不同，聽到的聲音本來就會不一樣，錄音要找的是最佳位置，麥克風跟人耳本來就不一應該一樣，他應該是要一個中立保存的媒介，不然麥克風頻率曲線就跟人耳一樣，我們腦裡的1K不就已經放大兩倍......
至於andy所說的
是自己音響重播的事，那就跟前面無關了，錄音後重播的訊號是不會變的
小提琴聽起來像大提琴....引用:
作者: 小葉
大部分均是空間和系統的問題,
錄音很少會出這麼大的錯.
坐在第幾排的鋼琴的比例,如何才是正確的?:D
問題沒有這麼單純
另外我也提到
聆聽者有沒有足夠的判斷能力或是判斷能力到那也是一個問題
引用:
作者: hojuiyang111
聽說早期的大大們都喜歡聽頭塞在鋼琴裡般的形體.........
如果能調成這樣...就都不會有是不是正確距離的問題了..........所有形體被無限放大...........都一樣了
引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: 小葉
如果對不同廠牌的軟體接受度低,
個人經驗,
大部分均是空間和系統的問題.
這也有可能
但如果音樂與錄音的鑑賞能力提高，就不會犯太大的錯誤
另外一個原因
現今的唱片製作本來就不是為High End音響的少數人所做
是為一般大眾所做，對聲音的重播要求自然沒有像High End音響這麼高，也聽不出有多大的不同
大多的音樂在MP3隨身聽都沒有問題，但一到High End系統就問題百出
大多數的音樂對一般人也都沒問題，但一到小提琴家的耳中就問題很多
引用:
作者: hojuiyang111