我沒這種金耳朵....!!:D:D:D引用:
作者: hojuiyang111
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我沒這種金耳朵....!!:D:D:D引用:
作者: hojuiyang111
抱歉啦！我聽不出來。不管是空間，器材，或耳力，我都差您一大節。也許您可以試試看。引用:
作者: hojuiyang111
等小葉的CD出來了，用他的錄音去試試不是比較容易嗎？現成的就有人可以求證了:D:D
那我就不明白如何聽出或推斷:引用:
作者: kevintran
這張CD麥克風離地面不算太高?
引用:
作者: 將軍
將軍兄是金耳朵,
當然聽不出來,
因為錄音師不會想讓您聽出來..:D:P8)
不過猜得出嗎?
又沒標準答案,
我當然猜得出來...:D:D:P
其實有些廠牌有其特定的錄音方法,
用背的...(sweat):^)|-)
因為我“覺得”我看到了一台平台鋼琴在兩個喇叭中間. 不管是高音或低音都沒比我的頭高. 如果演出是在一個舞台上，麥克風在下面，我就會聽到鋼琴在比較高的位子. 如果麥克風吊的高高的，我“看到”的鋼琴長的也會不一樣啊！試想，您站在一個梯子上，往下“聽”一台鋼琴，您的聽感如何？您站著聽，坐著聽，聽感如何？引用:
作者: hojuiyang111
我常看到現場的錄音有時候是把MIC吊在半空中, 這些錄音聽起來樂團都會在下方嗎? 感覺怪怪的
應該會有一些後製來把它還原吧?
引用:
作者: chsiang
很多主要MIC都吊在半空中或高於樂器,
不沒目前為止沒有燒友向我報怨過聽起來樂團都在下方..
只報怨過軟體越來越貴.
如 DECCA
DECCA TREE
http://my-hiend.com/vbb/picture.php?...ictureid=14192
還要看麥克風的指向性吧？不過，像這種問題，我是絕對外行。要請像tacan那樣每天與這些東西為伍的大咖才有用。我都是用猜的。(blush)引用:
作者: chsiang
錄樂團的範圍比錄鋼琴大多了。錄鋼琴好像一般都是一個架高的麥克風腳架。引用:
作者: chsiang
系統的音像在那裏重要嗎?
音像是透明的,
我以為要看在那裏也不太容易,
不過如果能如 3 D 那般前面,
相信音場會很深吧?
很重要,尤其是人聲!!引用:
作者: hojuiyang111
人聲是否3D是其次,但若沒形體,就要檢討囉!!
至於3D和音場深淺,卻無法畫上絕對等號!!
麥克風可以視為一種「Sensor」，只是這個感應器並不像相機的感光元件般是一個平面，因此它沒有那麼絕對的方向性。它感應到並記錄下來的，只是聲音在空氣中的振動。引用:
作者: chsiang
把耳塞耳機在垂直軸上轉動，並不會聽到聲音位置改變，是一樣的道理。
引用:
作者: ashinn
我倒覺得這是標準錯的簡單描述,
SOUND FIELD 的定義不能主觀描繪出此圖..
SOUND STAGE 的大小有如此的限制嗎?
音像的位置只在如此大小的SOUND STAGE 嗎?
這樣說好了，吊起來的重點是因為聲音角度的關係
麥克風擺在樂團前面，後面的聲音就會比較容易被淹沒
如果吊起來，聲音的分離度會比較好
有點像我們人從上方看樂團一樣......每個都可以看得很清楚
不過看到得是有點奇怪
聲音也是一樣.....
前方所聽到的聲音
跟上方的聲音是不一樣的
事情不是這麼簡單
麥克風若是用上有指向性的，這問題會更明顯
引用:
作者: martin
這麼說來吊起來後樂器間的距離MIC相對距離可能就改變了?引用:
作者: 小葉
(修正一下: 應該說麥克風錄到的聲音可能樂器間的相對位置就不同於人現場聽得的位置了)
所以若沒有算好或是錄音場地的因素有可能錄音的樂器排配其實與實際的狀況有小出入?
是否是這樣?
這是當然的，吊起來的位置麥克風跟樂團樂手的距離會改變的
這樣的聲音會比較清楚，也沒有什麼不可以，只是你在現場是不可能吊起來聽的....
而且聲音的特性也會改變
很多古典錄音都是吊起來的，基本上會改變聲音的特性，有可能會影響到相對的位置與音場
如果還在想像自己的系統定位在那，其實很多都是想像or做出來的
那如果以不加料為前提的話,引用:
作者: 小葉
一般樂團的配置其實不能以常識來判斷?
這倒是個重要訊息
想像一下，麥克風是這樣的角度，是不是聲音會比較清楚
不過聲音一定會跟在前方聽不一樣....
另外一個就是就算是你聽別人講話，從前方聽他講，與用個椅子站起來往下聽他講，聲音是很不一樣的.....
http://www.hamscompetition.com/porta...overhead-1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Orchestra.jpg
其實不加料的重點是要說不要扭曲該有的真相
麥克風吊起來也是真相，只是你要清楚這個真相的聲音！
能請您解釋一下您這兩張圖嗎？如果您是從別處找來的，可以告知出處嗎？先謝謝了！
引用:
作者: ashinn
引用:
作者: kevintran
kevintran 兄,
您對此圖看法如何?:)
我看不懂啊？(sweat)(sweat)(blush)(blush)
我不知道什麼是“presence sound field”和“surround sound field”.
如果那兩張圖不是ashinn網友自己畫的，那我猜他是要指出不是只有台灣的網友搞不懂sound field的定義.
Fly me to the moon我聽起來的感覺是
鋼琴落在右聲道的位置上，約舞台中間的位置（舞台並不大）
人聲落在正中間，麥克風的後方
沙沙聲是由歌手左手拿著，在麥克風的前方搖著。
這首歌錄的真好，非常期待完整版！
來公佈答案
看圖就非常清楚嘍
http://my-hiend.com/leoyeh/2011a/_DSC0132m.jpg
1. 這次錄音的地點是在李前輩家中，嚇到了吧！
2. 麥克風為RØDE NT4，本身就是X/Y的Stereo設計，這種錄法就是定位非常清楚，但中央的聲音會比較大，音場比較沒有
3. 錄音座為Nagra V Limited Edition (全球只有10台)，錄音格式為24/88.1 Wav檔
4. 人聲位置在正中央
5. 沙沙蛋是歌手自己搖的，在她的右手下方 (我們聽會在人聲的左下方)，我是在喇叭後面搞笑的，真正錄音我就沒搖了
6. 鋼琴部份因為真鋼琴進不去李前輩家中，所以只好折衷用電子琴，並用單隻喇叭放大，在麥克風左方 (我們聽鋼琴會在人聲右方)
猜得最接近者 (禮物我想想後送)
sp007、remo、chsiang、JPL
Fly me to the moon (24/88.2 母帶 Wav檔，只有片段)
http://www.filesonic.com/file/371329741
進入後選右下方的slow download，上方會開始倒數計時，數入認證數字後就可下載
檔案解壓密碼為：MY-HIEND
Fly me to the moon (16/44.1 Wav檔，只有片段)
http://www.my-hiend.com/leoyeh/2011a...emoon16441.zip
檔案解壓密碼為：MY-HIEND
請問小葉,
在我的系統聽起來, 歌手在前, 電子琴在後,
但是看圖片, 電子琴的喇叭比歌手還要前面,
請問實際上演唱時歌手有往麥克風靠嗎? 還是我聽到的是因為麥克風擺位的關係?
(麥克風的指向性, 到歌手的直線距離比到電子琴擴音喇叭的距離短)
還是我的音響系統還不及格?(blush)
我聽也是這樣感覺啊！我是用筆電加耳機！引用:
作者: chsiang
而且看我前面猜的，完全的跟現場相反〈電子琴喇叭位置〉！
這一點真的很疑惑:^)，是麥克風收音問題，還是琴聲有特別調整？
不過看麥克風跟歌手的距離，發現收音真犀利！錄音聽起來好像再少30公分！:O
X/Y錄音法，中間會比較大聲，所以鋼琴在旁邊、雖然在前面，因為聲音小，聽起來比較遠喔.....
嗯，難怪！剛剛回頭看前面文章時，就突然想到是否跟音壓音量有關！引用:
作者: 小葉
呵，我還猜到是在客廳耶！哇，連我都不敢相信！:D
不過我想像的客廳是小一點的:P
真的體會到，從麥克風要去還原現場，在我看來是有想像與現實相當的差距存在，證明我心裡有的一些想法！
有時候看CD的內頁有一些照片, 就拿來想像樂器的定位要在哪裡.....看來這樣的作法不一定正確
小葉等一下.....電子鋼琴透過喇叭出聲，會不會因此加了什麼料導致鋼琴聽起來『位置較遠』？你當天是在前面聽錄音現場嗎？聽起來鋼琴聲有沒有較遠？引用:
作者: 小葉
如果居然現場聽起來鋼琴較近，而錄音起來卻較遠，那就有問題要好研究啦！....:D :D
是啊，我也這麼認為啊！引用:
作者: psycho
不過psycho兄您要不要再聽看看，現在有了影像，聽起來就真的就跟之前感覺不一樣了！
我想這可能是電子琴本身聲音的緣故？:^)
對了，另外人聲會偏一邊，是否有受到那顆喇叭的影響？
no，即使看到了影像，我還是很肯定這個錄音之鋼琴是位在後方，是我的耳朵有問題？三套音響有問題？錄音有問題？還是小葉故意整人？？....:D :D引用:
作者: remo
還有，回覆 chsiang 的看法：看照片猜樂器位置當然不一定對，聽出樂器位置，第一最重要的就是『聽感』：就算與現場左右或前後相反我還是信任聽感，因為也許是錄音或唱片本身出問題啊！.....:o (blush)
又或者，假設小葉錄音時，無意間把麥克風擺在高低頻較弱、中頻較強的位置，也有可能造成歌手的前後距離被莫名奇妙拉近，可能的原因還多得要命呢！....:o
可是我現在再聽，要我把琴聲拉到歌手後方，是怎麼想都不可能，而且這是在歌聲出現前，就能感覺到喇叭的存在，我所說的是“喇叭的”存在，不是“鋼琴聲的”存在！引用:
作者: psycho
我想是否是喇叭本身的底噪造成，只是我們先前沒有意識到？！:^)
還有一點，我想我也是猜的，是否是琴聲輸出是mono，但它並非直入錄音，是在空間中發聲再收音的，所以會有一種空間距離感，也有點像“反相”的感覺？
有興趣的話，看看Tacan網友的這篇網誌引用:
作者: chsiang
http://blog.sina.com.tw/studiodizzy/...entryid=623622
我特別喜歡Yamaha CF3裡的那兩粒麥克風:D:D:D
之前講聽感的時候我覺得鋼琴的聲音算沉, 也算有模有樣, 但是就是覺得形體很小, 如今看到用喇叭擴音似乎有點吻合當初的聽感....引用:
作者: remo
又當時我也覺得琴聲有那種某個頻段之上的聲音發聲點不同, 莫非還聽出了兩音路....
我想應該是我自己唬爛的, 我的音響跟耳朵沒那麼好:D:D:D
基本上我們沒有地方能加料
就是麥克風直入錄音座，各位聽到的除了將整體音量加大外，其中並沒有變動
我聽的位置不在錄音前方，現場聽到的人聲與鋼琴聲應該是差不多
經過麥克風後，X/Y的特性是中間的形體，也就是人聲較為突出
我想這就是為什麼鋼琴在前，但卻聽起來比較遠的原因了
引用:
作者: psycho
太好了！我們又得到一個分辨錄音方式的聽感利器了！......:D :D引用:
作者: 小葉
等小葉再嘗試一次 ORTF 的人聲錄音，最好也是人聲、沙沙蛋 加 電子鋼琴，OK，這次再聽聽看，如果可以正確反映人聲與鋼琴的相對位置，那我就可以詳細辨認 X/Y 造成的聽感現象了！....:)
我個人認為『分辨錄音方式』是『認知不可穿透』的感覺，也就是極不容易被立場或偏見所左右；因此學會分辨之後，有助於建立『自己的』客觀鑑識音響或錄音的有效標準。
我完全不懂流行歌曲如何欣賞，過去只覺得流行歌曲的人聲像『阿飄』，一下子遠一下子近一下子大一下子小、更糟的是根本沒有形體與定位可言。後來才知道使用手持麥克風直接錄音，手動一下、人聲就會忽遠忽近；別人聽起來可能很正常，我聽起來像阿飄一樣可怕....:P
要讓這種錄音聽起來不像阿飄當然很簡單，最簡單就是喇叭靠牆再極端TOE-IN破壞定位的正確性就好了......可是.........|-)
所以這次聽到小葉這個錄音才會被電到：終於有不是阿飄唱的流行歌曲啦！.....:D
引用:
作者: 小葉
所以所謂的現場,
其實是:現場※麥克風的特性 (※ 是未知函數):D
ya!ya!yes!引用:
作者: hojuiyang111
兄正精確指出我的想法!
先不管錄音方式或位置的不同，像此次的錄音，說真的，要很單純的以聽到的聲音，再用我們對"現場"的認知去判評它，那可能會大有問題!
但同時我卻無法去否定這樣的聲音，因為它只要不加料，唯一變數只有麥克風，那我是把它當成是一個我們"人在現場所聽不到的現場聲音"!.....我這句話不知道有沒有人看得懂...|-)
其實看大家好像對麥克風顯少著墨，但我是一直認為它根本就是最關鍵的~鬼!
能想到麥克風就表示有進步了...
希望大家再一起加油吧
認真一點當發燒友，用心去認識聲音