如何 選購一套「入門」的音響

引用:

---

作者: jackwang

葉捨,,何兄

這小弟最有深刻的體會了

之前將系統暫放在小書房時(約3坪吧),,怎麼放怎麼好聽

所以信心十足相信.....若是有一更大的空間:D:D

怎知.....大空間不容易搞定啊

---

王兄,

感謝分享.

我當然也有相同的體會,

其實我共有三個主系統,

四坪,八坪,十三坪左右.



以前有個燒友說他的房間床頭音響比他的大組音響好聲?

why?

So be it..

likewise..

if got any chance to proof...

good night.!

引用:

---

作者: hojuiyang111

可以啊,

下回以入門燒友預算五至十萬,

開個十坪的串來討論,

或十五坪的串來討論,

當然也可以三十坪的串來討論?:^)|-)|(|-:D:o



光是放地毯就不知要花多少錢了..:D8)

---

此串的破題用意應是在協助入門者如何選購一套入門器材,小弟淺書乃為幫入門者先能掌握大概之方向,未知hojuiyang111兄是否忘了破題初衷?其餘許許多多的Q&A並未能帶給入門者方向,容易使入門者更為茫然,若小弟為此淺書提綱,有礙此串,小弟刪去即是.:)

引用:

---

作者: THXman

此串的破題用意應是在協助入門者如何選購一套入門器材,小弟淺書乃為幫入門者先能掌握大概之方向,未知hojuiyang111兄是否忘了破題初衷?其餘許許多多的Q&A並未能帶給入門者方向,容易使入門者更為茫然,若小弟為此淺書提綱,有礙此串,小弟刪去即是.:)

---

討論的過程各有立論根據,

不合前提,當然不是沒有參考價值,

不在前提規劃內者,可能反而大有用途.

何須刪去?:D

引用:

---

作者: hojuiyang111

那來的矛盾,

沒有前提,就無法討論.

合理的作法是另起討論串作另前提的設定,

我以為大坪數的花費,根本不適一般入門者的設定,

光是空間處理材料就燒光了預算.


突然想到將軍兄的任何一面牆...:D:P

---

入門起先不是在錢上言,而是方向及觀念.沒有方向就容易茫然與盲從.

至於空間處理的費用佔比,在小弟的"Home Theater 的一些認知誤區"一文已有述及,不再贅述.

引用:

---

作者: THXman

入門起先不是在錢上言,而是方向及觀念.沒有方向就容易茫然與盲從.

至於空間處理的費用佔比,在小弟的"Home Theater 的一些認知誤區"一文已有述及,不再贅述.

---

方向及觀念很重要,

沒有錢的規劃,也一樣沒有方向.

巧婦難為無米之炊.

引用:

---

作者: hojuiyang111

方向及觀念很重要,

沒有錢的規劃,也一樣沒有方向.

巧婦難為無米之炊.

---

請將小弟所書提綱再細嚼,若嚼不出味,小弟也沒辦法.:)

引用:

---

作者: THXman

請將小弟所書提綱再細嚼,若嚼不出味,小弟也沒辦法.:)

---

哈,請再讀一下前提..:D:o

引用:

---

作者: hojuiyang111

所以先設定前提是在五坪以內空間,預算在五至十萬,


請網大提供經驗.:D

---

設定前提,

是五至十萬,要去 setup 一個系統.

可能要用個三,五年.

甚至十年內空間不會改變,

強調八至十坪比較好,

對某些人而言是沒意義的,

告訴大家如何處理五坪空間才是要務?

引用:

---

作者: hojuiyang111

設定前提,

是五至十萬,要去 setup 一個系統.

可能要用個三,五年.

甚至十年內空間不會改變,

強調八至十坪比較好,

對某些人而言是沒意義的,

告訴大家如何處理五坪空間才是要務?

---

入門用五坪是很好的開頭阿，都市內的空間其實大多在這附近，又不是直接到非常高檔，如何花5~10萬，在這空間內表現出該有的質感，空間該如何做些基本處理可以使器材發揮的更好，這樣對要入門的比較有幫助

我自己的空間約四坪，長型空間，當然駐波相當討厭，但是左右兩邊很難弄吸音，但是要改善當然是從這邊著手

引用:

---

作者: hojuiyang111

設定前提,

是五至十萬,要去 setup 一個系統.

---

是整個系統?還是單純的音響設備?小弟看主題似乎偏於單純的音響設備.

如何 選購一套「入門」的音響

引用:

---

作者: THXman

是整個系統?還是單純的音響設備?小弟看主題似乎偏於單純的音響設備.

如何 選購一套「入門」的音響

---

應該說是設備和一些簡易的空間調整，如駐波、擴散版...........

引用:

---

作者: chen3058

應該說是設備和一些簡易的空間調整，如駐波、擴散版...........

---

簡易?五~十萬?五坪?
chen3058兄,麻煩您做給小弟,小弟找空間請您做.:)


小弟覺得,您就把這五~十萬直接定在音響設備上,這樣較不會混談.也正符標題所寫.

引用:

---

作者: THXman

簡易?五~十萬?五坪?
chen3058兄,麻煩您做給小弟,小弟找空間請您做.:)

---

就那種放張地毯、掛上吸音棉之類的阿，當然不可能做到很好，但會改善啦，你要用追求專業的標準當然這些達不到，但做一些基本的使原來40分的達到70分還是可以阿，要做到90分那後面當然每多1分要花的可就不是小數目了

引用:

---

作者: chen3058

就那種放張地毯、掛上吸音棉之類的阿，當然不可能做到很好，但會改善啦，你要用追求專業的標準當然這些達不到，但做一些基本的使原來40分的達到70分還是可以阿，要做到90分那後面當然每多1分要花的可就不是小數目了

---

了解,請繼續.小弟有空時,搬搬椅子來坐就是了.

不過要有70分,90分的請找高手,小弟才薄,頂多只能做到55分.:)

引用:

---

作者: chsiang

實話並不傷人,

自欺欺人才是悲哀,

空間的重要性不需要我多言,

但本篇的前提是入門且有預算門檻,

若脫離一般入門者的狀況只怕討論了半天也沒有用,

不論最適空間是多大, 有能力負擔且對重播有興趣的人,

預算恐怕也絕對不是5~10萬吧?

同理, 即使有了最佳的空間, 想要只花5~10萬就登峰造極只怕也是癡人說夢吧?

兩聲道的頂峰, 即使花了100倍的預算,

又有多少人敢說第一?

---

有哇....!!
有個神經病一直幻想自己是"天下第一".
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

引用:

---

作者: THXman

了解,請繼續.小弟有空時,搬搬椅子來坐就是了.

不過要有70分,90分的請找高手,小弟才薄,頂多只能做到55分.:)

---

好幽默的回文!!:):):)

THXman網友說的都很契合小弟心裡想說的話。

入門與否，要花錢買音響前，最好先想想THXman網友提出的那幾點綱領，再往下走。

在小空間裡塞對大喇叭，然後貼吸音板，放bass trap，搞DSP的空間處理，這我個人覺得這是浪費。浪費了一對好喇叭，浪費搞空間的時間和金錢。
在大空間放對書架喇叭，然後問自己為什麼自己的音響的環繞感不夠？氣勢不夠？高頻刺耳？

先明白自己要的是什麼（THXman網友的提綱是很好的checklist）？ 如果要妥協，什麼東西可以先不考量？如果您愛聽大部頭的管弦樂，heavy metal，或是hard rock，小空間或是小喇叭是絕對不可能讓您所有的要求都滿足的。明知山有虎偏向虎山行？:O:^)

老實說，我天資淺薄:((blush)，我實在不明白何主任對THXman網大提出的綱領的問題在那裡？

引用:

---

作者: 將軍

有哇....!!
有個神經病一直幻想自己是"天下第一".
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

---

誰這麼厲害,"天下第一".???
難道他是獨孤前輩的弟子???

引用:

---

作者: kevintran

THXman網友說的都很契合小弟心裡想說的話。

入門與否，要花錢買音響前，最好先想想THXman網友提出的那幾點綱領，再往下走。

在小空間裡塞對大喇叭，然後貼吸音板，放bass trap，搞DSP的空間處理，這我個人覺得這是浪費。浪費了一對好喇叭，浪費搞空間的時間和金錢。
在大空間放對書架喇叭，然後問自己為什麼自己的音響的環繞感不夠？氣勢不夠？高頻刺耳？

先明白自己要的是什麼（THXman網友的提綱是很好的checklist）？ 如果要妥協，什麼東西可以先不考量？如果您愛聽大部頭的管弦樂，heavy metal，或是hard rock，小空間或是小喇叭是絕對不可能讓您所有的要求都滿足的。明知山有虎偏向虎山行？:O:^)

老實說，我天資淺薄:((blush)，我實在不明白何主任對THXman網大提出的綱領的問題在那裡？

---

如果是五至十萬,要去 setup 一個系統.

如果要妥協，什麼東西可以先不考量？

您的看法是什麼?


那幾點綱領?

引用:

---

作者: THXman

是整個系統?還是單純的音響設備?小弟看主題似乎偏於單純的音響設備.

如何 選購一套「入門」的音響

---

如果是單純的音響設備,

空間該另外考慮,


如果是五至十萬,要去 setup 一個系統.

空間若用八坪,你認為空間處理要花多少錢?

該告訴入門朋友嗎?

引用:

---

作者: kevintran

THXman網友說的都很契合小弟心裡想說的話。

入門與否，要花錢買音響前，最好先想想THXman網友提出的那幾點綱領，再往下走。

在小空間裡塞對大喇叭，然後貼吸音板，放bass trap，搞DSP的空間處理，這我個人覺得這是浪費。浪費了一對好喇叭，浪費搞空間的時間和金錢。
在大空間放對書架喇叭，然後問自己為什麼自己的音響的環繞感不夠？氣勢不夠？高頻刺耳？

先明白自己要的是什麼（THXman網友的提綱是很好的checklist）？ 如果要妥協，什麼東西可以先不考量？如果您愛聽大部頭的管弦樂，heavy metal，或是hard rock，小空間或是小喇叭是絕對不可能讓您所有的要求都滿足的。明知山有虎偏向虎山行？:O:^)

老實說，我天資淺薄:((blush)，我實在不明白何主任對THXman網大提出的綱領的問題在那裡？

---

如果您愛聽大部頭的管弦樂，heavy metal，或是hard rock，小空間或是小喇叭是絕對不可能讓您所有的要求都滿足的。


一定是這樣嗎?

大空間,大喇叭就能讓您所有的要求都滿足?

日本,香港的空間都不大,

他們怎麼辦?


上次拜訪新加坡 Rrobert 兄,

goldmund 在六垀空間推 kharma ,

其表現,還是令人拍手叫好..

掌握現有資源,用心處理,如何處理才是發燒重點.

引用:

---

作者: hojuiyang111

日本,香港的空間都不大,

他們怎麼辦?


上次拜訪新加坡 Rrobert 兄,

goldmund 在六垀空間推 kharma ,

其表現,還是令人拍手叫好..

掌握現有資源,用心處理,如何處理才是發燒重點.

---

hojuiyang111兄如此一問,讓小弟想到梁中鍔先生曾寫過的一段趣文:

我曾經對許多人講過一個千真萬確的音響笑話：某英國音響製造商的股東們開會，討論亞洲人當中，台灣人、日本人、香港人，誰最容易受騙上當？─包括耳力差、崇尚進口品牌…。討論、表決的結果是日本人排第一(台灣人排第二)。因為日本地窄人稠，故多數人居住空間極小，著名的Stereo Sound雜誌，其試聽室亦不及6坪。喇叭擺位不僅貼背牆、貼側牆，兩只喇叭相離也不超過1公尺；因此接上任何其他器材做評論時，聲音表現幾乎都差不多。

---------------------------------------------
ps.目前小弟處理過的最小空間,約近7坪,此室挑戰很多且大,讓小弟甚是疲憊,若是5坪(含以下)的,小弟還是搬搬椅子來此串坐坐較輕鬆.:)

不到六坪的音響室就聽不出所以然？這個笑話還真是好笑。

各位在音響方面知識都是前輩了，不如直接說明一套5-10的系統在5坪空間裡能要發揮到什麼程度，能帶給你什麼，或是這個價位的系統是不能表達，有沒有優異的範例?

引用:

---

作者: THXman

hojuiyang111兄如此一問,讓小弟想到梁中鍔先生曾寫過的一段趣文:

我曾經對許多人講過一個千真萬確的音響笑話：某英國音響製造商的股東們開會，討論亞洲人當中，台灣人、日本人、香港人，誰最容易受騙上當？─包括耳力差、崇尚進口品牌…。討論、表決的結果是日本人排第一(台灣人排第二)。因為日本地窄人稠，故多數人居住空間極小，著名的Stereo Sound雜誌，其試聽室亦不及6坪。喇叭擺位不僅貼背牆、貼側牆，兩只喇叭相離也不超過1公尺；因此接上任何其他器材做評論時，聲音表現幾乎都差不多。

---------------------------------------------
ps.目前小弟處理過的最小空間,約近7坪,此室挑戰很多且大,讓小弟甚是疲憊,若是5坪(含以下)的,小弟還是搬搬椅子來此串坐坐較輕鬆.:)

---

雖然我不認同貼背牆、貼側牆,

但我認為不該輕易下任何結論,

在他們的空間,喇叭拉出來,就會比較好聽?



喇叭擺位不僅貼背牆、貼側牆，兩只喇叭相離也不超過1公尺；因此接上任何其他器材做評論時，聲音表現幾乎都差不多。

這也是言過其實.

這幾年Stereo Sound的資料,

我以為倒不比國內雜誌差.


5坪(含以下)的入門朋友很多的,

要多鼓勵及協助他們.



七,八坪以上的獨立空間,在台北不會超過三成吧?

入門設定的朋友,大概更少了.

引用:

---

作者: LinnLee

不到六坪的音響室就聽不出所以然？這個笑話還真是好笑。

---

那或許是段笑話,或許是段實話.若要小弟將此段趣文進行解釋或補充以供參考的話,如下供參:

平面投影面積不到6坪,室形比例不良,室容積小的音響室,若要作為一評價器材的聽音室是不加且不足以為之的,在如此空間內,其聲染色往往極其嚴重,所做的器材評價其實問題很大,可靠信極低.:)

引用:

---

作者: THXman

那或許是段笑話,或許是段實話.若要小弟將此段趣文進行解釋或補充以供參考的話,如下供參:

平面投影面積不到6坪,室形比例不良,室容積小的音響室,若要作為一評價器材的聽音室是不加且不足以為之的,在如此空間內,其聲染色往往極其嚴重,所做的器材評價其實問題很大,可靠信極低.:)

---

如果看倌的條件是類似的,

參考價值就很高.

引用:

---

作者: AndyChu

各位在音響方面知識都是前輩了，不如直接說明一套5-10的系統在5坪空間裡能要發揮到什麼程度，能帶給你什麼，或是這個價位的系統是不能表達，有沒有優異的範例?

---

其實不太容易,

因為大家的系統花費都太高,且耳朵太挑了.

距離入門太遠了,

對入門朋友的協助,

或許在預算的分配,觀念的協助.



不過5坪空間會是大限?

大家忘了,

入門朋友的要求不會不合理的.

我的女兒房間只有四坪,

他很喜歡他的音響.

日本由於大多空間小，對於空間處理有他們發展的模式，我不敢說比歐美那種較大空間能有比較好的效果，但是跟沒處理過，那個比較好還是很容易判別的，楊梅有家KCR公司，他的視聽室就是日本設計製作的，標準日本血統（被吸音包圍、擴散的在一些位置），多參觀多研究


小空間有小空間改善的方法，先不論是否可以做到大空間的能力，但是從40往50前進難道就不做，一定要到某個程度才能聽的話，那可以聽的設備和空間能有多少呢？

我不否認需要知道自己設備、空間的能力在哪，對做不到的我自己也不太花資源的，對我目前來說，那些調整達不到我心中的目標，那就等有條件在做，但是入門新手很多連60分都沒聽過，短時間內他們可能對於60分就滿足了，那我們就提供方法、方向阿

引用:

---

作者: hojuiyang111

如果看倌的條件是類似的,

參考價值就很高.

---

兄,這是有聲學因素存在的,因此要作為器材評價會有一定的準則.
若看倌的條件都是極度聲染下的條件,這樣的參考價值是很低的,因為這樣對器材的評價是更為失準.

引用:

---

作者: hojuiyang111

雖然我不認同貼背牆、貼側牆,

但我認為不該輕易下任何結論,

在他們的空間,喇叭拉出來,就會比較好聽?



喇叭擺位不僅貼背牆、貼側牆，兩只喇叭相離也不超過1公尺；因此接上任何其他器材做評論時，聲音表現幾乎都差不多。

這也是言過其實.

這幾年Stereo Sound的資料,

我以為倒不比國內雜誌差.


5坪(含以下)的入門朋友很多的,

要多鼓勵及協助他們.



七,八坪以上的獨立空間,在台北不會超過三成吧?

入門設定的朋友,大概更少了.

---

雜誌對器材進行聽音評價,本該付起一定的社會責任,但這樣的事態其實由於利益下的驅使,往往已不負然.

5坪(含以下)的入門朋友,小弟於前文已有提建議,並非無協助,也非無鼓勵.

是我期望太高, 還是太認真?

這串討論我看的好累.....

空間太小有問題,

空間處理凡人不能做?

除了專家之外 空間處理太高深說了也是白說?

網兄有言論自由,

You are entitled to your opinions.....

我以為討論區內大家是教學相長,

但是如果礙於商業機密(或任何原因)無法與我們分享的話,

那對話就此打住吧,

網兄的論述我已經很清楚了.

如有冒犯到其他人 我先致歉

等討論串回到主題時我再參與討論吧

引用:

---

作者: THXman

兄,這是有聲學因素存在的,因此要作為器材評價會有一定的準則.
若看倌的條件都是極度聲染下的條件,這樣的參考價值是很低的,因為這樣對器材的評價是更為失準.

---

不清楚Stereo Sound 的資料是否會失準多少,

但 美國,英國的大空間就沒聲染?

他們的空間有作什麼處理嗎?


control room 那麼小,它的聲音就不能作參考嗎?

不能作參考,怎監聽呢?

引用:

---

作者: hojuiyang111

如果是單純的音響設備,

空間該另外考慮,


如果是五至十萬,要去 setup 一個系統.

空間若用八坪,你認為空間處理要花多少錢?

該告訴入門朋友嗎?

---

空間處理要花多少錢?

引用:

---

作者: chen3058

日本由於大多空間小，對於空間處理有他們發展的模式，我不敢說比歐美那種較大空間能有比較好的效果，但是跟沒處理過，那個比較好還是很容易判別的，楊梅有家KCR公司，他的視聽室就是日本設計製作的，標準日本血統（被吸音包圍、擴散的在一些位置），多參觀多研究


小空間有小空間改善的方法，先不論是否可以做到大空間的能力，但是從40往50前進難道就不做，一定要到某個程度才能聽的話，那可以聽的設備和空間能有多少呢？

我不否認需要知道自己設備、空間的能力在哪，對做不到的我自己也不太花資源的，對我目前來說，那些調整達不到我心中的目標，那就等有條件在做，但是入門新手很多連60分都沒聽過，短時間內他們可能對於60分就滿足了，那我們就提供方法、方向阿

---

聲物理的特性便是如此,過小的空間其聲學處理在現今的研究上,就是知其尚有很大的局限性存在,不會因日本大多數為小空間,就已有發展出小空間也能突破這些局限性.科技是不斷的進步,任何學科也是不斷的學習,若有一天能發展出這樣的突破,那也將是未來人類的福氣.只能說現今的我們,暫時在當下還無法得到這樣的科技.

KCR公司的視聽室,小弟不覺其有什麼特別的日本標準血統.

引用:

---

作者: THXman

聲物理的特性便是如此,過小的空間其聲學處理在現今的研究上,就是知其尚有很大的局限性存在,不會因日本大多數為小空間,就已有發展出小空間也能突破這些局限性.科技是不斷的進步,任何學科也是不斷的學習,若有一天能發展出這樣的突破,那也將是未來人類的福氣.只能說現今的我們,暫時在當下還無法得到這樣的科技.

KCR公司的視聽室,小弟不覺其有什麼特別的日本標準血統.

---

你去參觀過了？他們花了不少錢，你認為那樣值得嗎？那你認為該有的架構是怎樣的呢？

我不會否認小空間的侷限性有些不能克服，但連一個可以克服的項目都沒有？

引用:

---

作者: hojuiyang111

不清楚Stereo Sound 的資料是否會失準多少,

但 美國,英國的大空間就沒聲染?

他們的空間有作什麼處理嗎?


control room 那麼小,它的聲音就不能作參考嗎?

不能作參考,怎監聽呢?

---

大空間並非無聲染,而是若有較為良好比例的大空間,其要進行全頻段的聲學處理,不管在空間的使用上,材料的使用上,器材位置的配置上...等,都較有域度可以使用,也較易使空間的聲染性降低.

說到 control room 是很特殊的聲空間,一個優質的control room 都是經由專業的聲學設計者設計的,還得經過一定程度的檢測,造價不菲.