引用:
作者: jacklu866
哈,回來再聯絡了..:D:o
可列印查看
引用:
作者: jacklu866
哈,回來再聯絡了..:D:o
系統的敏感度大小差別,引用:
作者: AndyChu
主要是來自那些因素?
何兄，您問的問題相當深奧.......也相當難回答:(:(:(:(
敏感度....這個問題要以品牌來說還是電器學來說呢.....了解品牌要經驗，電器學要知識
電器學=理論實踐組合來成品牌
這需要指名道姓了......(sweat)(sweat)(sweat)(sweat)(sweat)
引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: AndyChu
andy 兄的經驗,
有那些品牌是不太敏感的?
不太敏感是好還是不好呢?|(|-|-):^)
我是一個不會因為自己的喜好而鐵齒的人，我認為大家對敏感度高不高這一個特性是好是壞應該有不同的想法。。
因為有些人就是因為某些品牌的特色而做出選擇，所以很難說，我個人因為喜歡搞東搞西的，所以希望換上的東西能有明顯的差異。
喇叭來說，Marten跟Sonus Faber應該算敏感度高低的代表，不過這並不是說哪一個不好，Sonus Faber喇叭當然是優異的喇叭，也能夠很明顯的表現出前端的性能但音色差異有限，Marten的前端換了可能連音色都變了，有些人反而對這有恐懼感，很考搭配。
不過有人就是愛Sonus Faber而選擇的，不過很多的燒友反而欣賞Marten。
在一套敏感度高的系統更換器材比較容易評論倒是真的。
有些我個人不恭維的品牌特色導致敏感度低的也很多。
引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: AndyChu
andy 兄的經驗十分寶貴,感謝..
andy 兄是大玩家,有機會希望能去拜訪..:)
敏感度高低應不是唯一的選擇要項,
不過敏感度低對我而言可能是不能接受的.
敏感度低代表對應變化的能力較差,忠實度可能較差?
大玩家不敢當!(sweat)(sweat) 小弟講一堆但自己的系統並沒有特別出色:(
歡迎阿! 小弟也希望有機會能到貴府拜訪取經(blush)
如果系統有些器材品牌個性太強烈，不管怎麼換他的前後端都還是會帶有一絲他的調調
不過有些敏感度高的器材反而很難搭配出好聲音
引用:
作者: hojuiyang111
我個人覺得空間若越安靜系統會更加敏感~~~8)女人反之~~:D:D引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: AndyChu
如有南下,歡迎 andy 兄來玩.
敏感度高的器材,的確是要花費心思處理.
引用:
作者: 小佐
系統的敏感度,的確和空間有很大的關係.
其變化的評估,也要和空間特性一起考量.
女人反之?:O:D8)
這也是十分寶貴的經驗,感謝..:P:P:P
老大~~~這你比我有經驗吧~~:D開開玩笑別介意喔~~(blush)(blush)引用:
作者: hojuiyang111
年輕時很保守,引用:
作者: 小佐
有限的經驗,
似乎女人和器材一樣,
敏感度也有很大的個別差異..:O:D:P|-):^)|(|-
能說出這個道理才是真高人!!引用:
作者: 小佐
要能細賞享受器材及音樂的差異安靜的確是首要的條件
空間安靜跟心靈寧靜缺一不可，對女人的確要反之:D:D:D:D放些音樂跟內心澎湃才能細賞
引用:
作者: 小佐
音響器材設計，有些廠商會造一間無響室來測試器材，有些廠商反而刻意在普通的環境測試器材。
有能力建立為選定的器材來設計音響室或選擇器材來適應空間，到底誰優誰劣?
追求極致的音響跟欣賞音樂內涵是否有絕對的關係呢?
有一樣是絕對的，懂音樂的人一定能在極致的音響上發掘更多的音樂內涵，這絕對是玩音響的人不可忘卻之原則。
將軍大是行動派~~~而小郭是~~喇賽派~~:D:D引用:
作者: 將軍
引用:
作者: AndyChu
廠商測試器材的搭配機器及聆聽環境很重要,
關係到他的調音方向.
太差的聆聽環境是不能設計出好東西的.
相同的,太差的聆聽環境是不能播放出好聲音的..
追求極致的音響跟欣賞音樂內涵是否有絕對的關係呢?
最近發現,音響調得越好,好聽的唱片越多,
擬真會使音樂的感染力加強.
行動派也分2種.引用:
作者: 小佐
一種是買了之後都是自己調;
另一種是買了之後都是別人調,自己只撿現成的聽.
那請問大家又都是哪一種....:D:D:D
非常認同Andy大的這幾個想法！
引用:
作者: AndyChu
何大，也不會太差啦..很多廠商在測試器材的時候，刻意不在空間上做擴音吸音反射上的處理，擺位、房間尺寸也都是很正常，廠商因無法預設太多的大眾環境，所以必須如此，希望在這樣環境就能有這樣表現，如買家有能力對器材做針對性的空間處理，那當然一定表現更好。
有些廠商反而很強調自己有多好的測試條件，我是認為這樣環境設計的器材，反而讓我擔心。
之前看過有人針對這點在辯論在此提出而已
引用:
作者: hojuiyang111
買了別人調，撿現成的，大家當他們是買家具擺設就好了:P:P
引用:
作者: 將軍
我是別人調到自己調到~~~隨便調!!!:D:D引用:
作者: 將軍
Andy兄:引用:
作者: AndyChu
好的測試條件，在於表達原廠的誠意和設計理念.
我以為甚至可以公佈搭的器材,供大家參考 .
rockport listening room
http://img237.imageshack.us/img237/9479/19225954jc.jpg
當然買家可以不認同,選擇不同的設計理念.
何大，請問這是工廠的listening room? 還是Rockport的show room? 有夠漂亮的(blush)(blush)(blush) 還真的是工廠內的Listening room....弄得真漂亮
Ayre, Acapella, Ascendo, 工廠內的測試房就很簡單
反之B&W就很漂亮也做了很多處理.......
有找到圖的話會po上
曾經在雜誌看過，要找一下
我自己參觀過或雜誌介紹上，通常工廠內在做人耳調音時所採用的測試房大都是未經處理的房間，最多是反射音處理，並不是說奇形怪狀的房間，我是看不到處理的跡象，也有可能在選用牆的材質已經細心挑選過，那就是我觀察不夠入微了，不過倒是聽過這個邏輯，只是小弟是認同這個做法的。
引用:
作者: hojuiyang111
參考看看 :引用:
作者: AndyChu
Listening room: Rockport Technologies’ main listening room is approximately 30’6"L x 22’9"W x 11’H. Thirty-eight RPG Binary Amplitude Diffsorbor (BAD) panels are mounted on angled soffits, along with integral, tuneable, custom-made quarter-wave bass traps. The wall construction is a triple-layered, constrained-mode-damped sheathing system built on a stud-grid matrix power-nailed to 10"-thick, steel-reinforced concrete walls that themselves sit on 36"-wide, 6’-deep footings.
rockport listening room
http://www.soundstagenetwork.com/ult...9_rockport.htm
為什麼 Rockport 的 listening room 要用到 Thirty-eight RPG Binary Amplitude
Diffsorbor (BAD) panels ?
大家有沒有想過,和我們沒有處理的房間有何差別呢?:o:^)
我想最大的差異就是RT60所量測出來的數據接近理想的0.3s吧 而且其曲線是低頻時間略長 中高頻平直的曲線引用:
作者: hojuiyang111
一般未經過處理的房間 中高頻可能還好 但是低頻150HZ以下的殘響時間可能高達1s以上，整個音域的平衡跟細節都被低頻給吃掉了.....
果然是行家...!!引用:
作者: chsiang
一語道破....!!
正規的空間處理才是應有的王道.
這張照片我認為還有一個關鍵，就是喇叭位置。以我個人有限的經驗我認為在一個設計良好的聆聽室中，如Rockport的做法盡量把喇叭往房間中間擺(請對照上面的圖，並另外到UltraAudio的網站上比對另外一個方向照過去的圖)，然後關燈聽音樂，會有喇叭完全消失的感覺。
只可惜在寸土寸金的台北要這樣做實在太難了(sweat)(sweat)(sweat)
引用:
作者: chsiang
A pair of active Arrakises set up in Rockport Technologies’ largest listening room.
它拉到中央且有小幅度的 toe in.
要不要 toe in ?
toe in 會差很多嗎?
老 pro 多半不愛 toe in .
大家的經驗如何?
http://img27.imageshack.us/img27/74/...teningroom.jpg[/FONT][/B]
引用:
作者: chsiang
其實除了殘響,
空間處理仍有 打散駐波 的內涵.
我的個人體會,殘響略長有時還好,
有駐波的干擾,有時負面的影響更大.
如果站在房門邊不要進到室內聽音樂會覺得比室內正襟危坐還要好聽的話，多半是Room Acoustics出了問題。
我自己的空間就常常有這種感覺 哈哈 尚待努力:D:D
音響展的時候也常常會有這種感覺
引用:
作者: chsiang
哈...我自己的音響室也弄了很久,三年..:^)|-)|(|-
加上對 dynaudio 的特性不熟悉,這半年才漸入佳境.
音響室夠水準後,會聽到新好聲音.
您會對系統的潛力好奇,器材和線材有時又想升級了...:D:o8)
所以音響室也不要太好..:D
有良好的空間是夢寐以求的事阿~~:P
空間左右不平衡真的只能~~平衡自己的耳朵!!(sweat):D
引用:
作者: 小佐
空間左右不平衡真的會有大問題嗎?
我不認為...
在客廳困難的是殘響的控制及擴散道具的使用.
我的小小經驗,
有些處理過的客廳,並不一定比處理不好的獨立空間差.
不規則的房間,有時反而駐波問題小.
以前的劉大鬍子喜歡用1/3法就是類似這個擺法.引用:
作者: chsiang
但Rockport的擺法似乎又更將喇叭離後牆的距離拉得更遠(應該有4米),相對的,喇叭離聆聽位置稍近,而且聆聽位置也是比較靠盡後牆.
這樣的好處當然是音場深度會很深.
其實有很多時候和個人的聆聽習慣也有很大的關係.
怎麼說呢?
超大型喇叭如果離聆聽位置太近,壓迫感會很大;在大音壓時,對耳朵而言真的會吃不消,而且音象的形體也過於巨大且變形.
此外,Andy的音響室是軟性空間,在客觀的條件下,喇叭離聆聽位置稍近些也還無妨.
但這若在台灣大部分的硬性空間裡,大音壓時是活受罪!!
還是多少要 toe in 的.引用:
作者: hojuiyang111
沒toe in 似乎會感覺場面稍大些.
但一遇到人聲時就陣亡了!!
有些喇叭在設計時是往牆角擺,這當然是例外!!
但對於現代的喇叭,若完全沒toe in ...!!
嘿....說聚焦會有多好也是個疑問!!:D:D:D
不規則OK...但一定要對稱!!引用:
作者: hojuiyang111
一個音響室沒殘響,聲音會太乾,聽小提琴時最明顯!!引用:
作者: hojuiyang111
至於駐波,一開始的空間大小和比例就已經決定了大部分!!
所以事後的"打散駐波"當然重要,但事前的大小和比例評估也不可忽略!!
對的,引用:
作者: 將軍
事後的"打散駐波"是 DIY 的想法,
很多人誤以為作了空間,會讓音色或聲音起不好的變化,
不過將軍兄的空間就讓小弟吃驚,好得很.
所以設計不良的空間處理,才會讓音色或聲音起不好的變化.
設計/施工良好的空間容易達成嗎?
我以為不太容易.
切記空間處理非裝修人員可輕易承作的..:D:o8)