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依上述網友的回應，這應該是 kevintran 語氣太保守引起的誤會！....(blush) ( 哈！拒絕臭屁的kevintran也會出包，為了慶祝我決定再去買一萬元的唱片......:o )引用:
作者: hjleea
這套 cypres 固然有幾196X、197X 是我沒有聽過的，但是我籨新天新地的體驗中，自行推演出『凡是比法廠牌與錄音就可以試試看』的『購買LP原則』，至今買到的 196X年之比利時錄音之LP沒有一張不是頂級錄音。所以我有很大的信心，CYPRES的老錄音新發行一定驚人，當然要保留犯錯的機率....(blush)
報告psycho大，因為列日愛樂先後跟多家唱片公司合作過，所以這一套CD也包含很多版權來源：包括EMI、AUVIDIOUS、Ricercar、Naive等等，並非都是Cypres製作的。只是舊錄音轉錄的部份這次由Cypres執行。引用:
作者: psycho
如果聽到哪張覺得聲音有落差的話，不妨看看booklet上標註了哪家公司的版權 (devil)
如果對於錄音來源特感興趣，Cypres也很誠懇的把booklet上線供大家查詢，請見 http://www.cypres-records.com/OPL50
謝謝您提供的資料，因為我有一套Cello Concertos就是Liege Phil 在Naive出的. 哈！還是Psycho推過的呢！引用:
作者: LastRide
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.jpg
感謝大家都來提供資訊與知識啦！..........:D引用:
作者: LastRide
我這次是很放心地賭了，賭 Cypres 的製作應該極佳！....:P 就好像 CASCAVELLA一樣，新錄音並不是世界第一那麼頂尖，但是轉錄與製作則是天下一的厲害與偉大！....:D
只是看到 Naive 的錄音......上帝保佑囉....還有，該PDF檔似乎沒有標明 EMI 是個錄音師的作品？上帝保佑，千萬一定要是 Rene Challen！千萬別是 Eric Mxxxx......(blush)
咦？我怎麼記得這張大提琴協奏曲是 kevinxxx 跟里昂國家樂團的版本？錄音正是我覺得#%^#%&*$^*(.....要再加油的....|-)引用:
作者: kevintran
啊！抱歉，您記得對！是我記錯了.引用:
作者: psycho
不過，這套50張的第41張是Anne Gastinel拉的舒曼大提琴協奏曲 （也是Naive出的）.
嗚.....我真是禍從口出、做法自斃.........;(
這種 MHS 的爛片子、又是法國的爛錄音、又是法國不知是啥的無名氣作曲家、又是不知名的法國指揮家、不知名的法國樂團........不過是七八年前，這種鳥唱片國內有誰想要啊！？(林主惟這些高手例外)
結果經過我大嘴巴亂推薦，出現如下慘劇：
http://www.my-hiend.com/psycho/exp1.jpg
那套cypres,老師拿到了沒,小弟也有點被電到,想聽聽比利時的樂風.
新天新地到底幾點開,開幾天阿
今天去拿了回家聽,聽到價格,只能說爽快,大家快去搬巴.
便宜大全集就是便宜大全集.......(sweat) (sweat) (sweat)引用:
作者: psycho
首先我己經使用 EAC軟體把這套大全集裡的聖桑管風琴交響曲第二樂章抓下來，再與原始正價版CD抓下來的WAV檔，兩個使用 EAC的 WAV比較功能比較異同。
答案是只有一開頭的72個BYTE不同.....大概是空白？
既然010101.....通通一樣，但是聽起來呢？.........真是的，相差很大喔！低價CD材質就是會出現躁感、甚至會造成相位失真或不正確的音色，即使原始資料01010101完全相同的也沒輒。
所以低價就是低價，只是使用電腦播放的發燒友這下子可賺瘋了！！這種有良心的唱片廠商，並沒有故意在低價版製造錯誤聲音，我己經測試過資料一樣了......:o :o
不過，如果是197X、196X的錄音....我還在測試中，很可能CYPRES的『不加料轉錄』可以直接刴掉最佳版位的LP......:o
當然了，一張才50元，輸給一張500元是可以接受的，所以這套大全集我個人還是強烈推薦就是....:D :D
新天新地幾點開？我也不知道了...(blush) 要直接去他們的網站看！....:D引用:
作者: wei123wei123
[QUOTE=psycho;137779]便宜大全集就是便宜大全集.......(sweat) (sweat) (sweat)
首先我己經使用 EAC軟體把這套大全集裡的聖桑管風琴交響曲第二樂章抓下來，再與原始正價版CD抓下來的WAV檔，兩個使用 EAC的 WAV比較功能比較異同。
----其實我對便宜大全集也很頭痛,像富蘭梭瓦那套就跟荷蘭板的差好多,
於是後來就衍生出另一套便宜系統,可以隨性聽音樂的,也就是不要講究太多,音樂自然好聽.
引用:
作者: myhiendfirstseata
我要收回這一篇...........(sweat) (sweat) (sweat)引用:
作者: psycho
回應這篇時，根本不知道『轉錄誤差』與『讀取誤差(版位誤差)』可以分得非常清楚；現在使用了可怕的 jplay + Bladelius USB DAC 後，我可以說...............
...................
如果使用到如此正確的電腦播放系統，那 LP 真的只剩下聆聽CD沒有出版的唱片之功能了！......(sweat) 而且，老實說，不同水準的LP差異極大，而萬元級的USB錄音卡之性能就很夠用了 ── 夠用到可以拿去LP系統破百萬的高手家中錄LP下來、回家電掉自己的幾十萬LP系統！那還要投資LP幹麻？結交到願意讓自己拿LP軟體去他家錄音的好朋友比較重要....(blush) (blush)
當然如果喜歡大廠的唱片與大師的話，LP還是贏CD，因為大廠的特色就是『轉錄誤差』極為嚴重、LP>>>CD.......不過喜歡大廠唱片的人，應該無法理解我的音響理念才是.....:D :D
招喚psycho~~
不要再流連在器材那邊啦~
等你介紹好音樂耶!
我知道我現在太瘋硬體了....:P
很想寫軟體，可是硬體還沒到位，靜不下心寫(blush)(blush)(blush)
吼~硬體 怎麼可能會到位
一直會有超越前者的東西出來啦~
快回來吧~快回來喔~~
演錄雙絕的最佳 Orff《布蘭詩歌》CD/DVD 推薦
一直以來，Orff的現代古典音樂作品《布蘭詩歌》是非常通俗而知名的古典音樂曲目，尤其在音響族更是人儘皆知，沒聽過作曲家也聽過音樂播放。但是它可能也是最悲慘的一首現代古典音樂 ── 誠如林芳宜小姐的簡介：『......這首作品的意義，除了文本以外，在於實踐Orff 的"節奏觀"，他認為節奏是音樂的命脈，透過肢體的敲打更能直抵音樂的中心，這首作品完美的達到他的這個理想。......』。問題是如何突顯『節奏』是命脈而不是單薄的口號？只要聽節奏的話全世界的原始部落音樂都比任何一首古典音樂強之太多了！
也就是說，這首音樂當然不能只有節奏，還得讓我們知道『為何節奏是命脈？』；於是在一大堆發燒唱片發燒錄音中，由於通通採用加料錄音，變成出現一大堆只有節奏而沒有音色的無聊音響測試片。更糟糕的是，強調加料的音響測試，完全是切高頻、切低頻的問題錄音。我手上有首版的EMI ENGLANG普烈文與一大堆音響測試片中的該曲目，通通是頻寬被扭曲限制地亂七八糟的聲音；聽起來這種布蘭詩歌比非洲土著的原始舞蹈還不如，那來的中古世紀民間歌曲的質樸與動人？因此這首音樂被我當成沒水準的作品遠遠地丟到一邊去，真是悲慘........
學會『錄音藝術』與『音色藝術』的欣賞能力後，我才發現很多像樣的作品都是這樣子被無形中踐踏掉的；為了證明市面上流行的布蘭詩歌錄音都是垃圾，我找到一張新版的 EMI FRANCE之普拉松版；但是現在也絕版了似乎很難買，而且普拉松版的錄音當然遠比不上 2000年後的錄音性能，不容易聽到這首『現代古典音樂』的真正水準 ── 基本上越現代的古典音樂對『高傳真』的要求只會越嚴苛！於是我又先把這首現代古典音樂被流行的發燒錄音醜化的悲慘遭遇先丟到一邊去。
結果，又是法國樂團、法國演奏與最高水準的法國錄音，重新挽救了這首音樂，也讓我首度真正聽懂了這首音樂並嘆為觀止！請聽這個偉大的錄音、偉大的演奏，甚至可以讓挑剔的法國聽眾在結束時站起來鼓掌的好唱片；更棒的是它還有該現場演奏的DVD，讓CD中聽到任何不真實的聽感都可以在DVD的影像下無所遁形：任何樂器的三D定位不正確保證就是音響被宰......
廠牌：INTEGRAL 編號：HV020076 奧夫/布蘭詩歌/CD+DVD
http://www.my-hiend.com/psycho/hv020076.jpg
試聽一 / 試聽二
要注意的是雖然本錄音使用了很多隻麥克風，但是它絕對不是『多麥克風混音』的加料錄音。那些麥克風是『輔助麥克風』，目的是幫助本身性能有天限的『主要麥克風』，把它無法正確收錄的細節利用『轉助麥克風』補回去；這是為了『修補』而不是為了『加料』，兩者的錄音理念是天差地遠地不同，而不是光靠數麥克風的隻數就可以猜出來的。當然了，性能夠強悍的極高價音響系統仍然可以分辨出『有輔助麥克風』與『無輔助麥克風』的錄音現象不同，但是絕不會把『有輔助麥克風』聽成『多麥克風混音』。
有趣的是，在影片中明明是一群演奏態度亂七八糟、符合所謂法國樂團很散漫的合唱團員與演奏樂手，但是不看影像只聽聲音的話，這麼整齊、正確的合奏能力，怎麼跟視覺上的散漫相差十萬八千里？沒錯，這就是法國樂團真正厲害的絕對優勢：他們的『整齊』不是用看的，而是用聽的、用音樂本身的要求去聽出來的。
明明合唱團的每個人看起來都是漫不經心的，甚至還有人一直做出接手機的動作；童聲更是如林主惟的名言『躁動不安』、恨不得脫掉衣服大吵大鬧。可是就是奇怪！我偏偏就是可以『輕易』聽出這個合唱團的人聲分成幾部、每部正在唱的音符是什麼幾乎通通可以直接默寫出來；這才是真正高水準的合奏能力，可惜實在太少人能體會了。
正是如此本領高強的合奏能力，才能聽出 Orff 的配器色彩有多麼豐富；他這首作品的原始意涵就是『追求節奏的無限可能』，因而透過不同樂器進行節奏不斷地『另類變化』。以最知名的第一段音樂為例：一開始的大聲合奏後，再來是很小聲的不斷重覆之節奏；問題是除了人聲外，你可以聽到多少樂器各自進行各種不同的節奏總合？如果不能分辨音色，那有可能分辨出現了多少種節奏？加料錄音徹底毀掉了音色的正確性，完全聽不出到底有多少節奏。到了後半段開始瘋狂大聲演奏了，ok，能不能聽出剛剛小聲演奏的『複雜節奏』在這段試音響的大聲合奏中，一個都沒有缺少喔！至此我己經很清楚地感受到了：聽不到配器，就是聽不到節奏；聽不到節奏，那裡能聽出 Orff 的真正音樂水準？
回歸到正確的節奏旨趣後，才能回歸本作品呼喚的中世紀布蘭詩歌之質樸。正因為分辨出那麼多節奏，最後完全被 Orff 的節奏帶著情緒走完全曲，便覺得『節奏』是被極精緻的音色、和聲與旋律所『襯托』出來的；有那麼多複雜而精緻的內容，才發現『節奏』真的是整首音樂的『命脈』。相對的，第一次聽的普烈文版，只聽到不斷地節奏而聽不到音色與和聲的精彩，便覺得節奏不過是單薄的呼口號而己，無聊到爆，聽不下去了.......
這張唱片除了讓我獲得精緻的音樂旨趣外，同樣有趣的是它可怕的『殺音響』效果。因為幾無任何動態壓縮，所以音響系統的任何一個環節略有加料都是『絕對不能被允許的』，結果我前文力推的最超值電腦訊源 Bladelius USB DAC 當場被宰得很難看......幸好這種最頂級的殺音響唱片只有少少幾張。這也意謂著全力發揮這張唱片的真正水準，音響價位再怎麼超值都無法太便宜；不過如果單純談上述的音樂旨趣，音響的問題還不致於太嚴重。一般而言音響被宰，就是分辨不出『大聲』與『更大聲』的層次，以及大聲全力演奏時會覺得聲音混亂。讀者們不妨當成未來願景，總有一天可以聽到這張唱片的真正水準......:P
我目前發現能表現出這張唱片的真正性能之最低音響標準是：電腦＋JPLAY => 樂之邦 Monitor 01 USD 轉 SPDIF => 新竹rendzaw 的兩萬元級 cdrom usb dac => 兩萬元的訊號線 => 十萬元的擴大機 => 兩萬元的喇叭線 => 十八萬元的 PEL KANTOR喇叭，全套總價不算電腦的話再怎麼便宜也躲不掉要花上三十五萬元左右，依我『猜測』最多只能壓縮到二十萬上下。這真是曲高和寡的唱片！但是追求真正的純粹音樂之感動，該付的代價還真的躲不掉。否則面對這種需要非常細膩的音樂表情、最好如臨現場才能理解的『現代古典音樂』，完全想不出還有什麼方便的入門方法來。
全力推薦這張唱片，無論是演奏、錄音還是音樂通通都毫無保留地推薦。
(END)
Psycho兄真是猛, 小孩出世還能寫這麼多評論, 我被兩個小小孩加相機搞到很久沒時間開系統, 某天突然看到RME UFX就弄了一台回家轉錄我的LP, 幾乎都比同專輯的CD強, 就算PDO也一樣(雖然24bit/192kHz vs 16bit/44.1kHz有點是及不公平的比較), 誠如你所說, 我可能把UFX搞熟後把機器搬到將軍家用他的系統轉看看和自家的LP看差多少.....但目前轉出來的品質已聽得相當高興,又有點從回瘋音響及音響及音樂的日子.
為啥要買RME UFX, 因為手賤, 已親手毀掉數張文化遺產LP, 用UFX錄下來想怎聽就怎聽, 不怕恍神把LP掉到地上, 免天上的大師們看我毀壞她們親手留下來的遺產而吹鬍子瞪眼睛了........
聚上次發言大概快三年了 , 唉.........
好久不見了！.....%304c++引用:
作者: michaelwmwang
我好幾次在POST文中提到你，你都沒回應，原來也是被小孩子綁死了啊！？....:P 我是好狗運，小孩子喜歡跟老爸一起聽音樂、拼音響！！...:D :D
至於你玩RME UFX.....不驚訝哩！因為你的LP太多了，轉錄成192/24比較方便，我也想這樣子玩...:)
有沒有試過『不經過RIAA』直接錄進電腦，再使用GOLDWAVE或任何專業聲音編輯軟體，進行數位式的RIAA轉換？說不定這是最好的RIAA喔！....:D :D
提到我? 我來Searching一下, 看你罵我幾次, haha
RME UFX對我除了錄唱片外,她有60 Tracks, 各有獨立的Pre gain (Mic Channel), EQ, Echo, Reverb, 想要自製RIAA還原曲線, 應該可以, 但RIAA統一後錄的唱片現有的唱放應都有對應, 自己搞真要有時間及實驗精神, 等我女兒嫁了再說吧 ^_^, 但MONO和SP唱片可就要了, 但這還是得有閒查資料對應各家曲線才行.
LP唱片是你對她好, 她就唱到餘音繞樑, 隨便理她, 她就咳給你看, 要養好她就要處理唱臂有效質量, 唱針循軌馴服度, VTA, 抗滑, 針壓, 材料共振之間的平衡, 還不含電源,靜電, 溫濕度, 空間的變因, 還要對音色有主觀的認識才能調出像樣的聲音.... 重點是再怎麼妖嬌的唱片及唱頭, 唱久了總有人老珠黃的一天, 這些種種因素, 讓我興起找一台好ADDA的念頭,努力調一次把她錄下來, 再怎麼放都是都是美嬌娘, 以後就不用再怎麼理她她還是可以一直讓我爽(啊, 我在說啥?(blush)), 有千百個理由讓我把RME UFX弄回家, ..
UFX真好玩, 也快把我搞死, 還好Midimall的技術服務超棒, 把我這個還停在N軌大錄音座用Fader推來推去錄音的老KK教懂如何設定及錄音, 雖然目前只懂一成而已.....(sweat)(sweat)
這台很多現場錄音會用到的機器, 我到很好奇和天價源訊比起來會差多少, 如果我們聽到得很多錄音是用RME, 那天價源訊的放出來
更好聽的話, 是否就是加了料?......;(, 我過一陣子就會去找答案.....:)
大女兒從三歲就開始練琴, 一月四堂, 每次就聽一小時的河合平臺2號琴, 老師的先生也是名小提琴老師, 常有免費的流浪者之歌, 克萊斯勒或柴小可聽, 每天在家還要陪小孩練琴, 加上自己的Fender Electrical Guitar, Marshall Amp, 雖然這些年音響不常開, 耳朵還是有在練啦....:)
RME UFX有錄音室品質的ADDA, 60錄音軌, 對應24bit/192KHz, 除轉錄LP唱片, 當DA (很棒) 自己也可以惡搞拿及她家小孩鋼琴錄Demo帶, 實在沒有不買的理由......
為了錄LP, 還去弄了10TB 的QNAP Raid 5 Server想做Stream Media Center, 加Plextor Premium II來Rip CD, Footbar的設定, 唉, 能買的都偷買了, 就差沒時間搞好他.......累死了....所以10TB內現在都是"動作片":D較多
自從去將軍家後就深自反省把系統設定重來一次, 看你也開了Digital Stream Source的版, 有空來玩玩指導一下吧........
放心有提到你的絕不會罵人，最多是虧你買的LP『不見得』比我的LP強....:P :P引用:
作者: michaelwmwang
我看你玩 RME UFX 到發瘋了！...:D 請到我那串，花個兩萬五千元組一台專用CAT，再花個三仟元買JPLAY、然後花個八仟元請露天拍賣的YU-AUDIO訂製5V/10A的線性電源加兩條USB母頭的電源插座，再花 850元去露天買 NEC HUB..........OK，等著讓你見識現在的電腦播放可以強到多麼可怕的地步！....:D :D
可以讓人真正愛上薩替音樂的偉大唱片與錄音
沒錯，我原先對薩替只是普普通通、尊敬他是我瘋狂槷２愛的法國六人組共推的頭頭而己；沒想到被一張偉大的唱片完全扭轉薩替對我的主觀喜好，好的唱片才是一切！只有高級演奏家與高級錄音，才能讓人真正深刻地愛上音樂。
引述林主惟的介紹：
http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=1997
這張唱片是標準的『質感派錄音』！原先我追求音響的正確性時，走向SOLSTICE/FY這一『音色正確性』的HIFI派，自然遠離了 BNL 這個質感派。直到最新音響系統終於有『正確的質感』，才能真正欣賞到 BNL 的聲音美學。不過，真正能透過 BNL 的聲音美學從而認識一位偉大的音樂家薩替，還是得依賴偉大的演奏。引用:
作者: STSD
這個演奏有多麼誇張呢？以最前面六軌為例，前三首是最知名的《三首吉諾佩第》(Les Trois Gymnopedies)與六首《葛諾辛奴》(Gnossiennes)中的三首。這些音樂都是展現薩替的『調皮搗蛋』、利用特殊音階與特殊和聲營造神音樂旨趣的天才之作。但是原先聽的薩替原始鋼琴版，老實說，真有夠無聊.............旋律之美當然是有的，但是和聲與伴奏也太貧乏了吧？要聽這個，不如聽浦朗克，音樂的豐富程度差太多了！
然後我聽到這張『不忠於原譜』的偉大演奏，這個里昂打擊樂團是真正有資格任意更改原譜的世界高手，早在他們改動拉威爾《鵝媽媽組曲》第三曲中段空白多了一聲鑼，就讓我贊嘆不己到認為蕾菲布沒有加這一聲真該打屁股；如今一比薩替，完蛋了！任何法國鋼琴高手演奏的蘟替都不入我耳了！
既然薩替本身就是調皮搗蛋不按牌理出牌，他的音樂演奏當然是『不依當時的牌理』(1888年！)出牌，如今是201X年(錄音年代)，現在的牌理當然與1888年相差甚多；依照薩替原譜，當然不可能在這個時代還能覺得他不按牌理出牌，導致我認為更先進的浦朗克贏之太多了。然而這個里昂打擊樂團真正抓到了『調皮搗蛋不按牌理出牌』的精神，於是我聽到在精神層次上真正的薩替；想必薩替復生，也應該有同感！
改編地最誇張的應該是第四軌與第六軌，原本是切分音的伴奏被改編成琶音；結果那種『調皮搗蛋』的感覺完全提升到『笑』死人的地步！再加上打擊樂器特有的音色營造感覺，薩替特殊的音階調性效果變得非常突顯，只聽主旋律就可以感受到色彩的千變萬化了。聽完這麼精彩的音樂再回頭聽鋼琴版.....真的是聽不下去！
當然了，這張BNL的最新錄音實在太強了，再加上我的音響系己經可以鑑出『正確的聲音質感』，所以這張唱片可以一直聽、隨時聽、永遠是最享受的聲音品味。當然不要聽到後面的人聲免得嚇到了...(blush)
真正高明的演奏家，可以讓我們真正感受到樂曲的原始意涵；全力推薦這麼美好的唱片！！
引用:
作者: psycho
前幾個禮拜因為買到了約夫姆指揮DGG版本的黑膠，把這張拿出來比一下。約夫姆這張是我第一個聽到的版本，後來的版本對我來說，都沒有比它更好。便宜的CD版聲音在我的系統上明顯的比LP差。
Psycho上面介紹的那張，剛買回來的時候用Behringer的DEQ 1024當DAC，聽起來只覺得還好。這次用Real Cable的Nano來聽－－－－哇！原來Carl Orff在這個作品裡埋藏了好多細節，在別的錄音裡我都沒注意到。和Psycho不同的是，我是在聽小聲的部份才注意到（當然，這也可能是我的音響被宰了），原本以為只有人聲的地方，原來後面有樂器在輕輕的加強（細節要等我過兩天有空仔細聽，再寫）。
說真的，聽別的版本，我都只聽到節奏和人聲。好啦！我有點誇大。不過，我真的從沒注意到後面的樂器如何加強音樂的色彩。好聽是好聽；多聽幾次就膩了。這個版本，我每次聽，都發現有其它被乎略掉的細節。這就像看一本好書一樣，每次看都有新的感觸。讚啦！
最新 MY-HIEND 電子刊將刊出的舒伯特一生音樂軌跡，先貼出推薦的唱片如下：
附件 23731
Christophe Gaugue, Stephane Logerot & Trio Wanderer
Harmonia Mundi HMG501792
附件 23732
Variations on "Trockne Blumen" for flute & piano in E minor, D.802
Kathleen Chastain, Flute.
Skarbo #4023
附件 22260
AEON AECD1095
Marc Coppey cello
附件 22259
Ricercar RIC272
Quatuor Terpsycordes
附件 23733
Christian Zacharias, piano. EMI.
附件 23734
廠牌：CASCAVELLE / 編號：VEL3113(1CD) / 試聽一 / 試聽二
JORDAN ARMIN 指揮瑞士羅曼德管弦樂團。這是目前為止演錄皆雙絕的終極版本，要聽出我前述的音樂旨趣，推薦透過這張唱片。
插個嘴，Christian Zacharias的Mozart鋼琴奏鳴曲全集（EMI）也很不錯。優雅又有活力。價錢低廉，當然也是原因(giggle)
至今為止，演錄雙絕的華格納《指環》選粹
其實早己經享受一個月了！只是事情太多，一直沒時間分享：
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020177256
華格納：尼布龍根指環聯作中的交響音樂名作集 / 妮娜史騰（女高音）/ 菲利佩約丹（指揮）巴黎國家歌劇院管弦樂團 (2CD)
Wagner: Symphonic excerpts from the Ring / Philippe Jordan / Orchestre de l’Opera National de Paris (2CD)
附件 23985
這是目前為止演錄雙絕的華格納《指環》選粹，有多麼強呢？原先最喜歡的 INA廠牌之里昂國家樂團版，錄音輸一截，演奏我個人也偏好這套巴黎國家歌劇院管弦樂團的，我一定中了巴黎的毒。
我對華格納不算熟，為什麼會賭中呢？原因也很簡單，凡是法國最新錄音，又是巴黎頂級樂團，然就賭了！然後就賭中了，當然賭輸的在此不討論....(blush)(blush)(giggle)
會聽華格納，完全是因為喜愛法國古典音樂再溯源回去找到華格納；所以我完全不會聽華格納的哲理與文學精神，完全只聽純音樂的華格納。在這個角度，只有追求正確錄音的法國錄音、與追求最頂級樂團合奏效果的巴黎樂團（或其他法國樂團），才可能滿足我的要求。
只可惜還是比不上 TIMPANI那張目前絕世第一名的德布西管弦樂第二集唱片，但是己經把2006的ZZT打下台了；ZZT再不長進，真的會被淹沒了。而為什麼 TIMPANI 永遠不敗？那真的是鬼才知道，只能說己經住在天上的主惟實在是太厲害了能找到如此高強的唱片廠牌。
可惜似乎沒有出版此一指環的全集唱片或藍光，否則無論多貴我一定都是買下來『舒舒服服地』研究指環的『純音樂』內容......所以也請同好小心，像我這種只聽華格納的純音樂之華格納欣賞者是非常非常罕見的....(blush)(angel)
己故的林主惟先生曾經說：
如果這張第二集摘下了『到目前為止，有史以來最正確的管弦樂錄音』的頭銜，可想而知第三集、第四集不知道還會進步到多麼可怕的地步？拭目以待了。引用:
TIMPANI以E.Krivine與盧森堡愛樂的陣容開始錄製德布西管弦樂作品，應該會有四張，最後以全集方式發行的機會不大，各位可以安心逐張購齊。
http://www.stsd99.com/music/1c1173.jpg
廠牌：TIMPANI / 編號：1C1173
牧神的午後、為單簧管的狂想曲、三首夜曲、古代與世俗舞曲(為豎琴與弦樂團)、春
這張唱片早就買了，也欣賞了兩年；遲遲沒有給『有史以來最正確的管弦樂錄音』的獎杯是因為音響系統沒有到頂，無法分辨一些細節的優劣。最近又把很多頂級的唱片相互比較一下，最後還是得乖乖給它這個一個大獎杯。因為聽了這兩年來的優秀管弦樂唱片，還沒有一張比它更正確、更hi-fi。
先前曾在其他討論串提到：
除了這個HI-FI判準外，也是因為全套音響系統到頂，『音質』的水準追上了HI-FI的水準，再比較各家不同頂級唱片，讓我也確認這張唱片的『質感』也是天下第一！麻煩的是『質感』是無法像上述HI-FI判準那麼客觀定義出來的，只能當成主觀字眼。如果你相信我對HI-FI性能的判斷，也看過我對2000之後EMI FRANCE、NAXOS、ERATO優秀錄音的超高評價。那麼我就可以使用相對客觀的比較式論述：引用:
作者: psycho
質感就是：這張唱片 > ERATO那張最新的華格納 =:= 2006的ZZT > EMI FRACE最新的卡門 >>>> NAXOS正確錄音。
當然了，這張唱片的演奏樂團讓詮釋走向比較沒有法國國立樂團那麼熱情飄逸，所以我上述說的完全只是談錄音水準。
不知道最新的錄音又會如何？TIMPANI的對手真的只有 TIMPANI，只是可惜他為什麼沒有法國國立樂團的錄音？....*37
Kevintran大是指這套嗎??引用:
作者: kevintran
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020157844
謝謝
啊！不是哪！這套是鋼琴協奏曲不是鋼琴奏鳴曲。引用:
作者: 360Modena
這套才對 http://www.allmusic.com/album/mozart...o-mw0001394908
不過，我的封面和這套不同。我10幾年前買的。
哇，十年前，那時我都還沒接觸音響，我再找看看，謝謝引用:
作者: kevintran
至今為止，演錄雙絕的《展覽會之畫》全曲
新天新地新進了一堆ZZT唱片，論演奏幾乎都是精品，論錄音卻參差不齊必需要會挑。當然了，就算是我認為很爛的錄音，還是遠比其他唱片好很多！只是由奢返儉難，聽過ZZT 2006的錄音水準，挑選唱片錄音的標準變得超嚴格！！前陣子為了測試數位播放第三定律而借了一些音響展、音響測試片與上榜發燒片回家聽，只能說就算是最爛的ZZT還是遠比發燒片好太多了......(giggle)
《展覽會之畫》雖是通俗曲目，但是從音色藝術的欣賞角度來說，卻是藝術性妙絕古今的頂級音樂。雖然原曲是俄國五人組的民族曲風，但是被拉威爾奇蹟級的管弦樂改編後，得到的就不再是俄羅斯風情，而是最純粹而美麗的聲音饗宴。很多人都知道這首音樂很爆棚，但是，可以聽到一開始的銅管『漫步』有多細膩而優雅嗎？第二幅畫的薩克斯風有多麼纖細而多層次的表情？原本應該比獨奏曲還要更獨奏，要知道拉威爾創作管弦樂曲往往是要向『獨奏家』致敬、恭請獨奏家表現最高強最美麗的獨奏技巧；就此而論，把這首音樂的獨奏槳器演奏地很平實，可以說根本糟踏了這首偉大的音樂。唯有讓每個樂器都表現出獨奏級的精彩水準，才算是符合作曲家的原意。
當然了，有人要問：那麼合奏呢？研究了古典音樂史上最正統、最悠久的法國管弦樂團之後，明確發現一個定律：連獨奏都不行的，合奏一定很差！！正確來說，『合奏』從來都不是改變獨奏而去製造另一種音色，而是每個聲部都儘全力把獨奏演奏完美，就會自然地出現完美的『合奏』。所以，別懷疑，沒有聽到這首音樂一開始的小號有多麼精神的獨奏水準、再來的薩克斯風獨奏水準、再來的低音大喇叭獨奏水準．．．．．總之，這幾個獨奏水準如果沒有高超無比，那麼絕對聽不到這首音樂的『合奏效果』的！那就只剩下比爆棚的大砲快感而己，把這種精品音樂搞成低俗不堪的軍樂了。更有趣的是，就算要聽大砲吧！沒有表現獨奏與合奏的唱片，其大砲聲(或大鼓、敲擊的)必定也是扭曲不堪的假聲，百發百中。
就是這張最頂級的錄音與最正確而完美的演奏：
http://www.stsd99.com/music/zzt343.jpg
廠牌：Zig Zag Territoires (ZZT) / 編號：ZZT343 /
這個指揮與樂團的組合，我是見一張買一張，不論曲目一律全包！！因為只要演奏正確，單單憑聲音本身就可以獲得最大的爽缺了。我自己聽得懂的音樂家約十多個，一般唱片也只敢買這十多個；只有遇到這個黃金組合，什麼曲目都敢買.....;)
現在人在中壢無法斷定與２００６年相比誰強，但無疑的是一張最頂級的錄音，聽了就是爽！
論到演奏，就是我先前的感言了。只有獨奏水準夠，才能聽到這首音樂最精彩的合奏音色，才能聽作曲家拉威爾真正的原意。至今為止，這是唯一最高水準的演奏與錄音，完全無條件地推薦。
（ＥＮＤ）
希望box有幫我留。上上個禮拜，我就列了一堆CD請他幫我留（這是其中之一）。。。他說都有貨。。。。。。祈禱中。。。。。。
到目前為止，演奏一流、錄音最佳的貝多芬小提琴協奏曲
趕快去新天新地搶吧！賣完大概就絕版了......(giggle)(devil)
http://www.stsd99.com/music/vel3044.jpg
廠牌：CASCAVELLE / 編號：VEL3044(1CD)
BEETHOVEN / PADOVANI
Concertos- romances
不知何故這張舊唱片(2012年在新天新地販售，1999的錄音)我居然完全失之交臂？還是當時在心煩小孩而忘了買？
總之，這是一張極為可怕的燒到爆的錄音；雖然沒有2000後的timpani那麼可怕，但是可算是目前為止最正確的貝多芬小提琴協奏曲之錄音了。當我的音響系統提升質感後，貝多芬這首作品中，小提琴與樂團之間如同室內樂般融洽而內省的深層美感，完全取代先前老大師的任何唱片！老大師要找到比這位小提琴家還要強的很容易，但是聲音本身的美感完全由錄音水準來決定的；這時再怎麼厲害的老大師，錄音輸人家遠遠的一大截就是瘋狂吃癟；沒錯，我把這張唱片一聽再聽，任何人想真正聽懂這首『貝多芬在世當時就沒有多少人聽得懂』、『現在還是一大堆人完全聽不懂』的超高難度音樂，我唯一只推薦這張唱片。
雖然樂團是莫斯科樂團，但是我多次感受到俄國樂團怎麼比德國樂團接近法國樂團的特色？也許跟俄國文化極力向法國文化取經有關。總之，樂團每個聲部的突顯與合奏效果，這個樂團的表現是夠極緻的，因此在更正確的錄音之下也是造成老唱片完全比不上。
這首小提琴協奏曲最高難度之處就是：它才不是協奏曲！它是類似宗教聖樂般的『內省性』、『精神性』的室內樂，需要樂團中每隻樂器當成『獨奏樂器』而以室內樂的合奏意識來與獨奏小提琴共同演奏。沒有這認識，遇到情感完全不激動的第一樂章之最精彩的發展部，就會無聊到令人起肖。如果你沒有發現這段發展部是最精彩的部份，就可以客觀說根本聽不懂這首音樂了；何以敢如此斷言？因為貝多芬同時期的音樂沒有一首不是發展部最豐富最精彩，他的奏鳴曲式音樂一向重點就是發展部；然後只有這一首太過於前衛的音樂弄出一個大家都聽不懂的發展部......因此我才會說它是重點。
ok，買下這張唱片，使用質感較高的音響系統，好好認清這首大家傳頌的名曲卻是人人都聽不懂的詭異現象，看看你能不能成為極少數被選上的選民.....(giggle)
貝多芬這首小提琴協奏曲的高難度與艱深，還有待大家更正確地認識呢！
(end)
唉！Psycho大現在才感受到這張貝多芬小提琴協奏曲的錄音和演奏有多強？大概那時候主惟推這張推的不夠用心。連我都已經推過一次了 http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...756#post191756
PS：其實大歐的那張我已經很久沒聽了；要是想聽貝小協，我就拿這張(giggle)(giggle)
這是你們的勸敗功力太差......(devil)(devil)引用:
作者: kevintran
其實只要主惟寫推薦的一定會買！所以當時我到底是失心瘋了還是眼殘、居然完全沒有看到這一張？.....(blush)(blush)
至於大歐在EMI與 ORTF 那張，那是樂團水準凌駕在獨奏小提琴的錯誤示範哩！....(blush) 大歐那些知名的唱片都是技巧『明顯退化』的唱片，原先還可以忍受，但是被新天新地毒化後，就再也無法忍受了....(angel)
使用科學式地欣賞古典音樂總是會被打臉，但是也永遠有說不完、玩不盡的樂趣；因為科學發展下的古典音樂真實世界幾乎沒有大師，新人一代永遠勝舊人，正確的新錄音就是狂電老錄音；所以不但唱片買不完、買到死才能完，連最佳推薦的唱片也是過了不久就要被打臉.....(giggle)引用:
作者: psycho
貝多芬小提琴協奏曲才剛推薦過，布蘭詩歌更早前推薦過，舒伯特兩首即興曲D.899 D.935在多年前也推薦過，現在通通遇到強勁對手：
先寫簡評，詳細內容等我從電源線拔出頭來再說.....(blush)
http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=2339
首先總評錄音：這些ZZT錄音我聽起來都明確是多麥克風混音，三D定位不見得完美，但是優點是『非常清晰』，從最高頻到最低頻的細節都清晰可聞；因而會感覺聲音比較明亮、偏向高頻；相對的過去的最佳推薦就會偏向低頻，聲音比較沈。錄音可能有美學取向的不同，但是演奏.........
論錄音與之前的Integral版可能難分高下，演奏詮釋也難分高下；但是這張唱片的優點就是『非常清晰』，輕而易舉可以聽到用了多少樂器；換句話說，對於研究這首音樂的愛樂者來說，它是第一推薦，完全不必閱讀總譜了，聽完它就可以默寫出來了。引用:
作者: 新天新地唱片行
又是貝多芬小提琴協奏曲，平常不來，一來來兩張打我的臉......這張唱片與上一張最佳推薦唱片，錄音美學完全相反走向，但是都是正確的好錄音。而這張唱片最大的優點就是『樂團的合奏效果』，這個優點把上一張唱片直接打下來，成為現在貝多芬小提琴協奏曲的第一推薦；我又被打臉了.......引用:
作者: 新天新地唱片行
這張唱片直接挑戰你的音響系統，899與935是使用兩台音色走向天差地遠的古鋼琴分別演奏的，演奏家則是利用兩台音色殊異的古鋼琴對兩首音樂進行截然不同的詮釋；從錄音到演奏全面勝過古早以前 CASCAVELLE 的同曲目唱片；所以說，幾乎沒有什麼老大師，新永遠勝舊.....引用:
作者: 新天新地唱片行
(END)
以年齡來說Lubimov算老大師了，活動也多只是這裡沒什麼人提起。
Cascavelle的古鋼琴演奏並沒有那麼簡單被比下去，都是好演奏。
我『初聽』唱片時一向『故意』不去追蹤演奏家是誰，讓聲音本身說話，所以會犯錯.....Lubimov 該不會比 Trudelies Leonhardt老？查了一下，幸好前者是1944出生，後者是1931出生，沒有太丟臉(其實還是被打臉了).....(blush)引用:
作者: faeyu
不過我原先是要說明那些2000年之前的古典音樂唱片，早就全落伍了！隨便看看現在的古典音樂討論區，還有一大堆人在盲目推崇196x、197x、198x年代的老大師；有感而發，順手就批一下....(devil)
Lubimov 與 Leonhardt 的演奏好壞會比較難寫，這個要想很久；不過錄音水準相差一截，這個應該沒有問題.....(angel)
明白psycho指的老大師意思，的確盲目崇拜是個問題，現在是有很多跟我們一起呼吸著的優秀演奏值得多關注，絕對沒有打臉⋯
嗯！就像科學是累積的學問，音樂演奏不也是嗎？沒有老大師們的典範和傳承，新一代的優秀演奏家也不容易成就啊！只是，我們不需要把老大師們神化，他們的的演奏是那個時代的傑作，但並不代表那是永遠無法超越的巔峰。
作為一個現代的愛樂者是很幸福的，只要不要把自己侷限起來，不管是過去，現在，或是未來的演奏／錄音，都還有很多值得欣賞的佳作哪！
psycho第一頁的新天新地地址要換一下啊 ~~~~
我竟然是第一次看到這個串~~~~
話說啊 ~~~
第一頁第二排左邊那張
打擊在左前銅管在右
一架管風琴是在左方
這些都沒錯
有問題的是
我怎麼聽合唱團都在正前方啊
在正前方管風琴的前面
而且聽不到站在中間右邊然後反射到左邊最後在中間的效果~~~~~(angry)
找時間再來調整看看~~~
絕對有打臉！因為我真的不知道那兩位鋼琴家根本是同時代的；而且我非常歡迎打臉，大概因為我也有點亞斯伯格.....(blush)(blush)引用:
作者: faeyu
認同，所以我也會追所謂的老大師，買得唱片比誰都要多....(giggle) 只是，『正確』的欣賞古典音樂，應該從這些老大師聽到現代演奏家更進步的可能，才不佰變成盲目追捧......但是，談論古典音樂的地方，能有這種正確視野的真的太少了！少到讓人覺得可怕，似乎古典音樂愛好者幾乎不曾存在......引用:
作者: kevintran
紅色字這一段看不懂？那張雙管風琴彌撒曲那裡有銅管與打擊樂器？引用:
作者: poki921
有問題的是.... <= 原因很簡單，這就是音響系統的三D深度層次調整不夠合格......(devil)(devil)
好消息是，這比較不是器材的問題。壞消息是，這是空間問題！！以前在中壢的五坪獨立音響室，這個判準輕而易舉通過！現在在新竹客廳，只有全套音響花到百萬而且使用最正確的數位播放，才勉勉強強通過......*24
我們都是用PEL喇叭的，離後牆如果沒有超過1.2米(粗估)以上，大概通不過了！