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我舉例不準確讓 kenvintran 誤會大了！.....(blush) (blush) (blush)引用:
作者: kevintran
我的意思當然不是『一定要買好版』才叫做對音樂有熱情...(blush)
那只是一個舉例，不是一個充分條件更不是一個必要條件，不買『更好版』的理由有千萬種，kenvintran的理由絕對是一個熱愛音樂的理由，還可能有其他更好的理由。
我主要是提出大全集過多導致音樂熱情喪失的現象啦！舉例不當還請 kenvintran 千萬別在意.....(blush) (blush)
老師說的是，讓小弟省了不少錢，
但是小弟愛上蕾菲布的是那種心境，富蘭梭瓦也是他的那種音樂感情，
技巧面在怎麼高明感覺比較炫麗，也比不上感動，
(有一次聽見海非茲最後音樂會，那種感動不知從何生出）
但是聽到老師推薦的DEBUSSY管弦樂，
跟老師說的哈姬絲兒的心理層面，就不經讓人想窺探。感覺就是棒。
雙鋼琴也是好棒的錄音，小弟最近也看了一些書，
發現好的錄音來自一堆好的成因，連鋼琴家都要選好擺位，
還要瞭解新舊鋼琴的不同，還有作曲者的心境...
好的錄音，能讓人感動的更少，
小弟退而求其次，取其感覺層面了，因為發燒錄音只能讓小弟爽一下，
但是感覺對了，就跟JAZZ掌握了那氛圍，好像怎麼弄都對，
DEBUSSY鋼琴要彈的好真難，要彈到聽的下去真不簡單，
那似乎是種意境，超越了技術層面，精神似乎比技巧更為重要。
EMI FRANCE那套我幾乎聽不下去，改天在去弄看看其他版本來聽。
先丟一篇舊文章，再來寫蕾菲布的同曲目唱片。幸好以前沒有寫錯太多....(blush)(blush)
Myra Hess 演奏貝多芬鋼琴奏鳴曲30、31號及小品
在這一代的愛樂者腦中，Myra Hess己經是一個陌生的名字了；根據她生前盛名，難道說她是那種曇花一現的明星式人物嗎？錯了，如果你仔細聽她的演奏，不要因為這唱片是三星戴花而有不正確的聯想（你千萬不要以為這唱片和其它『戴花者』一樣節制和平順），那麼我們會一起嘆息，為什麼我們常常有忽略真正大師的危險。
http://life.fhl.net/psycho/music/hess-1.jpg
本樂評談論的絕版CD
Hess演奏的特色是二十世紀諸大師中最多情的：如果說哈絲姬兒在天真中有克己節制，那麼 Hess便是天真中有浪漫逍遙；如果說尤拉．菊勒是最為莊重的神祕，那麼Hess便是最為浪漫的幻想；如果說吉利爾斯的音色轉折指向他個人的堅毅厚實，那麼 Hess的音色多彩便是歸結在柔美的心靈撫慰。總歸一句，她的音色天真柔美可比上任何大師，而她散發出的個人特質卻是浪漫多情、極具幻想力的。所以我個人有一淺見，貝多芬最後三首奏鳴曲，第30號以Hess為上乘，第31號吉利爾斯獨佔鰲頭，第32號無人能及尤拉．菊勒。
（註：這篇近１６年的舊文章是在沒有發現法派鋼琴家的藝術內涵前寫的，也就是只重視『樂』而忽視『音』，現在的 看法當然會有改變。）
Hess 這樣的特性，使她在諸名家中可算是非常容易令人親近的一位；即使完全聽不懂樂曲有什麼內涵，單憑這樣的音色和氣氛，便可洗淨一身的疲乏。以第8軌史卡拉第奏鳴曲而言，她節制著音量，採用最柔美的音色，並善用自由速度，使這一段小調音樂有最高的幻想性格；這是否是史卡拉第原貌是另一回事，重點是這樣詮釋音樂成就遠遠大於其他演奏家。
其次，我再鄭重強調貝多芬的小品『不只是小品』，在聽爛了的《給愛麗絲》曲下，有多少豐富內容被忽略！比起來，肯普夫的詮釋在婉轉的音色中略強調速度的多變，來反映貝多芬對這位愛麗絲的情感糾結；而Hess音色略帶天真，且速度較流暢，踏瓣延音的使用非常克制，這樣的演奏反而像是貝多芬描寫一個少女不為人所知的情懷。第11軌是Op.126的第三首小曲，Hess以略慢而深情款款的方式開始，從容而節制的表情說明她不會一味浪漫而無內涵；最後三十二分之一音符的流瀉裡，她恢復那種天真而多情的音色，使這曲子產生如飛昇般境界，令人嘆息為何她沒有出版完整的Op.126錄音。
在布拉姆斯最後的鋼琴小品Op.119的第三曲裡（第14軌），我們特別能感受Hess如何在天真表情加上深情款款的功力；顯然在於她的速度變化拿捏正確，更重要的是她常使用「截斷音流」的手法加強氣氛，例如1：02處那一「截斷」，使表情由柔和憧憬轉而恢復天真律動，真正是令人心動不己的表現！最後，我們不能不提使她著名於世的《耶穌，世人的喜悅》；當時流傳的一段佳話是有人不喜歡巴哈，卻為了Hess而喜歡這曲子；當我們聆聽第18軌的這樂曲，不得不讚美她的控制力：她在一開始就出現的流動性旋律加上最神祕最柔美的表情，低音伴奏的音色卻節制而平實，隨後出現的旋律卻用偏明亮的音色表現較莊重的氣氛；這三種截然不同的表情完全平行地進行，各自表現最大的風采來塑造整個曲子的完美；能夠讓完全不同音色的旋律同時進行，讓 Hess成功地塑造出深刻的多聲部內涵。
http://life.fhl.net/psycho/music/hess-2.jpg
比較容易找到的絕版CD
由以上對這張CD中小品曲的概述，我們可以知道Hess的演奏是多麼富變化了；現在再讓我們傾聽她對第30號奏鳴曲的獨到。
首先在第一樂章很明顯可聽出在較快的速度下，她故意把左手部份只當成節奏來烘托右手的主旋律；本來這手法對樂曲結構是一種傷害，但Hess完全以氣氛表情取勝，強調右手正是強調賦與主旋律的多樣表情；所以聽這一樂章的要點是注意主旋律的起承轉合，這時你就會發現這樂章潛藏多少動人的浪漫詩情。
第二樂章使我們知道Hess不是一個只會強調主旋律的膚淺演奏家，左右手的聲部平衡可稱完善；在這樂章我們特別注意她在樂句間的轉折所下的工夫：旋律一變，她一定會加上一段由弱轉強的變化，而且或多或少有「截斷音流」的手法；而中段的寧靜幽遠氣氛感人至深，當世只有Hess才能做到，這種主旋律和中段旋律的對比使這樂章多彩多姿。
境界最高的第三樂章變奏曲中，主旋律在Hess手下節制而寧靜，偶爾她的特殊音色仍會出現；第一變奏開始展現多樣色彩的能力，我們發現右手主旋律如一串明珠般圓潤時，同時也發現左手伴奏固執保持著靜謐；活潑的第二變奏正發揮她的特色，一方面她讓左右手音色完全一致來刻劃主旋律的進行，另一方面要接下一段平靜樂句時，我們特別感到她的「截斷音流」效果實在動人，尤其是由平靜轉回活潑時的那一瞬無聲，只憑這一無聲，Hess便可無愧為貝多芬忠實的代言人。狂風似的第三變奏，主旋律銳利的斷音卻使這段不流於一味求快；利用她特有的音色，使更加美妙的第四變奏中，再度領教了「截斷音流」的媚力，尤其她截斷在主旋律的一開始不久，這境界美不可言。
有高妙對位法的第五變奏恐怕是最難演奏的一段，Hess利用多音色同時進行的手法處理，並且在最後為帶出光輝深刻的第六變奏而故意處理成一段弱奏的前奏曲，成功地承接第六變奏開始的沉靜；Hess在最快速的震音出現前，總是利用自由速度和強變化弱極力刻劃主旋律的多樣感情；出現震音後，速度較為固定而快速，但我們仍聽出快速音符之外，仍然藉著強調某幾個音來訴說旋律的性格，這正是Hess最迷人特點；「截斷音流」後，靜靜回顧主旋律，音色比剛開始要清純許多，或許這正是她對這一首奏鳴曲心靈境界的結語。
第31號奏鳴曲裡，Hess極端地強調了強弱的表情對比；強音相當粗暴，而弱音完全與第30號不同－在天真柔美外似乎多加了一點銳利，使這樂曲許多小調的樂段特別感到心靈的悸動而悲嘆；所以在〈悲嘆之歌〉中，我們特別感受與眾不同的椎心刺骨；本來己沒有篇幅詳述這首樂曲，我特別提這一點來證明Hess不只是個表情豐富的演奏家，更是深思作品內在精神的偉大音樂家。
這樣偉大而又容易接受的音樂演奏家何以不知名於現代？根據她對上述多人作品的完美詮釋，我們期待唱片公司能找出她更多的錄音，共同享受她對我們心靈的洗滌。
註：上述談論的是 EMI 舊版唱片，今日早己絕版。而比較可能買到的『二十世紀鋼琴家系列』(也己經絕版)中，曲目與上述略有不同，幸好第30號、第31號、巴哈都還在。
(END)
自從認識法派鋼琴家後，越來越覺得『男性』鋼琴家真沒路用，從瑪格麗特隆、妲黑、梅耶......還有世界最偉大的蕾菲布，甚至再加上蕾菲布的高徒Collard(不是EMI那個男性的柯拉德)，無論是什麼曲目，完全不必談詮釋只談鋼琴技巧，男性鋼琴家通通被打好玩的。偶爾聽到極佳的男性鋼琴家：富蘭梭瓦、契可里尼、Tachino、李帕第.....一直到 Entremont；直接聽都極好，如果曲目與上述女鋼琴家一樣的，都是當場被狠狠狂電。引用:
作者: psycho
為什麼女性主義者不好好研究鋼琴演奏史？多麼替女性揚眉吐氣的女性至上領域啊！.... :P
其中最可怕的還是蕾菲布，任何人膽敢跟她相同曲目的，通常不會輸 ── 當然不會輸，而是『大輸特輸』，徹底被打好玩的。前陣子與月童（陳韻琳啦！）各買下了 Timpani 出版的佛瑞全集，能讓我一聽就決定買下來的鋼琴家當然是高手，錄音也是頂極；就是千不該萬不該遇到蕾菲布，同曲目的比較下，月童居然脫口而出：主惟怎麼會推薦給我們這麼爛的版本.............直到把其他五大著名鋼琴家 a b test，才知道罪不在他，而是女性鋼琴家太可怕。
終於，Heidsieck 為男性鋼琴家爭一口氣了.... :D
這次 pk 的是佛瑞的 op.73 變奏曲，技巧之艱難、音樂之極美外，心靈層次更是直指貝多芬後期鋼琴奏鳴曲的絕妙心靈躍升。從來都沒有任何人可以及上蕾菲布的一根手指，直到 Heidsieck。
http://life.fhl.net/psycho/2C2083.jpg
被拿來墊背的 Jean-Paul Sevilla，他的彈得非常好，只是遇到蕾菲布就...@#%^
$@......
http://life.fhl.net/psycho/fycd088.jpg
偉大的蕾菲布！
http://life.fhl.net/psycho/heid1.jpg
為男性鋼琴家爭一口氣的 Heidsieck
其實，真的要嚴格地計較起來，Heidsieck 還是輸給蕾菲布；只是沒有輸得很慘，小輸就算可以了。
以上ＰＫ大賽，照例先談錄音，這個非常重要。
Heidsieck 的 EMI FRANCE 之 Les Rarissimes 系列唱片，正確的錄音美學，正確的轉錄，至少比現在的超低價大全集還好很多的版位，錄音效果是非常真實的，而且不太挑音響。
Jean-Paul Sevilla 的 Timpani 錄音當然是這三張中的第一名。
蕾菲布的 SOLSTICE 錄音當然是專殺音響的恐怖片。完蛋了，為了讓新竹音響室不會太刺耳，結果造成新竹音響室被這張ＣＤ狂電，放出來的效果不佳。回到中壢音響室，這張唱片的音響效果才從『不佳』變成『極發燒』；說不定在更正確的musk或throne之系統上，這張才是錄音第一名；這種整人的唱片也太令人抓狂了。
再來談音樂：
這首音樂的演奏好壞很好分辨，就是一開始的變奏主題與第一變奏。
變奏主題是由鋼琴右手的八度音演奏，同時右手的中間手指卻與左手合奏切分音節奏式的和弦，左手的低音部理所當然打節奏。所以要把這首音樂演奏成功，至少要有『三種音色』同時進行的音色技巧：第一種音色放在主旋律，第二種音色打節奏『準備演奏』對位主題，第三種音色打基本節奏。到這裡為止，所有版本只剩下上述法派鋼琴家才能通過；其他唱片都是放一張死一張。
再來是會殺人的第一變奏。主旋律不變之下，出現高音域的對位旋律，同時前述的基本節奏與切分音式節奏仍持續著。這下子 Jean-Paul Sevilla 就完蛋了，他不像另兩位鋼琴家能如此完整地控制『三種音色』：把『主旋律』、『對位旋律』與『節奏音型』徹底分開。
Heidsieck 的音樂表情相較於蕾菲布實在非常多變、炫爛，這種稍稍陷溺的表情是我私人所喜歡的。但是，且不論『樂』之詮釋問題，單就音色的控制力，Heidsieck是我唯一聽到男性鋼琴家可以跟蕾菲布相提並論的。
不過到了第四變奏.....Heidsieck 可能累了，中低音域的『音色持續感』做得沒有蕾菲布好，這是小輸之故。
有趣的是，所有的版本在第四變奏中段旋律都是八度和弦的主旋律，只有蕾菲布不知是版本問題還是直接得自佛瑞授權的『更改原譜』，主題的前半段是八度，後半段故意側重低八度而讓高八度音成為『類裝飾音』。是演奏家主動更改原譜？還是別有其他因素？這就等日後更新的資訊了。
蕾菲布終究還是世界永遠的第一名，但是難得有男性鋼琴家勉強比得上蕾菲布，總算是替男性爭一口氣，所以值得大書特書....:P :P
這就是法派鋼琴家之特色：『以音色標示聲部』的多聲部效果。Heidsieck 是一個天生的音色天才，正因為天才，所以跟蕾菲布的嚴謹便有所詮釋上的不同，都是令人感動的演奏。只是我個人還是偏好蕾菲布許多就是．．(blush)
（ｅｎｄ）
註：是一篇太過於主觀的個人內省式的文章，看不下去很正常，但不能怪我．．．:P (blush) :P (blush)
古典音樂欣賞歷程的『神秘體驗』
欣賞古典音樂以來，我學習到『心靈躍升』的美學方法；不只應用在其他藝術領域，也成為私人重要的心靈對話來源。因而讓我注重一種音樂的欣賞方式：參與進作者創作的生命歷程，看見他心靈生命的成長與起點終點，感受他一生的藝術歷程與意義，陪伴他詢問人生的終極關懷。這種欣賞方式不是非常必需的，純粹是個人喜好。然而，往往會出現一種近似心理學上謂的『高峰經驗』或宗教上的『契合感』，所以我私人把它稱之為『神秘體驗』。
例如，如果詢問：『為什麼貝多芬會有前中後三期的不同風格？』，那麼我們己經透過參與他的一生創作意義的方式，詢問音樂欣賞的另一種方向。如此一來，看到作曲技巧同樣是後期風格的 OP.111鋼琴奏鳴曲與最後六首弦樂四重奏，它們卻表現出完全不同的曲風，很自然的我們就會詢問：『除了音樂技巧的差異外，是否有心靈取向的不同造成音樂藝術心靈的不同？』
即使跳脫古典音樂，在爵士樂、搖滾樂也到處可以看到這種『神秘參與』。例如在過去的陳老師家庭音樂會中，吳醫師介紹 Art Pepper 的生平。明顯聽出 1950年代的 Art Pepper 充滿媚惑與煽情（至少也是追求炫技），1970年以後卻轉向而展現深沈與內斂的情感。同樣感受到一生奉獻給爵士樂的心靈對話。
這樣的音樂欣賞歷程我稱為『掌握整體心靈』的音樂欣賞方式，雖說是完全個人主觀性的欣賞，但是對於作曲家完整的心靈掌握反而能產生另一種『客觀的音樂鑑賞能力』；例如我曾談過『第九交響曲是否未完成？』這個議題，便是透過『整體心靈』音樂欣賞取向從而產生另一種欣賞音樂之旨趣的方式。
※ ※ ※
因此在我欣賞巴哈、莫札特、貝多芬、舒伯特、布拉姆斯、聖桑與拉威爾的經驗中，都發現他們出現在後期作品有『心靈躍升』的現象。這種現象帶給音樂欣賞者的直接感受，就是本文談到的『神秘體驗』。人類的心靈世界不見得需要具體教義儀式的宗教型式，但是每個人一定都有終極關懷的價值感與神秘感；這種終極關懷的感動是可以被音樂誘發的，於是我們發現被誘發的神秘體驗出現兩種截然不同的感受：
（底下我所謂的『位格』這名詞的真正定義請去問神學家，只是借用來描述音樂欣賞的感覺而己。）
第一種是偏向追求『境界高妙』、『世事如夢』、『放下』與『自在』這種『無位格』的音樂體驗。例如貝多芬最後三首鋼琴奏嗚曲，這種音樂表現的是：不與任何對象進行對話，而呈現出一種逍遙自在的心情。例如 OP.109 的第一樂章，貝多芬的手法是利用少數音符打破旋律線的完整，讓我們期待一條完整旋律的心情吊在半空中；再加上他使用違反古典主義的和聲習慣，讓音色產生不夠和諧的輕感與虛感；從而產生逍遙境界高妙的感覺。
再例如 OP.111的第二樂章，從第一到第三變奏層層把變奏主題切細、加快之後；先完全只用低音域把旋律極簡化，再使用非常細碎、溫和的三十二分之一高音域音符把旋律線徹底切碎；這樣的手法徹底打破我們心中原來期待的完整音樂圖像，結果我們的心情又被虛懸在半空中，從而得到超脫世俗的感覺。這樣的藝術手法不依賴對話，而且打破任何『指涉對象』；目的是讓我們產生『空靈』感受，所以我稱為『無位格的藝術體驗』。
這種心靈歷程與傳統華夏文化是比較相契的，於是順理成章發展成與大自然合一的精神感受；於是在馬勒的第八交響曲《千人》第二樂章、《大地之歌》露一下臉之後，轉向法國古典音樂界的丹第（Vincent D'Indy, 1851 ~ 1931），最後在皮爾奈（Gabriel Pierne，1863－ 1937）徹底發揚光大成為最高偉大的藝術。可惜這個路線是現今古典音樂界所嚴重忽視的。
※ ※ ※
另一種是追求『上帝的愛』、『對上帝的馴服』這種『有位格』的音樂體驗。例如貝多芬的最後六首弦樂四重奏，這種音樂表現的是與一個『可互動的對象』進行對話的感動；而在這種對話中，貝多芬式的作品是與他心目中的上帝進行對話，他與那個對象互動後得到的感動是願意臣服於上帝（例如OP.135的第四樂章）、傾聽到上帝的愛與和平（OP.135的第三樂章）、面對上帝嚴肅審判的敬畏（OP.131的第七樂章），向上帝祈禱（OP.131的第一樂章）....等等。這些音樂的感覺讓我們覺得貝多芬與一個擁有『愛』、『和平』、『公義審判』、『可垂聽禱告』這些屬性的『對象』進行深度的對話，所以我稱之為『有位格的藝術體驗』。
這個路線是古典音樂的大宗，從巴哈、莫札特、貝多芬、舒伯特、布拉姆斯，再轉到聖桑與拉威爾，把這個西方心靈世界最深刻的藝術發揮地淋漓盡致，產生無數令人感動的偉大音樂。
我發覺，傳統華夏文化對於『有位格的藝術體驗』往往很難欣賞；我們太容易把任何藝術都解釋成『無位格的藝術體驗』。在我們身旁找到喜歡 OP.131 的人實在很少，而學會米蘭昆得拉那套把 OP.135 解釋成無位格的藝術體驗從而順勢喜歡上 OP.135 的人卻著實不少。據此而論，我們的藝術觀點還是會受到社會文化的影響；當然了，如果嘗試追求徹底自由的藝術體驗，他就得學習如何擺脫影響藝術心靈的外在原因。
※ ※ ※
上述只是一個方便欣賞音樂的方法論，不是多嚴謹的論述，只是想達到一種美學的分享。針對純粹的音樂欣賞者，這種方法的目的是：能不能幫助欣賞 OP.111 與 OP.127-135 的差別？幫助欣賞布拉姆斯 OP.116-118 與 OP.119 的差別？幫助欣賞莫札特 NO.27鋼琴協奏曲與 K.614、616、617、618 的差別？進而，能不能發現聖桑的《安魂曲》與貝多芬《莊嚴彌撒》的心靈繼承？能不能幫助欣賞拉威爾兩首鋼琴協奏曲的心靈處境是貝多芬 OP.135 的繼承與延申？若也有人能從這種整體心靈音樂欣賞方法看到更多音樂內容，這種音樂觀點就不枉了。
音樂欣賞，可以有無限的可能。
(END)
人人都說貝姆的莫札特是經典，為何我聽不出來？反倒是伯恩斯坦、馬利納蜃甚至於慕提的莫札特都較貝姆的沉悶有活力多了，有誰能告訴我為什麼？|-)
問題『可能』不是在貝姆，而是在錄音。如果對照總譜貝姆，就可以發現他的多聲部結構與音色和都是一流的；換句話說，錄音沒有活生感，聆聽貝姆就被迫只能聽他的主旋律線條，而聽不到他的多部與音色，當然就會覺得沈悶而毫無戲劇性；如果再說這種失敗的『音』是大師，恐怕就是大師情結過多而音樂本身又過少了。引用:
作者: KJohn
比較貝姆在 1960之前的錄音，基本上我認為貝姆之後的錄音是被唱片公司以大師訴求而『亂搞』、故意搞得很沈悶，於是搞爛掉了。
因此如果覺得貝姆沈悶的話，不死心可以試試 Archipel Records 出版的貝姆，每一張都是充滿了音色與活生感的唱片，保證會對貝姆完全改觀.....8) 否則，只好用對著總譜聽，才聽出貝姆的真正水準；不然在錯誤的唱片錄音底下，使用再好的音響，也聽不到真正的貝姆...:)
那個EMI世紀名家ERIC 海得席克
怎麼賣光光拉
我今天有買到雷菲布的EMI名家珍品系列，查了又查世紀名家系列我又想買老師介紹的那幾張，
法國指揮家，路克坦易還有Pierre Dervaux
老師不要亂介紹，我的EMI海得席克只能聽年輕的那個貝多芬，
你一貼那張綠色的，一下就賣光光拉，
真是笑死我了。
雖然那張EMI雷菲布我有下載過，但是重複聽，還是一樣的感動。
記得EMI名家珍品系列還有富藍縮瓦的
奇怪，博客來也消失了
這個EMI名家珍品系列本來就應該看一張買一張！....:D 正確的轉錄再加上遠比低價大全集更好數倍版位呢！引用:
作者: wei123wei123
不過，我建議等等 Archipel Records 的出版（只不過要慢慢等）。雖然價格貴了些，但是轉錄的水準更佳、版位更贊。我現在買這些 emi france，是用來以後進行版位比較或轉錄比較的教材....:P :P :D :D
呵呵！我也滿聽psycho的話的...引用:
作者: wei123wei123
最近買的Lefebure也才剛聽完...
我想是否應該建議psycho開個Lefebure專版...:o
不必開專版，就在這裡討論啦！:D引用:
作者: john925
我先丟個炸彈：:P :P
一直以來，蕾菲布在 FY/SOLSTICE 的錄音常成為音響的超級照妖鏡，它是專殺音響的唱片，只要音響有一點問題就立刻擺爛。
按 imp(林主惟啦) 的說法，最殺音響的第一名是德布西那張，佛瑞第二。但是我升級音響後，赫然發現最殺音響的應該是貝多芬最後三首鋼琴奏鳴曲。
理由是，我使用 ortofon 105 系統，每張蕾菲布都輕鬆通過，最多只是覺得佛瑞與德布西的『音色』有點不正常，所以當時同意imp的分類。
但是升級成 PEL 後，好玩了。按imp說法，貝多芬鋼琴奏鳴曲賣得最好，但是比起其他張，這張貝多芬最後三首鋼琴奏鳴曲，『詮釋』非常緊張而雕飾，無法像其他張一樣享受純粹鋼琴音響之美，怎麼可能因此喜歡蕾菲布？
http://he.cycu.edu.tw/rwind/pic/fycd051.jpg
imp 使用 300b 推 KANTOR 後，我聽到這張貝多芬裡有以前在 ORTOFON 105 聽不到動態變化，而且『音質很美』，所以我又重新聽這張。但是我的 KANTOR 沒有 RUN 開，聽了聽得還是『很緊張』，只好安慰自己『一定是300B的美聲修飾.....』... (blush)(blush)
現在 RUN 開了，才知道這張是世界上最可怕的專殺音響唱片！ :O:O:O
蕾菲布面對貝多芬最後三首鋼琴奏鳴曲，採用『最暴烈的音色』來詮釋她的貝多芬。相對於其他張蕾菲布，這張貝多芬的『最強奏』一定故意奏出『金屬破裂感』，這一向是吉利爾斯這種俄派鋼琴奏的專長，沒想到蕾菲布也會使用。
就是這種可怕的『金屬破裂感』，在我的 ORTOFON 105 只聽到『很緊張』、不舒服的演奏，當時誤判是詮釋的問題。現在 pel kantor run 開了，才發現這張貝多芬中，鋼琴的『巨大感』，甚至比那張 Chemin的《漢馬克拉維》還要巨大、震起來還要更爽...... :D :D
如果沒有感受到這張唱片中，『鋼琴的巨大感』可比 Chemin的《漢馬克拉維》或任何鋼琴唱片錄音，那很可能是音響又被唱片殺了.... 8) 8)
蕾菲布在新天新地聽imp說總共只有十張的錄音，
我只買了其中兩張，psycho老師是否十張全都推薦?
基本上蕾菲布的任何一張唱片我都百分之百毫無保留地推薦，尤其是從古典音樂欣賞的藝術價值而論....:D :D引用:
作者: maxist
但是就音響效果來說，因為蕾菲布的『平行式多聲部』與音色藝術都必需使用正確錄音才能最完整呈現，因此先從 FY/SOLSTICE 的錄音下手才不容易誤判，只是它們實在很殺音響。
我的推薦順序是：
一、schubert：最容易入門。
二、整面巴哈那張：最容易分辨音色藝術。
三、拉威爾獨奏那張 與 協奏曲那張：開始殺音響了。
四、佛瑞。
五、德布西。
六、貝多芬。
七、其他的廣播錄音。
我個人就是由上往下，一張一張慢慢體會成功的。然後就發現，古往今來唯一能『正確演奏出』貝多芬鋼琴曲之『所有聲部與音符』的鋼琴家，就只有蕾菲布一個人了 <== 不過這一點要客觀論述是有點困難的.....:)
我直接向FY/SOLSTICE買蕾菲布的ＣＤ。多買還有送呢！我個人覺得蕾菲布的錄音還蠻值得收集的。她最少提供了一個不同的“觀點“。趁著聖誕節的長假，我比較蕾菲布和Arturo Benedetti Michelangeli 的德布西的Ｐreludes。
Michelangeli 在ＤＧ的板本是我以往的惟一板本（我並不是很迷德布西）。蕾菲布讓我聽到一個不同的德布西。我不敢說這是“正確“的德布西（我沒那本事也沒那個學養來做這種評判）。但是這是個我個人覺的能讓我接受的德布西。個人意見，看看就好。
我也開始聆聽EMI的名家珍品，
我前3張都有買，剩下要買貝多芬、佛瑞，
還有慢慢買...那個名家珍品也有出貝多芬最後奏鳴曲及舒伯特，
只是方便多了，稱著博客來打95折，硬著頭皮當過年禮物。
一次買太多，很多都沒聽，古典樂快變成我的流行樂了。
之前還有買一些爵士，聽音樂真是無底洞。
跟大家說：
EMI作曲家系列台北佳佳都已經調漲成599，
要買的要去博客來或是小閩、大眾、光南，
買不到都要靠網路拉。
跟大家分享一下
0.0
kevintran 行文用詞比我謹慎多了....:D :D引用:
作者: kevintran
但是沒有被德布西的『詭異音色』嚇一大跳嗎？....:P
也期待分享被蕾菲布的貝多芬『震到發麻』的感受，她在法國鋼琴界是以『貝多芬的演奏家』最為著名的。
還有，蕾菲布的全張巴哈，其中第二軌是她自陳最愛的一首巴哈；我被她搞中毒了！本來跟大家一樣最喜歡《耶穌，世人之仰望》，結果聽到這個第二軌之後徹底中毒、移情別戀....:D
Ｑuote：“但是沒有被德布西的『詭異音色』嚇一大跳嗎？....
也期待分享被蕾菲布的貝多芬『震到發麻』的感受，她在法國鋼琴界是以『貝多芬的演奏家』最為著名的。“
好吧！我承認蕾菲布的德布西前奏曲製造了一種（或是很多種）音色 （或是音效）讓我不得不多聽幾次。特別是其中一首（忘了是那首，得回家看才行）．蕾菲布利用鋼琴作出像豎琴一般撥弦的音效。但是Michelangeli 在ＤＧ的般本就沒有那種感覺。也許是錄音的問題。但我得承認那種如播弦般的音效真的很迷人。
還沒時間聽貝多芬。最近天氣很冷（大概攝氏零度左右），我的音響在地下室雖然有暖氣還是很冷（大概攝氏十度），沒辦法瓦司很貴 （上個月就交了US＄３００的瓦斯費）。待在地下室太久不舒服。希望溫度快點回暖不然Ｏbama的就職大典會有很多人感冒的。
美國有一任總統就是在因為在就職大典上感冒去世的呢！
天氣那麼冷，聽蕾菲布不會『累』嗎？....:D 我的意思是，初次聆聽蕾菲布，不由自主總會全神貫注地聽、生怕遺漏了一絲細節.....這時的確會有點『累』。引用:
作者: kevintran
不過，聽懂了後，現在聽蕾菲布，可就是無比的享受了。
不知道 kevintran 有沒有類似的體驗？:D :D
quote: "初次聆聽蕾菲布，不由自主總會全神貫注地聽、生怕遺漏了一絲細節.....這時的確會有點『累』"
您說的沒錯。蕾菲布的確會讓人不由自主地專心聽。「累」是不會。倒是聽完會總鬆口氣然後跟自己說：“哇！好厲害！再聽一次！“ 。老殘遊記裡描寫唱詞的那段似乎寫的就是蕾菲布的德步西或是拉威爾。
你這樣寫我就忍不住要口無遮欄了(我的糟糕style (blush) )：引用:
作者: kevintran
kevintran 你的音樂素養非常非常非常......『高』耶！:D :D 把欣賞蕾菲布的過程言簡意繁地說清楚了！...(clap)(clap)(clap)
我本來只聽3b2t，認識新天新地後只買3b2t的正確錄音，把林主惟氣得要死。但是聽到蕾菲布後，正如kevintran寫的“哇！好厲害！再聽一次！“ ，讓我認識到真正的法國鋼琴學派的水準，從而一口氣投入法國古典音樂的追尋中，反而找到了 3b2t 最高的演奏典範。
不知道還有誰會跟我一樣被蕾菲布徹底扭轉了古典音樂視野？....:D :D
我買了那張1961年的貝多芬，那張明顯比較有勁，
還有貝多芬變奏曲，
最後才想去買那個佛瑞、德不西，
對於小弟來說，他是小弟愛上鋼琴的原因，
我本來是不聽古典的，後來只聽EMI FRANCE跟菲布蕾而已，
剩下的都不懂，老闆更會暈倒，
發現音響已經不是神話了，正確的聲音才是我所追求的意境，
但是也可以相當耐聽，好的音樂不是那麼在乎器材了，
而是能夠顯示出正確的音樂就是好器材了。
正在享受，但是可能沒時間寫長篇大論的好唱片
一直在想，還有很多我非常喜歡的唱片，但是沒有時間與力氣把它詳細論述出來；而很多網友又希望與我多多分享唱片之推薦，這要怎麼辦？
想了半天，這種唱片的推薦因為只能寫得很簡單，甚至極有可能犯錯；看起來把它丟這裡，日後有時間寫成長篇大論再獨立出來。
而這些『好唱片』當然都是使用我心目中嚴苛的標準，所以適合放在這個『進階級』討論串....(blush) (blush)
先來推一張 Harmonia Mundi 拉威爾的現代錄音： http://www.amazon.com/Ravel-Concerto.../dp/B00004TVGS
Performer: Georges Pludermacher
Orchestra: Orchestre National de Lille
Conductor: Jean-Claude Casadesus
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA240_.jpg
鋼琴演奏的水準我先持保留，錄音是很正確的，但是高頻有點壓縮，輸給 TIMPANI 一些。重要的是指揮與樂團的組合是超級完美，保證可以重新感受到真正的《波麗露》與《圓舞曲》之音色藝術。
再來推剛剛在另一討論串提到的 NAIVE(或被標示成 Valois )之 Emmanuel Krivine 與 Lyon National Orchestra
http://www.amazon.com/Anne-Gastinel-...4114133&sr=1-6
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA240_.jpg
請別好色，我可沒有推薦這位女大提琴家；雖然她的演奏技巧極佳無可挑剔，但是詮釋過於小家碧玉還有待加強。
我強烈推薦的是樂團部份，錄音一樣很自然，但是高低頻各壓抑了一小截，比上述 Harmonia Mundi 又更差了一些些。
Psycho 大大對Daphnis et Chloe有推荐的版本嗎?
Psycho 大可否推荐一些白遼士嗎？By the way, 您都不聽蕭士塔高惟奇或是普羅高非夫嗎？Mussorgsky 除了Pictures of Exhibition 還有很多其他的好作品啊！Rimsky-Korsakov 還寫過一本orchestra 配器的課本呢！難道這些作曲家都無法讓您心動嗎？
目前還沒有『可以買到』的滿意版本.....;(引用:
作者: jlhsiao
克路易坦與馬替農的 emi france 版，不是超級垃圾的GROC版，就是太躁的便宜大全集。而這首音樂超級高難度，味道差一點的樂團就是完全不能聽；基本上非正統法國團是絕不可能演奏好這首音樂。我最愛的指揮之一蒙都指揮倫敦管弦樂團，結果就是完蛋。
所以只好再等一下.....:)
kevintran 老友，你也看得出我是比較『科學性格』的人，所以勢必強調『專注』而不是『廣度』。所以我只能花全部力氣去專注我心有餘力的音樂家，目前你提到的俄國音樂家可能還要再看看以後能不能行有餘力....:D :D引用:
作者: kevintran
正在享受，但是可能沒時間寫長篇大論的好唱片
再來推一張，這張可能會寫長篇大論：
舒伯特第十三《羅莎夢》、第十四《死與少女》弦樂四重奏。
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Ricercar/RIC272
http://www.prestoclassical.co.uk/t_2...rcarric272.jpg
錄音不錯，但是還沒有到極致的程度，不過至少可以清楚定位出一個真實的弦樂四重奏團在眼前。
論演奏則是充分抓住舒伯特的『所有聲音』，可以享受合作無間的室內樂團帶出來的音色美感，更可以揭示舒伯特以交響曲來思考這兩首四重奏、背後加上的『交響效果』。因此，推薦給想重新認識這兩首音樂的愛樂友。
quote:"kevintran 老友，你也看得出我是比較『科學性格』的人，所以勢必強調『專注』而不是『廣度』。所以我只能花全部力氣去專注我心有餘力的音樂家，目前你提到的俄國音樂家可能還要再看看以後能不能行有餘力.... "
沒問題。我承認我是比較貪心的。什麼都想碰，什麼都不精。不管是念書或玩音響／聽音樂都是同個毛病。我說的是真心話。嗯，得自我反省一下。要專心才能再進步。自我勉勵一下。
那也不一定喔！.....:D :D :D引用:
作者: kevintran
走向『趨廣』是另一種人文特質，一樣會有深度與進步，只是表象上會跟我這種學特質很不一樣！...:)
同樣以古典音樂來說，新天新地的林老板比我『廣』太多太多太多了......所以我要花個一兩個小時判斷音樂的水準與演奏的水準，他幾乎只要一分鐘就可以正確無誤地判斷出來。不過，『論證出這個判斷的合理性』，當然就是我這種枓學性格的人佔便宜了。
再從整個人類知識看來，我在心靈小憩的合作夥伴陳韻琳(月童啦)，更是比我『廣』得嚇死人，談電影、談文學、談藝術、談各種音樂.....通通是一等一的；同樣專業取向的專業音樂家林芳宜小姐要幫《表演藝術》找音樂類專欄作家，同時評估我與月童時，優先找她哩！(blush) 這種『趨廣』而產生的獨特人文深度，最後還是會跟我這種『專注』是殊途同歸的....:D
所以，我個人的私密想法是：『趨廣』的人如果看不到『專注』的優點，『趨廣』得自我批評是否走向膚淺；『專注』的人如果要自我成長，就得誠實地知不足而向『趨廣』尋求支援。所以你也看出來了，在人文藝術領域中對我幫助最大的益友，都是『趨廣』的....:) :)
我在想.. 如果低價版爛的只是CD的材質, 那去買kodak的24k黃金片燒不曉得是不是就沒問題了引用:
作者: psycho
記得聽說低價版是因為壓製CD用的模子經過反覆使用已經產生磨損，而不是材質問題。引用:
作者: jlhsiao
引用:
作者: psycho
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA240_.jpg
這套Cluytens的早期紅黑系列EMI France 西德壓片，弟手上有兩套
馬替農的是國際版Studio系列出的，也是西德版沒見過法國壓片的
Cluytens的Daphnis et Chloé，Testament跟EMI買版權來發行
這張目前應該還有得買（我也有一張）
你說的沒錯哩！:D 也不必用到KODA的百年金片，以現在低價大全集的爛版位，隨便一張好一點的燒錄片加EAC加PLEXTOR燒錄器，燒錄片都可能幹掉原版。引用:
作者: jlhsiao
至於用燒錄片 COPY 『沒有後製亂搞』的老版位更是令人吐血，管你是什麼XRCD、SHMCD、(可能連藍光CD都一樣)，我只要使用正德版老版位CD來燒錄，隨便都可以幹掉大花版轉錄的正版爛唱片。
當然了，我這種重視聲音正確性遠大於音質表現的要求，上述聽感勢必主觀....:P
如上所說，使用老版位的燒錄片都隨便幹掉大花版正版CD或EMI低價大全集；所以我傾向猜測是CD材質太差勁的原因....:)引用:
作者: throne
Testament 的轉錄在我的三萬五千元音響是很正確、很好聽，可是我一升級音響 ，Testament 當場破功：清楚聽出修飾聲音的傾向；所以，個人意見是不會以 Testament 為例的。
really！？我還真的沒試過老版位燒錄片pk低價版，不過試過原版cd再燒錄pk原版，經驗上是燒錄片"小輸"。引用:
作者: psycho
psycho論點的邏輯我有點不懂，使用好一點的燒錄片加EAC加PLEXTOR燒錄器的前提是要找到正版的老版位CD當source嗎？如果是，那能推論的可能性還有"好一點的燒錄片加EAC加PLEXTOR燒錄器，能將正版的老版位CD中的訊號正確copy，而低價版cd因為製作的stamp磨損，許多訊號已經損失。":P
我試著再把『理論』講清楚些(狗改不了吃ｘ．．．:D）引用:
作者: throne
我的看法是：EAC上加上好燒錄機與好燒錄片，可以保證CD的資料完全正確。但是，再怎麼高級的燒錄片，讀取一定會讓各種型式的JITTER大增。用個比喻，不妨把它當成『沒洗乾淨的髒污LP』。
老版位CD或正確製作的CD(如MDG、新天新地)，可比喻成第一版LP。
大花版或GROC等大廠重新轉錄版，可視為復刻版LP <== 比原版LP加料，而且那種加料往往是違反自然的感覺。
EMI低價大全集，是『非常髒污』的原版 LP。
所以有如下情況：
第一；錄音藝術決定一切。如果使用DG、EMI或DECCA的錯誤錄音，既然錄音原始資料就是錯的，所以燒錄片完整保存『錄音資料』的優點將會聽不出來。
所以使用錯誤錄音的CD，燒錄版永遠輸給原版，除非原版是太爛的版位。
因此 DG 的大花版或 EMI 的GROC 版，燒錄片一定輸原版，因為原版就是錯誤轉錄、也就是錯誤錄音的一種。
第二；使用正確的錄音，這下子燒錄片完整保存『錄音資料』的優點將會被強烈的突顯出來。這時就會有如下情況：
1、低價大全集的爛版位，比燒錄片還差，良好製作的燒錄版將會贏過『低價大全集』的原版，讀到硬碟再以 USB DAC播放也是大勝。
2、燒錄片播放時仍有一大堆『沒洗乾淨的髒污LP』般的不適感，良好製作的原版則不會。所以正確的錄音且良好製作的原版，一定永遠贏過燒錄版。
3、麻煩來了！那麼『老版位』的燒錄片與『錯誤轉錄』的原版相比呢？
A. 如果音響偏好是『喜歡修飾音色』的人，那麼燒錄版鐵定輸給原版，因為燒錄版就是『沒洗乾淨的髒污LP』，與修飾音色的感受走向是相反的。
B. 如果音響偏好是『喜歡高傳真音色』的人，也就是不在乎背景雜訊，只在乎聲音正確；沒錯，就是 throne 你熱愛上的 1934 mono錄音的那種感覺啦！:D
如果是上述這一種人，那麼會感覺『老版位』的燒錄片將贏過『錯誤轉錄』的原版！我有一套老德版的卡拉絲 emi france之《卡門》，其燒錄版連荷蘭版原版都被打好玩，更別說現在的爛轉錄了。
這樣子講得清楚呼？:P (blush)
綜合上述psycho理論，我還是覺得不能排除我說的原因。
不知道psycho有沒有研究過CD大量生產的方法？其實就跟LP大同小異同樣要製造"壓模"。多次重複使用後必定使模具磨損，這時壓出來的凹凸面就會變淺，鍍上反射層後在CD上讀取，反射的雷射光訊號就會變弱，造成訊號lose。因為燒錄機制的重複讀取與變動增減雷射功率的機制會增加這種cd片的讀取正確性，再將這些比單次讀取正確的訊號燒進CDR，然後一般單次讀取CD就可以個輕鬆讀到比較正確的訊號。然而，在那些高價版CD因為訊號讀取本來就ok，所以燒錄只有增加jitter的壞處。.........這些是我推想的"理論"。至於"重新mastering加料"過的版本，那是訊號本質上的改變，跟燒錄已經沒有關係。
你這樣子寫，就清楚了！....:D
而你上述猜測的觀點我是可以同意的....:)引用:
作者: throne
工作穩定了嗎？何時要買『一千張』唱片？...:P :P :P
:P:P "一千張"是還要慢慢等，先來個十張解解饞可以！！:D引用:
作者: psycho
存在硬碟的音樂檔案，每次讀取都可確保是最好的訊號
但CD機就沒辦法保證了，每次讀取都是獨立事件，出錯的機率的確比較高 |(|-
Window平台針對磁碟資料的管理，還是有些狀況的引用:
作者: 小葉
要不然也不需要一段時間後，需要磁碟重組一下:P:P:P
那非windows平台呢？
如使用SSD的NAS 8)
引用:
作者: michael99