如何 選購一套「入門」的音響

引用:

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作者: hojuiyang111

所謂好聲,不同預算,會有不同標準及不同作法.

小空間及大空間的空間處理面積不同,

喇叭單體要求也不同.:D

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請問hojuiyang111兄
5萬的好聲標準如何界定?
10萬的好聲標準如何界定?
20萬的好聲標準如何界定?
50萬的好聲標準如何界定?
100萬的好聲標準如何界定?
300萬的好聲標準如何界定?
500萬的好聲標準如何界定?
1000萬的好聲標準如何界定?

引用:

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作者: hojuiyang111

5坪之內,精緻小SPK是首選.

全頻段的高能表現,不會是入門者的設定.

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如何界定為精緻小SPK?

引用:

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作者: hojuiyang111

五坪或以下真不能聽嗎?

不能聽還是要聽呀,

不弄組小系統怎會有初哥的經驗.

難道沒超過五坪就不聽音樂?


何況,

我以為五坪成立小系統的成本較低,

雖然空間訊息會較差一些.

比較容易有高密度的音質.

這樣說好了,

八坪大,要選什麼speaker, 用什麼推他?


五坪就弄不出好聲音,?

我想三成燒友的空間就這麼大吧?

他們都沒有合理的聲音?:^)

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何為空間訊息?如何界定與分析?

沒有五坪的空間不是不能聽,而是要了解先天的局限性很大,必須放寬對聲重播效果的要求.

對我而言, 100萬, 1000萬該有什麼樣的好聲是無法界定的,

有的只是這樣的好聲要100萬, 1000萬我自己能不能接受?

論述太多我看不懂,

斗膽請THXman兄分享一下, 預算5~10萬如何做空間處理, 以及能有何期望?

網兄如能像DRC一樣開個專欄, 相信能造福更多燒友:)

引用:

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作者: chsiang

對我而言, 100萬, 1000萬該有什麼樣的好聲是無法界定的,

有的只是這樣的好聲要100萬, 1000萬我自己能不能接受?

論述太多我看不懂,

斗膽請THXman兄分享一下, 預算5~10萬如何做空間處理, 以及能有何期望?

網兄如能像DRC一樣開個專欄, 相信能造福更多燒友:)

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恕小弟才薄,5~10萬小弟還不知如何做好空間處理.小弟也無法如DRC那樣開專欄,抱歉!
因為此種請求猶如要請一位結構技師開專欄來教大家高層結構設計或超高層結構設計一般,其困難度太高.相信多數的結構技師會跟您說若要學習最快的方法便是去讀土木系所.
空間處理雖然需要錢,但更重要的是空間,每一個人的空間皆然不同,特性也不同,因此空間處理是一個case by case的工作.

引用:

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作者: THXman

請問hojuiyang111兄
5萬的好聲標準如何界定?
10萬的好聲標準如何界定?
20萬的好聲標準如何界定?
50萬的好聲標準如何界定?
100萬的好聲標準如何界定?
300萬的好聲標準如何界定?
500萬的好聲標準如何界定?
1000萬的好聲標準如何界定?

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引用:

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作者: THXman

若是平面空間在5坪之內,室容積在50立方米之內,欲聽雙聲道立體聲入門.

1.請降低對聲重播能力的要求標準,不要企求能有全頻段的高能表現,因為這有許多的局限性.
2.切勿尋求大而無當的SPK.
3.空間真的太小,就改用耳機先撐著.

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全頻段的高能表現是什麼?

大而無當的SPK是什麼?

空間真的太小,太小是多小?

引用:

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作者: THXman

恕小弟才薄,5~10萬小弟還不知如何做好空間處理.小弟也無法如DRC那樣開專欄,抱歉!
因為此種請求猶如要請一位結構技師開專欄來教大家高層結構設計或超高層結構設計一般,其困難度太高.相信多數的結構技師會跟您說若要學習最快的方法便是去讀土木系所.
空間處理雖然需要錢,但更重要的是空間,每一個人的空間皆然不同,特性也不同,因此空間處理是一個case by case的工作.

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了解.

不過對網兄的回答有點失望, 因為依網兄的邏輯若是蓋房子不比101高那就不是蓋房子了....

那空間處理的問題我便不再請教您了, 繼續自己瞎玩了好:)

引用:

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作者: THXman

恕小弟才薄,5~10萬小弟還不知如何做好空間處理.小弟也無法如DRC那樣開專欄,抱歉!
因為此種請求猶如要請一位結構技師開專欄來教大家高層結構設計或超高層結構設計一般,其困難度太高.相信多數的結構技師會跟您說若要學習最快的方法便是去讀土木系所.
空間處理雖然需要錢,但更重要的是空間,每一個人的空間皆然不同,特性也不同,因此空間處理是一個case by case的工作.

---

這就是標準的不明白討論的前題,

說了半天,不知所云.


5~10萬小弟還不知如何做好空間處理?

那就不用處理了嗎?

若提不出作法,當然我們得想:

專家在這議題,其實是無用的.


要多少錢,多大空間,

專家才能做好空間處理?

引用:

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作者: chsiang

了解.

不過對網兄的回答有點失望, 因為依網兄的邏輯若是蓋房子不比101高那就不是蓋房子了....

那空間處理的問題我便不再請教您了, 繼續自己瞎玩了好:)

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您可能弄錯意思了,因為不管是要蓋平房或是要蓋高樓,都需有一定的基礎背景知識,一個基本靜力.材力...等,等都還不會的人士,又如何跟他說多次超靜定結構分析?

引用:

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作者: THXman

如何界定為精緻小SPK?

---

有些小SPK犧牲一些低頻的質量,

仍能表現出細緻而迷人的聲音,

如何 界定呢?

很有趣,每個燒友有不同的 LIST.

引用:

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作者: THXman

您可能弄錯意思了,因為不管是要蓋平房或是要蓋高樓,都需有一定的基礎背景知識,一個基本靜力.材力...等,等都還不會的人士,又如何跟他說多次超靜定結構分析?

---

分享的意義當然在:

分享自己的心得或自己熟悉的專業.

引用:

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作者: hojuiyang111

有些小SPK犧牲一些低頻的質量,

仍能表現出細緻而迷人的聲音,

如何 界定呢?

很有趣,每個燒友有不同的 LIST.

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這個我很認同喔，有聽過小系統在這方面表現很棒的，小提琴的聲音很有深度，低頻他採的是缺乏量感，但質感還是不錯的，我本來的想法也是走這條路，但是我的空間實在條件差了點;(;(;(

打岔..

越小的室內坪數住家..越需要室內設計.
因為先天條件受限.只有更加"用心"來創造出需求..潛在力.

推論..
小專用音響室.想要有大空間的輕鬆度..勢必要多花成本才有可能..而已?

小空間+改善裝置設備+適當空間調整(道具.EQ.其它..)..不一定會輸給"普普"大空間呦..
大空間胡搞的也不少..或言~經不起檢驗的也一堆..在下純粹指-空間ㄜ..

如何..選購一套入門音響.
怎麼變成在講..這些勒.
新進 網哥..請別可客氣ㄚ..

引用:

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作者: THXman

您可能弄錯意思了,因為不管是要蓋平房或是要蓋高樓,都需有一定的基礎背景知識,一個基本靜力.材力...等,等都還不會的人士,又如何跟他說多次超靜定結構分析?

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THXman兄，每個空間不同當然會case by case，但是大致的調整方向還是有吧，做不到90分以上，還是可以比原來的好阿

例如長方形的空間該注意哪些、調整方向，這些應該是有共同的標準吧，當然要求的高，要做到很好就需要尋求專業了

引用:

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作者: Yeh捨

打岔..

越小的室內坪數住家..越需要室內設計.
因為先天條件受限.只有更加"用心"來創造出需求..潛在力.

推論..
小專用音響室.想要有大空間的輕鬆度..勢必要多花成本才有可能..而已?

小空間+改善裝置設備+適當空間調整(道具.EQ.其它..)..不一定會輸給"普普"大空間呦..
大空間胡搞的也不少..或言~經不起檢驗的也一堆..在下純粹指-空間ㄜ..

如何..選購一套入門音響.
怎麼變成在講..這些勒.
新進 網哥..請別可客氣ㄚ..

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幾個疑問:

大空間的輕鬆度一定比較好嗎?

大空間的處理會比較容易嗎?

大空間一定比小空間好聲嗎?

引用:

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作者: hojuiyang111

這就是標準的不明白討論的前題,

說了半天,不知所云.


5~10萬小弟還不知如何做好空間處理?

那就不用處理了嗎?

若提不出作法,當然我們得想:

專家在這議題,其實是無用的.


要多少錢,多大空間,

專家才能做好空間處理?

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不知何大專長是哪一科?
若果今日一般民眾要求一腦神外科的醫師在網上教大家如何進行腦腫瘤切除手術,若果他言他無法在網路上進行許多的醫學專業判讀及許多的手術方法的教學,若他說要學習最快的方法便是去讀醫學院,然後專科選這方面的,如此是最快速的方法之一,不知是否有誤?當他如此言之,若被一般民眾說不知所云,專家無用,不知您同意否?若您同意,小弟願見何大將您的專長專科在網上開版授課,讓我們一般民眾都有辦法如您一樣自己用於臨床.

此主題其實是以設備為出發點,後又被加入的限定條件,小弟給出"提綱"便是不管是否有這些限定條件,都能給入門者先大概抓出一個方向,之後再往細處尋去.否則往往未能綱舉目張,不知所需之大方向.

引用:

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作者: hojuiyang111

分享的意義當然在:

分享自己的心得或自己熟悉的專業.

---

結構.材料.聲學...等小弟僅皮毛所識,不敢言專業.

引用:

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作者: THXman

不知何大專長是哪一科?
若果今日一般民眾要求一腦神外科的醫師在網上教大家如何進行腦腫瘤切除手術,若果他言他無法在網路上進行許多的醫學專業判讀及許多的手術方法的教學,若他說要學習最快的方法便是去讀醫學院,然後專科選這方面的,如此是最快速的方法之一,不知是否有誤?當他如此言之,若被一般民眾說不知所云,專家無用,不知您同意否?若您同意,小弟願見何大將您的專長專科在網上開版授課,讓我們一般民眾都有辦法如您一樣自己用於臨床.

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分享專長,

不一定是教大家如何去作,

有時是提出建議或大原則,



專長專科在網上開版授課?

這裏是何網站呢?

多半是演講,聽眾提出問題,應情況作出適當回覆,

但不會說,無法處理.

解釋病情,才會說到細節,

所以看不出你類比的適當性.

引用:

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作者: THXman

結構.材料.聲學...等小弟僅皮毛所識,不敢言專業.

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皮毛足矣.........

引用:

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作者: hojuiyang111

全頻段的高能表現是什麼?

大而無當的SPK是什麼?

空間真的太小,太小是多小?

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1.由於在5坪左右50立方米的空間內,在聲學處理上所能運用的空間極其有限,尤其在低頻段的處理更是甚難,因此要能由20~20kHz皆有低聲染的高能表現是很難的,因此小弟才會提出『請降低對聲重播能力的要求標準,不要企求能有全頻段的高能表現,因為這有許多的局限性.』

2.在5坪左右50立方米的空間內,揚聲器能有好的擺位區域很少,且非常窄,因此過大的揚聲器往往在擺位上更是讓自己創造出更多的問題,還有當使用較大的揚聲器時,其單體使用上也較大些,頻響更為下趨,幅射面較大,指向性較弱,在小空間中,更是問題叢叢.

3.一般小弟會建議雙聲道立體聲重播最好是有一長寬高較為良好的比例,平面投影面積約有28米平方以上,80米立方的室容積以上.

小弟淺述如上,還請hojuiyang111兄解答小弟的疑惑.

引用:

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作者: hojuiyang111

幾個疑問:

大空間的輕鬆度一定比較好嗎?

兩隻小號.每隻吹100dB.在15坪空間吹.與在3坪空間吹.誰聽來輕鬆(壓迫低.)(blush)

大空間的處理會比較容易嗎?

如回答1.

大空間一定比小空間好聲嗎?

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反問..小空間模擬的了大空間嗎.要靠多少~道具..:P:P

引用:

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作者: THXman

1.由於在5坪左右50立方米的空間內,在聲學處理上所能運用的空間極其有限,尤其在低頻段的處理更是甚難,因此要能由20~20kHz皆有低聲染的高能表現是很難的,因此小弟才會提出『請降低對聲重播能力的要求標準,不要企求能有全頻段的高能表現,因為這有許多的局限性.』

2.在5坪左右50立方米的空間內,揚聲器能有好的擺位區域很少,且非常窄,因此過大的揚聲器往往在擺位上更是讓自己創造出更多的問題,還有當使用較大的揚聲器時,其單體使用上也較大些,頻響更為下趨,幅射面較大,指向性較弱,在小空間中,更是問題叢叢.

3.一般小弟會建議雙聲道立體聲重播最好是有一長寬高較為良好的比例,平面投影面積約有28米平方以上,80米立方的室容積以上.

小弟淺述如上,還請hojuiyang111兄解答小弟的疑惑.

---

這樣子的回答,大家就明白了啊.

但5坪左右50立方米的空間,不會用過大的揚聲器,

前提的預算也不能推好過大的揚聲器.



『請降低對聲重播能力的要求標準,不要企求能有全頻段的高能表現,因為這有許多的局限性.』

這不是標題嗎:入門.

引用:

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作者: Yeh捨

大空間的輕鬆度一定比較好嗎?

兩隻小號.每隻吹100dB.在15坪空間吹.與在3坪空間吹.誰聽來輕鬆(壓迫低.)(blush)

大空間的處理會比較容易嗎?

如回答1.

大空間一定比小空間好聲嗎?反問..小空間模擬的了大空間嗎.要靠多少~道具..:P:P

---

Yeh捨考慮的是:


相同的預算嗎?

如果不是那麼重視美觀的話... 這裡有些空間處理的建議.. 例如在牆上掛地毯來吸中高頻, 把裡面塞防火綿的紙箱堆在角落來處理駐波..

http://www.space-tech-lab.com/IMPROVETIP.HTML#Tip1

引用:

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作者: hojuiyang111

Yeh捨考慮的是:


相同的預算嗎?

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預算在人.5坪:15坪..如果~

正常/合理搞法..理論可用(3倍)預算處理之.
因為空間成本只有1/3.:P

那如果.像部份 網兄/先進..
反正我就是..從頭弄到尾/越多越好.?
那15坪就不只5坪9倍以上勒..(blush)

引用:

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作者: jlhsiao

如果不是那麼重視美觀的話... 這裡有些空間處理的建議.. 例如在牆上掛地毯來吸中高頻, 把裡面塞防火綿的紙箱堆在角落來處理駐波..

http://www.space-tech-lab.com/IMPROVETIP.HTML#Tip1

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預算有限,是要有些妥協的.

如果預算無限,也無需討論,花錢請專家處理就可以.



妥協下的處理,當然不在求完美,

在預算下盡量解決大問題.

引用:

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作者: hojuiyang111

這樣子的回答,大家就明白了啊.

但5坪左右50立方米的空間,不會用過大的揚聲器,

前提的預算也不能推好過大的揚聲器.



『請降低對聲重播能力的要求標準,不要企求能有全頻段的高能表現,因為這有許多的局限性.』

這不是標題嗎:入門.

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入門.無須限制他人為小空間.而是要能有提綱挈領的方向使其能尋找.亦非使新手盲從.
相信對聲學有基本認知者,應無須小弟分說便已知小弟為何建議那三點.

小弟所提疑問,還望hojuiyang111兄解說.

引用:

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作者: THXman

入門.無須限制他人為小空間.而是要能有提綱挈領的方向使其能尋找.亦非使新手盲從.
相信對聲學有基本認知者,應無須小弟分說便已知小弟為何建議那三點.

小弟所提疑問,還望hojuiyang111兄解說.

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沒有限制他人為小空間.

是以五坪為前提.

至於五坪算不算小空間?

在台北市已不算小了.:D



疑問為何?

引用:

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作者: Yeh捨

預算在人.5坪:15坪..如果~

正常/合理搞法..理論可用(3倍)預算處理之.
因為空間成本只有1/3.:P

那如果.像部份 網兄/先進..
反正我就是..從頭弄到尾/越多越好.?
那15坪就不只5坪9倍以上勒..(blush)

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花比較多的錢算是:

處理會比較容易嗎?

引用:

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作者: hojuiyang111

沒有限制他人為小空間.

是以五坪為前提.

至於五坪算不算小空間?

在台北市已不算小了.:D



疑問為何?

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從聲學的角度切入,五坪的空間對採用揚聲器進行雙聲道立體聲的重播是算小喔!若比五坪更小,那更是問題叢叢.
因此以五坪為前提就限縮了新手的範圍.故小弟意以為,既然要對新手有幫助的入門,便先給予提綱,使新手先明自身所需的方向.

引用:

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作者: THXman

請問hojuiyang111兄
5萬的好聲標準如何界定?
10萬的好聲標準如何界定?
20萬的好聲標準如何界定?
50萬的好聲標準如何界定?
100萬的好聲標準如何界定?
300萬的好聲標準如何界定?
500萬的好聲標準如何界定?
1000萬的好聲標準如何界定?

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引用:

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作者: THXman

何為空間訊息?如何界定與分析?

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引用:

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作者: THXman

請問hojuiyang111兄
5萬的好聲標準如何界定?
10萬的好聲標準如何界定?
20萬的好聲標準如何界定?
50萬的好聲標準如何界定?
100萬的好聲標準如何界定?
300萬的好聲標準如何界定?
500萬的好聲標準如何界定?
1000萬的好聲標準如何界定?

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很難界定,變數太多,

但不同價位,有經驗的燒友會知道作不同標準的要求.

每個燒友的經驗不同,或許會有不同的認定.


大空間的全頻段的高能表現是什麼?

如何界定?

這裏說的空間訊息,

指的是音場定位,音場深度,層次感..

引用:

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作者: THXman

從聲學的角度切入,五坪的空間對採用揚聲器進行雙聲道立體聲的重播是算小喔!若比五坪更小,那更是問題叢叢.
因此以五坪為前提就限縮了新手的範圍.故小弟意以為,既然要對新手有幫助的入門,便先給予提綱,使新手先明自身所需的方向.

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可以啊,

下回以入門燒友預算五至十萬,

開個十坪的串來討論,

或十五坪的串來討論,

當然也可以三十坪的串來討論?:^)|-)|(|-:D:o



光是放地毯就不知要花多少錢了..:D8)

引用:

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作者: hojuiyang111

很難界定,變數太多,

但不同價位,有經驗的燒友會知道作不同標準的要求.

每個燒友的經驗不同,或許會有不同的認定.

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hojuiyang111兄,您之言真令人矛盾.
也許小弟可以協助hojuiyang111兄與眾網兄,進行單雙盲試驗,來看看網兄們是否在不同價位上是否要求的標準皆會有所可依之準則.

目前進行非學術性的單.雙盲試驗,網友們皆已然退縮,真是可惜,如小弟先前幫音響燒友們設計好的原版CD與燒錄CD的判別試驗,上述試驗亦是有意義,hojuiyang111兄為醫界棟樑,講求實證,還望hojuiyang111兄多多協助,邀集燒友進行試驗.小弟可為此設計試驗方法與內容.

引用:

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作者: hojuiyang111

大空間的全頻段的高能表現是什麼?

如何界定?

---

全頻高能表現將由電聲與建聲整合.一般而言以人類可聞頻段為全頻段(20~20kHz).電聲端有各項電聲指標,建聲端亦有各項建聲指標,客觀物理量表徵及主觀感官性評價(可參http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Cg_XOX...=94&l=a&fid=12)

何 大版主..

不是要攻 您.

>花比較多的$$算是..
我有錢想搞好一點..行嗎.

>處理會比較容易嗎..
資本密集+技術密集.會不容易嗎.除非找錯人.

>空間訊息..
先不管音響名詞表達..像否真的音樂.或現場.?

但是就思考邏輯此項..
T 兄倒是點出另一個思維..入門未規定'怎麼'入門.
我(比喻)身家億萬(但非玩過.)..我也得入門指引呀.

本站此串議題..原先應指..小預算入門吧..指教!!

引用:

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作者: hojuiyang111

幾個疑問:

大空間的輕鬆度一定比較好嗎?

大空間的處理會比較容易嗎?

大空間一定比小空間好聲嗎?

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葉捨,,何兄

這小弟最有深刻的體會了

之前將系統暫放在小書房時(約3坪吧),,怎麼放怎麼好聽

所以信心十足相信.....若是有一更大的空間:D:D

怎知.....大空間不容易搞定啊

引用:

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作者: THXman

hojuiyang111兄,您之言真令人矛盾.
也許小弟可以協助hojuiyang111兄與眾網兄,進行單雙盲試驗,來看看網兄們是否在不同價位上是否要求的標準皆會有所可依之準則.

目前進行非學術性的單.雙盲試驗,網友們皆已然退縮,真是可惜,如小弟先前幫音響燒友們設計好的原版CD與燒錄CD的判別試驗,上述試驗亦是有意義,hojuiyang111兄為醫界棟樑,講求實證,還望hojuiyang111兄多多協助,邀集燒友進行試驗.小弟可為此設計試驗方法與內容.








全頻高能表現將由電聲與建聲整合.一般而言以人類可聞頻段為全頻段(20~20kHz).電聲端有各項電聲指標,建聲端亦有各項建聲指標,客觀物理量表徵及主觀感官性評價(可參http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Cg_XOX...=94&l=a&fid=12)

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那來的矛盾,

沒有前提,就無法討論.

合理的作法是另起討論串作另前提的設定,

我以為大坪數的花費,根本不適一般入門者的設定,

光是空間處理材料就燒光了預算.


突然想到將軍兄的任何一面牆...:D:P

Mr. Jack..

在下指的~剛好就是 您嗎..?
天底下有此等..巧事..!!

哇..哈哈.!!!

引用:

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作者: Yeh捨

何 大版主..

不是要攻 您.

>花比較多的$$算是..
我有錢想搞好一點..行嗎.

>處理會比較容易嗎..
資本密集+技術密集.會不容易嗎.除非找錯人.

>空間訊息..
先不管音響名詞表達..像否真的音樂.或現場.?

但是就思考邏輯此項..
T 兄倒是點出另一個思維..入門未規定'怎麼'入門.
我(比喻)身家億萬(但非玩過.)..我也得入門指引呀.

本站此串議題..原先應指..小預算入門吧..指教!!

---

Yeh捨,

小弟最愛有網兄上來討論了.

資本密集+技術密集.不符前提而已,當然是對的.