後來又找到這個,雖然聽起來應該是同一錄音,但我不知道這是不是正確的唱片。
https://youtu.be/QHSwEfa0HvQ
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後來又找到這個,雖然聽起來應該是同一錄音,但我不知道這是不是正確的唱片。
https://youtu.be/QHSwEfa0HvQ
教授:
我閒閒沒事回頭翻你的舊部落格的時候,看到這篇文章。
https://psycho-schu.blogspot.com/201...g-post_24.html
裡頭提到所以我上網找了一下看看這首是什麼東西。引用:
琵琶獨奏版的《春江花月夜》可說是逍遙意境的第一名曲,但是流行的絲竹版卻是味道盡失,到底那一首才是真正的春江花月?
但我先說:我從來沒認真聽過所謂的國樂(也許無意間有聽過)。而且我對國樂沒啥興趣,絕對談不上熱愛的程度。但基於我是個受中國文化影響的東方人,我姑且想聽聽看中國古代的音樂長什麼樣子。
事實上我對國樂的印象只有兩首「不是國樂的國樂」:
第一首是笑傲江湖的《滄海一聲笑》。
第二首是《瀟灑走一回》。
不過「按照我的聽法」,我聽得下的東西只有以下兩部。
古箏 春江花月夜
https://youtu.be/Xe5AA3dHYgY
琵琶獨奏 ─ 春江花月夜
https://youtu.be/NGs8ElAHWjY
我覺得古箏版本的比較像「我印象中的國樂」,比較有「東方的味道」。
琵琶的,也許功夫不夠好?感覺我不喜歡琵琶的音色?
我還有找到樂團版本的,但我聽起來那就像西方古典樂,只是換了樂器。
https://youtu.be/PeP7WrlBtyM
但問題是「我印象中的國樂」就不是長這樣,以至於我聽起來是「不倫不類」。比方說西方古典樂要求的合奏音色,這影片不就輸慘了。我不如去聽正統西方古典樂。而要說國樂,他聽起來就不像國樂。
我猜大概中國那邊的什麼XX民族樂團都長這樣,我就懶得找了。
不過再說一遍,我也是基於好奇來聽看看而已。因為從教授文章提到,如果西方的丹地與皮爾奈是國樂的解答。我估計我不會喜歡國樂。因為皮爾奈我記得有找到他的音樂(是天團),但我聽不下去。這個我倒是知道原因:他腦海中的大自然與我的無法相容。而丹地,也頂多算喜歡,可以聽而已。
所以,這裡是問看看教授知不知道youtube上有沒有個比較像樣的春江花月夜。
題外話。我其實在西方古典樂裡頭見證了中國文學。
1.聽蕾菲布彈拉威爾的《庫普蘭之墓》的第六軌,我才知道《琵琶行》那段「大珠小珠落玉盤」是真的。在那以前,我都當那段話只是文學上的形容,白話講就是在唬爛。直到蕾菲布給我聽到這個東西之後,我才猜測:也許白居易當時真碰上了琵琶的絕世高手。
2.聽Elsa Grether的唱片,
Ernest Bloch - Poème mystique, Violin Sonatas _ Arvo Pärt - Fratres (ref. record.- Elsa Grether)
第一軌裡頭。我在裡面聽到了什麼叫「如泣如訴」(應該是大約一半,10分鐘附近)。
https://psycho-schu.blogspot.com/201...uga-libra.html
本來看教授文章是想說:應該贏過富蘭梭瓦吧?
所以才來聽聽看有沒有新東西。
Gaspard de la nuit, trois poèmes pour le piano d'après Aloysius Bertrand: III. Scarbo
https://youtu.be/QwBU7b3ZmKg
其實三首我都聽了,但懶得全部貼上,只貼一首示意。
簡單感想是
1.這曲子挺好聽的。
2.錄音差距讓我以為這首像在聽Dukas的拉摩變奏曲。
不過我知道這是錄音好的關係,讓這首的音色(?不太會形容)非常豐富。
像庫普蘭之墓教授說比較難,但就沒這首「那麼豐富」。我也不太會形容是哪種東西。
必須說要錄到「這個東西」之後,這一首才會「比較好聽」。
因此Samson François的錄音比較差,就錄不到「這個東西」。
要不然,比鋼琴實力,我覺得這個Alice Ader沒有贏過Samson François。
我一開始一聽就認為這個離蕾菲布差遠了。
本來看教授文章是想說:應該贏過富蘭梭瓦吧?
才來聽聽看,所以我並沒期待她離蕾菲布多近。
在我心目中富蘭梭瓦離蕾菲布蠻遙遠的,是比都不用比的那種。
但我想說這個好像跟富蘭梭瓦也不一定能贏阿?
所以拿我最喜歡的庫普蘭之墓第六軌來聽看看。
這聽了我覺得富蘭梭瓦都贏她阿。但是她贏在錄音好過其他人。
對此我的感想其實是:可惜前人的錄音不夠好。
蕾菲布的Dukas的拉摩變奏曲如果是這種水準的錄音,不知道長怎樣。
庫普蘭之墓 第六首對照
Alice Ader
https://youtu.be/zfjl0UCWMgA
Samson François
https://youtu.be/Bi_gDrGt2aw
後來看她有展覽會之畫,點下去看看。
對此,我的感想是,我估計她應該也沒Ciccolini強,因為頂著錄音優勢之下,我感覺這聲音也跟Ciccolini的展覽會之畫差不多而已。
反推回去就是,演奏實力並沒有強過Ciccolini。
Tableaux d'une exposition: II. Gnomus _ Alice Ader
https://youtu.be/oQPEdSbYDjk
以上是個人聽感。問看看有沒有正確。
這裡我傾向是你的音響性能天限又搞事了。
原始文章有一個極為重要的『純粹聲音』重點:https://psycho-schu.blogspot.com/201...g-post_24.html
我認為,你的音響系統無法呈現『空間』與『反射音』的問題,應該無法理解我所謂『國樂的聲音絕對不能反射、殘響』這件事。於是,只能針對樂器的『音色』(是古箏或琵琶)與音符組合進行感受。同時對聲音細節的解析有限,應該也聽不出琵琶演奏時,按弦的左手是在進行『推弦』還是『拉弦』,這兩者的延音效果是不同的。引用:
傳統國樂古曲則完全相反。它追求的是一種『從有到無』的意境,也就是說,一個聲音發出了,千萬不要反射回來,就這樣無窮無盡地散發開來溶入大自然。換句話說,如果這種國樂古曲的演奏是在強調反射音的教堂空間,那慘了,很可能會意境全失。
使用正確音響來鑑聽國樂唱片的結果,沒錯,號稱是在發燒教堂錄下的發燒國樂唱片,通通徹底失去了逍遙意境的旨趣。這樣的唱片演奏只能讓極少數精英感受成功,一般愛樂者縱使滿口逍遙樂天,遇到這種唱片卻是完全聽不懂,網路上到處可以找到這種實例。
相對的,古箏的音色製造不需要那麼高解析很容易聽出來,可能因此覺得古箏音色較佳??
我認為,如果無法聆聽現場演奏或高等級的正確音響,這些音色細節聽不到的話,只剩下『音符的組合』的國樂很難聽出什麼有價值的東西,頂多只是思古幽情而己。
更慘的是,我找不到正確的國樂錄音,市面上的唱片那種加料成教堂錄音的方法都是在殺國樂.....(giggle) (giggle)
話又說回來,原先覺得國樂有價值的是這些延音手法製造的聲音美感(包括古琴);現在鋼琴演奏到了鋼琴抖音與左腳踏板效果的程度之後,真的會覺得『科學的進步』大於一切,聽到這些高等鋼琴技巧再回去聽古琴、琵琶,真的是大人在欺負小孩.....(blush)
所以目前我覺得這條所謂國樂的道路真的前途多桀了,因此也沒有什麼可以推薦。
(END)
這裡我比較傾向是你聽到:鋼琴家都有擅長與不擅長....(clapping) (clapping)
庫普蘭之墓第六曲是超級難曲,的確是Alice Ader的罩門,表現真的普通。但是她按鍵後的音色製造效果就夠強,加上正確錄音,讓三首 Gaspard都讓你聽到「這個東西」。「這個東西」我不認為是錄不到,而是能不能正確表現出來。當然它需要正確一點的錄音水準無誤,但是我估計1960之後就可以要求了。
『比鋼琴實力,我覺得這個Alice Ader沒有贏過Samson François。』這個就是你聽出 Ader的罩門。連續一大串音符,如何保持從容不迫、每個音的力度與顏色都正確彈出,這個正是我歸類於『按鍵音色』。『每個音的力度』這部份Samson François甚至可以比得上蕾菲布,『每個音的顏色』是他輸給蕾菲布之處。
但是音符之間的留白要怎麼延音?這個是『踏板音色』的問題,錄音越好越佔便宜!我聽起來是覺得這是 Ader的強項,不只是錄音較佳。
總而言之,就是你聽到了Alice Ader這位鋼琴家的擅長與不擅長....(clapping) (clapping)
程玉,Dennis Kwong Thye Lee - 龙吟 24-44.zip - Google 云端硬盘
教授,听听这个古筝怎么样? 反正我听得很爽,绕梁三月,不知肉味。
蕾菲布營造的『聲音持續感』。真懷念我的舊文章,把音響與音樂的進步歷程記錄地很清楚......(angel) (angel) (angel)
當時還是窮教授,還沒娶到老婆..( (giggle) ),又要買車買房,音響只有約三萬元的水準,記得是重度改裝 PHILIPS CD-50,CEC AMP22,ORTOFON 105。全套ORTOFON線材。
因為音響水準太差,尤其是傳統CD轉盤完全無法解析足夠的細節,所以:
1、『知道』且『聽得出』蕾菲布的音色很豐富,但是線索太少難以描述。
2、『聽得出』蕾菲布的『按鍵音色』營造,同樣是線索太少難以描述。
3、因此找到非常容易發現的『延音踏板(右腳踏板)』之音色營造現象,並且稱為『鋼琴抖音』,讓很多當時的討論區同好都聽出這種特色。
4、但同時發現這麼簡單的判準,怎麼一大堆高價音響完全聽不出來?然後,就開始進行音響革命的思想了......(devil)
所以當時描述的是『踏板音色』、而且是最入門的水準,只是當時的度當然完全無法區分『踏板音色』與『按鍵音色』的不同。你們真是好狗運!當年如果有人這樣子教我,欣賞鋼琴的水準馬上進步十年以上.......(giggle) (giggle) (giggle)
引用:
作者: yuntree
yuntree你個笨牛,不要用私人悄悄話發問,會忘掉啦!!
這個問題有點高難度!而且應該又是音響硬體的極限。引用:
作者: yuntree
據說 Meyer堅持使用正統法國普萊耶鋼琴錄音,這種鋼琴的音色非常難正確錄下,也非常難正確播放。雖然新天新地早就有這些法國琴的錄音,老實說,只是賣情懷的,根本不可能得到什麼『直接的美感』。直到我使用上一級一百五十萬元的正確音響,才終於能直接從普萊耶琴的錄音得到美感。
(所以黑膠界在瘋 Meyer的唱片一張還要好幾萬元,剛好證明他們完全聽不懂......黑膠系統能正確播放普萊耶琴的音色美感,那絕對是聽到鬼了)
普萊耶琴的音色細節非常柔弱,播放系統的細節豐富度不夠,完全無法正確播放。相對的,史坦威琴的音色細節非常銳利,再失真的錄音都勉強能聽出來。所以不只是商業錄音完全倒向史坦威,連SOLSTICE/FY老闆與蕾菲布討論之後,還是妥協使用法國的史坦威鋼琴來錄音。
你聽的 Meyer之YOUTUDE剛好讓普萊耶琴的特色更加倒楣,聽得出什麼東西才真的有鬼....(blush) 我手上的EMI耶大全集,應該與這個錄音完全同一個,聽起來就正常多了!但是,使用桌上兩萬元音響或耳機系統,什麼鬼都聽不到。
簡單來說,這種鋼琴太挑剔音響了!就算是你或ganster的世界頂級腦補能力也是救不回來.....(blush)
不過使用第六首這種最挑音響的也太難了!建議聽第二首比較能聽出音色變化,不過不保證聽得到。
https://youtu.be/xuvqI_xLrUc
至於蕾菲布的拉威爾,使用的琴不知道,因為歷史錄音所以我也聽不出來。其錄音(轉錄)效果的確比 Meyer好太多,所以鋼琴細節也豐富非常多。因此你能獲得腦補效果,一點都不意外.....(clapping)