k900733兄:
關於Allo Digione signature能請您介紹一下嗎?
我查了一下這應該是樹莓派的高階套件,也很想買一套玩玩(giggle)
可列印查看
目前確定第3的『不自然感』果然是被昂貴且正確的音響系統抓到是『加料』無誤!!我的音響系統也未免太可怕了....(giggle)
一直在想第3的『不自然感』如何科學描述?現在確定,它就是源自『多麥克風錄音』,也就是每類樂器都有專屬麥克風進行該種樂器的特色錄音,後製時再根據音樂的要求進行整體混音。這在學習新天新地的歷程中一向被視為嚴重的錯誤錄音,會造成音場與舞台的嚴重扭曲。由於該錄音方法成本最低、最方便製造商品,所以市場上絕大多數錄音皆如此。正因為與商品主流契合,所以樂器定位錯亂、音場扭曲、響度戰爭、動態壓縮、人造殘響、樂器音色失真.....通通包在一起。更由於往往是不尊重音樂的垃圾產品,所以混音也不會尊重真正的樂器應有的位置。
不過當時也發現:還是有些『多麥克風混音』,因為對音樂比較尊重,所以可以避免上述所有問題,最後只剩下一個物理絕對無法避免的問題:就是『相位問題』,麥克風收音位置是在樂器本身位置、或是在觀眾席,相位是完全不同的;而不同位置的樂器其發聲對觀眾席的相位差,與該樂器本身位置的相位差,更是相差十萬八千里。所以只有極少麥克風的錄音,才能絕對地減小相位失真;『多麥克風混音』無論多麼高明,相位失真就是躲不掉。
所以第3的『不自然感』就是抓到昂貴且極緻的音響系統應該要能鑑聽出來的『相位失真』!也就是說,能清楚明辨『超高性能的多麥克風混音』之錄音,會有相位失真的聽感。請注意!!一般的多麥克風混音很好抓,是因為它亂混音,樂器定位錯亂、音場扭曲、響度戰爭、動態壓縮、人造殘響、樂器音色失真.....通通有問題,所以很好抓。
第3試聽檔一開始銅管的主旋律,來自遙遠的音場後方,再來過木管後,銅管重新演奏,就會覺得是在音場較近處。以前以為是『音量大小』不同造成的錯覺,現在的昂貴且極緻的音響系統分辨出它是『後製』的,所以反而覺得不自然。
決定的證據就是這個樂章一剛開始:
https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...010_1C1173.wav
約9秒開始銅管出現了,有沒有發現後製失敗、定位在極右邊,深度位置也偏前方?
結果這樣子的音響性能提升,也導致對錄音的『自然感』要求更嚴苛,有些唱片的對比當場反轉了:
以下是我2011年的文章:古典音樂的進階欣賞:管弦樂之合奏能力 之一
https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...646#post160646
當時仍然只是超值而緻緻的音響系統,所以覺得 ZZT 的錄音 比 CYPRES 正確。現在的昂貴且極緻的音響系統,真殘忍,直接抓出ZZT的錄音是『不夠自然的』,就是多麥克風後製混音造成的。奇怪!?當初也聽得出ZZT是後製的,但是完全不覺得『不自然』;現在音響更昂貴了,反而抓出ZZT比不上CYPRES;CYPRES沒有ZZT那麼清晰,但是自然感就是大勝了一截。以現在的音響來說,當然覺得CYPRES的錄音勝過ZZT,當初買過五十張CD大全集的同好們都賺翻了.......
幸好!重視暫態正確的聽感仍然是正確的,即使錄音水準的判斷被翻盤,但是演奏水準的欣賞仍然完全正確:CYPRES的合奏效果就是沒有ZZT那麼好。所以,只重視暫態正確的超值且正確的便宜音響,仍然可以得到至高的音樂素養!完全沒有問題。
看起來更加肯定我抓到的是純粹自然科學的HI-FI性能指標之一,只是具體操作型定義只能問問bc大魔王這種高手,我自己只能『猜』大概是相位失真?然而直接從聽感現象看來,它的確是個非常明確的HI-FI性能指標。終於可以把『音質美感』這種容易變得主觀的音響聽感找到科學證明了!爽!!.....(clapping)(clapping)(angel)(angel)
這個指標真的太昂貴:我把dac從45萬元降級到約10萬元(cosel 600w+3個大電容+nano dac,它的性能上打10萬絕對沒問題),馬上回到『超值且正確的便宜音響』,ZZT大勝CYPRES。猜想把香寶寶線材通降級成REAL-CABLE次旗艦,應該下場也差不多。最有趣的是:Audiomat Solfege有一個特殊功能,可以把五級管放大切換成三級管放大,聽說這樣子對於追求音質的人比較爽......且讓我來看看音質有沒有比較爽,結果,ZZT>CYPRES!!??喂喂喂,明明CYPRES的音質才是正確的耶!!怪不得玩音響以來我一直聽不懂什麼叫音質,原來連約定俗成的『三級管音質比較好』都只加料假象呢!....(devil)(devil)
可以說,唯有花到兩百萬元,追求音質才有正確性可言,幸好我找到了......(angel)(angel)
(END)
再增加一個客觀化音質測試的方法:
因為45萬的DAC出了一點小問題,所以送修保養去了。但是沒有音樂聽我要死了,剛好趁機幫『超值音響』做個測試。
說到這裡想先憂心一下:我們的文化極端不重視專業,連音響這種純粹休閒娯樂的東西也只會講超值 ── 只會超值又不尊重專業,超值只是噁心的金錢遊戲而己。如果是事關身家性命的經濟問題還沒話說,但是音響只是娯樂!!是只要求『爽』的休閒耶!!結果,只有超值又沒有專業,盲目求爽的過程,根本不是真正的爽,只是假爽,甚至還是假超值。
假超值是什麼意思呢?就是完全沒有能力分辨真正的超值商品是什麼。
請注意我不是針對任何『個人』,而是針對整體大環境。今天任何一位看到這篇文章的人,都有一千萬個合情合理的理由找不到真正超值的商品。可是網路上奢談音響的使用者好歹有個幾百萬人吧!?幾百萬人都沒能找到,那當然是『假超值』了。
今天要談到的超值是 DAC,最超值的就是 REAL CABLE NANO DAC。但是我總想著怎麼只能沒有新世代的DAC可以幹掉它?這完全不科學啊!所以就找了一下超值的DAC。
尋找的方法很簡單:它一定要最簡功能的DAC!有藍芽或無線網路就無條件踢掉。再來,內建電供就踢掉,因為我有天下無敵的600W交換式電源加三個大電容。再來,有線網路或USB也想踢掉,結果踢不掉.....最後,看看測量網站認同的DAC,OK,我找到目標了:"音樂達人"音你而來~全新 SMSL Sanskrit 10th 數位前級調音 帶搖控器 支援DSD 重力變位切換顯示。他不是最便宜的店家,但是寄貨速度最快,就是這個了。
請注意!我買的是 MK II,用的是AK4493;如果不是,那是吏使用AK4490,兩者的量測數據相差很多!
昨天收貨後就使用普通的電供加漫步者S1000,聽過後大驚失色趕快叫box把 nano dac全部退貨:完全電慘了!!今天使用一百五十萬元的音響系統好好測試過,才發現『超值器材』也有『hi-fi性能』走向不同的現象。
使用前述的管弦樂測試法,當然了,兩顆超值器材通通無法通過這麼可怕的考驗:
第1=:第6
第1、2的差距有限。
第3變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
第4也是變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
第5的絕對優勢根本聽不大出來,只比前4個好一點而己。
cypres < zzt,zzt變得非常自然沒有扭曲。
超值就是有天限,動到 cosel 600w+3顆大電容這麼極緻的電供還是沒輒。
但是 nano dac與 SMSL Sanskrit 10th MK II dac相比才是真正有趣的!
論晶片的性能,Sanskrit 10th MK II 的 ak4493當然狂電 nano dac,還比45萬 DAC使用的 ak4495高一級。結果 Sanskrit 10th MK II 的hi-fi性能的確贏 nano dac一截、高低頻延伸多一點、背景黑一點。這種特性導致低階的兩萬元音響系統非常適合它,害我以為 nano dac被打爆了。
到了一百五十萬元的系統才聽出來,雖然 nano dac的頻寬低一點,但是『客觀的音質測試』(可能是相位失真)卻強一截!意思是:
第6會明顯優於第1,不像Sanskrit 10th MK II會覺得兩者差距較小。
第2會比較優於第1,差距也是比較大。
但是zzt與第3、第4還是變好聽,第5還是不夠好,這是超值器材的天限。
如果播放巴黎聖母院系列錄音,這麼需要相位失真極低的錄音,那NANO DAC直接狂電Sanskrit 10th MK II都不用比了。
但是如果是鋼琴獨奏或小提琴獨奏,獨奏樂器對相位失真的要求不像管弦樂那麼可怕,這下子Sanskrit 10th MK II就反過來了。
因此非常明確的,REAL-CABLE的 NANO DAC是超值DAC中,相位失真比較正確的DAC;所以音場、音質、多樂器會有優勢。
SMSL 的 Sanskrit 10th MK II DAC是超值DAC中,頻寬與躁訊比較正確的DAC;所以單一樂器、超高頻與超低頻會有優勢。
也因此,音響系統比較便宜的,適合Sanskrit 10th DAC。音響系統比較高價的,適合NANO DAC。
那麼到底有沒有找到超值的器材呢?還是有啦!雖然用在大系統如我的兩百萬音響是不適合的,但是用在兩萬元漫步者S1000還是蠻有用的!.......(giggle)
至於 SMSL 的 Sanskrit 10th MK II 本身的 USB輸入呢?懶得試了!USB 與 DAC 做在一起,從來沒有發現過正確的產品!除非該產品設計成只能接收USB而導致無法比較......(giggle)
(END)
教授,SMSL Sanskrit是4490,SMSL Sanskrit MK II才是4493喔。
您真的很偏愛AKM的Dac Chip!
以規格來看,這兩台(10和10MK2)的數據都做到恐怖的程度,我之前找的那台DAC5台幣兩萬多(DAC Chip是9038pro),THD+N也才<0.0003%,SNR也才>110dB....
回覆主文
第6會明顯優於第1,不像Sanskrit 10th會覺得兩者差距較小。
第2會比較優於第1,差距也是比較大。
這裡的描述會不會是NANO DAC其實無法挖出確實有的細節而造成聽感上差距較大,而SMSL因為能還原的細節更多造成差距縮小了?
試試拓品?
http://www.tpdz.net/productinfo/434825.html
https://goods.ruten.com.tw/item/show?22013390213589
網拍我隨便找的,參考一下售價而已,主要是E30的規格看起來不錯,
Ptt Dayner網兄也寫過聽感心得.
https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M....965.A.92A.html
1、我的就是Sanskrit MK II,沒有打上去...(blush) ,所以是4493沒錯。至於喜歡akm?應該是它比較便宜所以超值器材常用?當然45萬的dac是不明所以的例外......(blush) 只能說應該是 Audiomat 有自信他設計的供電系統鐵定天下無敵??
話又說回來,nano dac也太可怕!明明性能輸人家一大截,最後的結果還能有贏有輸....猛!
2、這裡的描述會不會是NANO DAC其實無法挖出確實有的細節而造成聽感上差距較大 <== 不對喔!你看混了啦!
使用45萬的dac,『才能發現 第2>>>>>第1,連第3都不是對手!』,所以只有『相位失真』夠正確(猜的!)的dac,才能把第1與第2的差距無限拉大。所以 nano dac造成第2遠勝於1,是非常明顯的『另一種hi-fi性能』。
哈!Dayner兄的推薦與聽感我都是相信的,而且這台的 5v供電與 usb b座也不像Sanskrit MK II那麼討厭。我賭 Sanskrit MK II,就是因為它的架構似乎與 E30差不多;然後,Sanskrit MK II在其測試網站贏過 E30喔!所以我就有興趣了,看看測試網站的觀點是否合適?
https://www.audiosciencereview.com/f...-review.12148/
結果....可惜該網站沒有測試 NANO DAC,不知道我的聽感如何對應他們的測試?傷腦筋...........(blush)
當然了!用到高價音響才能突顯NANO DAC的正確性,這種用家也不會使用NANO DAC這麼寒酸就是。不過如果 E30或Sanskrit MK II可以剁掉很多高價的DAC,那麼 NANO DAC一定也可以就對了。
測試超值器材真的很想嘆氣,隨便一測就知道玩音響的人都不認真找嘛!!像 Ptt 的 Dayner兄 那種認真找的玩家真的太少,只能說我們所處的社會文化、真正的科學素養仍然嚴重不足。
玩過 SMSL Sanskrit 10th MK II dac後,知道cosel 600w+3顆大電容真的有起死回生之力,那就想要理解為何『相位失真』(這是現象學用詞,純科學的定義我不懂,我指的是3D定位、音場大小這種聽感)這個指標,舊晶片低性能的 NANO DAC為何會贏過現代晶片的DAC?
於是我就再賭了!這次一樣要找外接電源的(一定要使用DC座),偏偏要改找ESS系列的DAC,指定要找『雙DAC晶片』機型,直覺猜測雙DAC晶片的相位失真才救得回來。這下子都有藍芽了,躲不掉哭哭....想花大錢買 ES9038PRO的,偏偏沒有外接電源的。。。。。最後直接賭了 TOPPING D50s,居然讓我完全賭對了!!它是雙DAC晶片,ES9038Q2M,可能是節能版所以才能配5V電供吧?
我才 run 24個小時而己,在 一百五十萬元音響系統,己經把 SMSL Sanskrit 10th MK II dac 徹底完全打爆!!!這個 smsl dac要拿去送學生了。
NANO DAC當然也被打爆了,就是管弦樂測試法:
NANO DAC是:
第1 <= 第6
第1、2的差距一小截。
第3變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
第4也是變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
第5的絕對優勢是一截。
TOPPING D50s 是:
第1 << 第6
第1、2的差距一大截。第2的音場深度打爆第1,這是45萬元DAC才做得到的超高難度!
第3只是變得很普通好聽,但是仍然聽不出有扭曲。超值DAC還是被45萬元打爆...:~~~~~~~
第4也是仍然聽不出有扭曲。超值DAC再哭哭...:~~~~~~~~~~
第5的絕對優勢是一大截!
毫無疑問,TOPPING D50s 徹底爆掉 NANO DAC,再見了,歷史的眼淚...................
當然了,6500元與2500(正確來說是2000)的價差在那裡,只是玩音響,差個四仟元真的還好。
因為RUN不夠久還無法絕對判定,似乎『音色』上殘響有多一點的傾向??這個還要繼續再說。
這麼超值到起肖的DAC,我看二十萬元DAC可能都要發抖;但是最重要的前提是:性能太強的DAC會殺音響!!所以供電、線材都要完全正確它才有二十萬的水準;如果只使用原廠設備,極有可能比不上NANO DAC、或覺得與SMSL DAC相差不多。
這個DAC使用的周邊是:專線 => bc大魔王超級法規排插 => 4x4 香寶寶電源線(至少也是十萬元級的!)=>cosel 600w+3顆大電容=>TOPPING D50s
dt2 => 香寶寶數位線(忘了是3x3還是2x2?) => TOPPING D50s => 香寶寶類比線(忘了是3x3還是2x2?) => 擴大機。
超值又極緻的dac,讚!!可以享受音樂了.........我的 Audiomat maestro 3 reference DAC,你何時回家啊...:~~~~~
45萬元的高山是遠遠無法相提並論的,不過是兩顆 AK4495,那到底是什麼鬼電源啊??
(end)