走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

引用:

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作者: KangSir

有人要試試這ㄍㄇ
http://www.ifi-audio.com/en/iUSB.html
用USB HUB 聲音會非常差 動態壓縮得離譜.....不好
DAC最好用3.0的口 聲音好像比較好

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這東西看起來不錯, 不但和 Psycho 兄提倡的 USB電源分離概念相同, 而且(由資料看來)更進一步地解決了USB DAC 和 PC 共地的雜訊干擾問題. 但請注意下面這段話.....

There is the standard USB connection option; but with the upcoming iFi dual-path Gemini USB cable, our engineers developed the IsoPower system which offers the option to run separate power and audio data lines.

意思是......必須要配合他們 "即將推出" 的 iFi dual-path Gemini USB cable <--- 電源分離線...... 才有神效..... ^___^
(我想這條線有機會真正 "徹底" 分離 USB 訊號與電源.)

至於用了他們的產品會不會壓縮動態, 則要正確連接後, 經 Psycho兄神耳鑑定了才知道.

PS, 用這東西和電源分離線, 各器材間的接線方法, 不能用 Psycho兄在本討論串前面提示的接法, 否則會白忙一場.

請問各位大大，
我剛入門CAT，日前跟隔壁一起買了一些零件，目前已經彈盡援絕，AES的音效卡實在是超出我的能力太多了，只好退而求其次，爬了一下發現ASUS的Xonar STX及Psycho大力推的03 USD，兩者價位差不多，不曉得哪個比較好？
謝謝

引用:

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作者: tang0862

HUB端 USB電源直接分離拉出來用2.1DC接頭接到交換式電源
HUB 至 03USD 比照辦理

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感謝分享圖片. 這樣的解釋清楚多了.

引用:

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作者: KangSir

有人要試試這ㄍㄇ
http://www.ifi-audio.com/en/iUSB.html
用USB HUB 聲音會非常差 動態壓縮得離譜.....不好
DAC最好用3.0的口 聲音好像比較好

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網路上的 review 感覺上滿正面的
AudioStream (英文)
Witchdoctor (英文)
HIENDY (廣東話)

測試的結果顯示, iUSB 的電供比電池還乾淨!!!

引用:

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作者: Audio.Ray

網路上的 review 感覺上滿正面的
AudioStream (英文)
Witchdoctor (英文)
HIENDY (廣東話)

測試的結果顯示, iUSB 的電供比電池還乾淨!!!

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這個東西應該要來團購一下(wasntme)

引用:

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作者: psycho

歡迎新朋友！..... (clapping) (clapping)

剛剛在隔壁討論串看到一間咖啡、音響與音樂的高雄店，才發現 tang0862 網兄與其他數個年過六十的老燒友，居然可以把電腦技能要求頗高的數位流玩得盡興，令人佩服！這下子自以為LKK的 rendzaw再也沒有資格抱怨了..... (giggle)

更感興趣的是，原先 tang0862網兄使用線性電源，結果被 rendzaw下毒改使用 5V30A 的交換式電源，而且真的改用了。有趣的是，不知道您使用的電供有沒有修改？依我經驗，沒有修改過，聲音雖然高傳真但是會有一點點『躁』；老實說，極少看到發燒友為了高傳真而選擇忍受躁感呢！還是有高人出高招進行後天改裝？

歡迎來此與大家一起交流，看看還可以把數位流或CAT玩到多麼強悍的地步！...... :D (clapping)

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我是不會動烙鐵的,我們的技術支援者小張(rendzaw也認識)很忙,schedule還沒有排到,小張目前在改DAC的tube buffer
在此討論串學到不少新知,謝謝各位大大無私的分享

引用:

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作者: psycho

1
未來還要加買 REAL-CABLE HDMI線與 CAT 6(目前似乎還沒有CAT 7)網路線 給那台改裝 PIONEER BDP-150使用，目前是要用線材的品質來欺負 rendzaw 的 LX55！...:D

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不考慮real cable將要出的dac嗎？

ifi iUSB Power是不是要兩台?

一台接HUB 一台接DDC

還是用這個就可以不用hub了?

引用:

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作者: da.di.ya.ta

請問各位大大，
我剛入門CAT，日前跟隔壁一起買了一些零件，目前已經彈盡援絕，AES的音效卡實在是超出我的能力太多了，只好退而求其次，爬了一下發現ASUS的Xonar STX及Psycho大力推的03 USD，兩者價位差不多，不曉得哪個比較好？
謝謝

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我沒有實測過 ASUS的Xonar STX，不過比數位輸出，PCI或PCI-E音效卡想贏過 03 USD 依我經驗是不大可能..... (blush)

引用:

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作者: Audio.Ray

[恕刪]測試的結果顯示, iUSB 的電供比電池還乾淨!!!

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老實說，我對於『電供乾淨』是非常非常有戒心的......(blush) 因為除非很正確的設計，否則乾淨的供電或乾淨的聲音往往都意謂著動態壓縮或高頻修飾；使用不正確的錄音是聽不出來的，使用殺音響唱片必定放一張死一張。所以我有興趣的是它隔離了CAT本身的地線，至於電供乾淨........試了再說！....:D :D

引用:

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作者: tang0862

我是不會動烙鐵的,我們的技術支援者小張(rendzaw也認識)很忙,schedule還沒有排到,小張目前在改DAC的tube buffer
在此討論串學到不少新知,謝謝各位大大無私的分享

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看起來有很多高手私下默點進行 CAT數位播放 的『革命性進展』，大家一起努力囉！....:D

好奇問一聲：不知道您們使用CAT(或數位流)，都是播放那些唱片？

引用:

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作者: Merci

不考慮real cable將要出的dac嗎？

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那要看價位如何了，家裡己經堆了六台DAC，裝不下了...... (angel)

引用:

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作者: psycho

[恕刪]
老實說，我對於『電供乾淨』是非常非常有戒心的......(blush) 因為除非很正確的設計，否則乾淨的供電或乾淨的聲音往往都意謂著動態壓縮或高頻修飾；使用不正確的錄音是聽不出來的，使用殺音響唱片必定放一張死一張。所以我有興趣的是它隔離了CAT本身的地線，至於電供乾淨........試了再說！....:D :D
[恕刪]

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看了一下iusbpower的內部電路, 裡面用了一堆LC和多階穩壓濾波, 這種設計對暫態是最大殺手.
至於他們的isoearth, 從電路板上來看, 使用了一個雙刀雙擲開關, 一個電容, 一個電阻, 兩個二極體.
雖然手上沒有iusbpower可以查電路, 但是因為零件不多, 稍微排列組合一下應該就可以猜出他們是怎麼做的.
不過ifi公司並沒有保證isoearth可以用在所有的USB裝置上.
他們有說明, 如果您把isoearth開啟後, 您的USB裝置出現問題, 請把isoearth關閉.

Michael Lavorgna 在他的 DAC Reviews 中提到:
"Here's AMR's Vincent Luke on why I did not hear any change with IsoEarth engaged with my MacBook Pro:
This feature [IsoEarth] works by breaking earth/ground loops that can occur in and around the computer itself or other items in the system (e.g. USB Hard Drives). This can lead to audible hum or buzz or if it is not audible, may degrade sound quality.
As your MacBook's power supply does not have an Earth Connection on the power supply this particular feature will not provide any benefit in your system ....."

請bchsieh兄再幫忙看一下iusbpower的內部電路, 到底有沒有對策可有效解決 USB DAC 和 PC 共地的雜訊干擾問題?

引用:

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作者: LSP000

Michael Lavorgna 在他的 DAC Reviews 中提到:
"Here's AMR's Vincent Luke on why I did not hear any change with IsoEarth engaged with my MacBook Pro:
This feature [IsoEarth] works by breaking earth/ground loops that can occur in and around the computer itself or other items in the system (e.g. USB Hard Drives). This can lead to audible hum or buzz or if it is not audible, may degrade sound quality.
As your MacBook's power supply does not have an Earth Connection on the power supply this particular feature will not provide any benefit in your system ....."

請bchsieh兄再幫忙看一下iusbpower的內部電路, 到底有沒有對策可有效解決 USB DAC 和 PC 共地的雜訊干擾問題?

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http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...3&d=1358509965

上圖是來自於iFi原廠的facebook.
從穩壓形式上來看, 應該是跟UCC穩壓架構類似的恆流源.
而isoearth, 就是左上角那塊電路. 由一個雙刀雙擲搖頭開關加上兩個二極體(D5, D6)還有一個電容(C3)和一個電阻(R3)所組成.
因為照片解析度不夠, 也沒有背後的照片, 也不知是幾層板, 所以只能看圖說故事..
從照片來看, 搖頭開關往上, isoearth就啟動, 中間兩個金色焊墊會和右邊兩個焊墊短路. 如果isoearth關閉, 則中央兩個焊墊會跟左邊兩個焊墊短路.
這樣應該可以推測, 中間兩個焊墊是通往iusbpower的地, 左邊是來源的USB的地, 而右邊是isoearth電路的地.
而D5, D6隱約可看出允許電流從右往左流動, 還有C3和R3應該是並聯.
因為不能確定D5和D6怎麼和電路板怎麼連接, 還有D5白色印字的地方, 鋪地有沒有切開, 所以在還沒排列組合跑電路模擬之前, 很難說這些零件是怎麼相互連接的.
當然如果可以直接拿到產品做測量, 是最簡單了.

ps. 從機板其他地方看出, 這家公司的工程師很喜歡用RC並聯去做地隔離. 也許這是一個hint.

剛剛忽然想起來, 搖頭開關的開關方向應該是跟pin腳相反的...
所以上文中說的焊墊接腳定義, 應該要左右相反.
這樣案情就更撲朔迷離了...

引用:

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作者: psycho

看起來有很多高手私下默點進行 CAT數位播放 的『革命性進展』，大家一起努力囉！....:D

好奇問一聲：不知道您們使用CAT(或數位流)，都是播放那些唱片？

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我並不是高手，事實上是從這個討論串別人的經驗複製到自己的系統，發現聲音一直進步，一直有驚艷

高雄【一等一咖啡】是一個據點，常有一些人來交流，彼此分享經驗，還有人帶機器、真空管來試聽，蔡老闆很NICE不像生意人，賣的豆子也比市面上便宜一半，談音響時一聊就1-2小時。

我們主要聽的是人聲、爵士為主，rendzaw大大之前提過要來高雄交流，一堆人還等著他來指導我們呢。

小弟目前沒有在使用USB to spdif播放音樂了, 所以以下的方法, 請有興趣的網兄試試看.
這是從iFi iUSBPower電路中猜想的方法:

CAT USB ground -> 0.1uF 電容 並 10歐姆 電阻 -> 兩個相反方向的二極體並聯 -> USB to spdif ground

基本上應該就是結合了下圖中, 從右邊算來第一種(去掉電容)和第三種方法:
http://www.transparentsound.com/lines/line8.gif
(此圖來自http://www.transparentsound.com/lines/lines.htm)

引用:

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作者: bchsieh

小弟目前沒有在使用USB to spdif播放音樂了, 所以以下的方法, 請有興趣的網兄試試看.
這是從iFi iUSBPower電路中猜想的方法:

CAT USB ground -> 0.1uF 電容 並 10歐姆 電阻 -> 兩個相反方向的二極體並聯 -> USB to spdif ground

基本上應該就是結合了下圖中, 從右邊算來第一種(去掉電容)和第三種方法:
http://www.transparentsound.com/lines/line8.gif
(此圖來自http://www.transparentsound.com/lines/lines.htm)

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不過小弟想說的是, 如果iusbpower真的是採用這種方式, 的確可以隔離地迴路, 但對地線上的高頻雜訊來說, 可能沒有太大的效果.
原廠宣稱的低10倍的雜訊, 也許指的是地迴路所造成的哼聲和吱聲, 而非地線上本身的雜訊.
這也可能說明了, 國外論壇上有些人說, 聽不出打開和關上isoearth所造成的不同.

想請教bchsieh, 就你的看法 目前市售的pc電源, 哪幾款最適合組cat??

引用:

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作者: bchsieh

不過小弟想說的是, 如果iusbpower真的是採用這種方式, 的確可以隔離地迴路, 但對地線上的高頻雜訊來說, 可能沒有太大的效果.
原廠宣稱的低10倍的雜訊, 也許指的是地迴路所造成的哼聲和吱聲, 而非地線上本身的雜訊.
這也可能說明了, 國外論壇上有些人說, 聽不出打開和關上isoearth所造成的不同.

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bchsieh兄,

電路板我看不懂, 表面上看起來我猜是
- USB input 的 Data lines 直接 pass 給上面那個 USB output.
- USB input 的 power 和 外接 9V power 分別經過 three stage noise filter 的處理再供應給兩個 USB output

只是不知道對 power 地線上的雜訊有沒有任何處理?

引用:

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作者: sp007

想請教bchsieh, 就你的看法 目前市售的pc電源, 哪幾款最適合組cat??

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sp007兄, 很抱歉, 這一個部分小弟沒有研究. 您可以根據psycho老大, 高醫師, 以及P900前輩的建議去選擇.

引用:

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作者: LSP000

bchsieh兄,

電路板我看不懂, 表面上看起來我猜是
- USB input 的 Data lines 直接 pass 給上面那個 USB output.
- USB input 的 power 和 外接 9V power 分別經過 three stage noise filter 的處理再供應給兩個 USB output

只是不知道對 power 地線上的雜訊有沒有任何處理?

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USB input的power應該是直接被捨棄, 因為5V除非經過升壓, 不然沒辦法經過濾波和重新穩壓後, 仍然有5V的電壓.
而這塊板子上, 不見升壓電路, 所以小弟才判斷USB input power是捨棄不用的.
而小弟也記得, iUSBpower如果不接9V外接電源, 是無法工作的.

power地線上的處理, 應該就是小弟上文說的, 左上角那塊電路.

引用:

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作者: bchsieh

USB input的power應該是直接被捨棄, 因為5V除非經過升壓, 不然沒辦法經過濾波和重新穩壓後, 仍然有5V的電壓.
而這塊板子上, 不見升壓電路, 所以小弟才判斷USB input power是捨棄不用的.
而小弟也記得, iUSBpower如果不接9V外接電源, 是無法工作的.

power地線上的處理, 應該就是小弟上文說的, 左上角那塊電路.

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嗯, 我也有印象, 香港的論壇上提過 iUSBpower 如果不接9V外接電源, 是無法工作的.

USB input 的 power 和 外接 9V power 的地線是不是應該會接通?
power地線上的雜訊, 如果也經過有效地處理, 是不是就更完美了?

整塊電路板, 看圖說故事, 依小弟的猜測應該大概是這樣的:

* USB data部分: 直接經由電路板上方的"Impedance Matched High Speed USB Data Path"送到USB輸出端.

* isoearth部分: 由電路板左方的"Ground Management"來做控制.

* 參考電壓部分: "Constant Current Generator"提供恆流源給"Precision Voltage Reference"產生穩定的參考電壓, 再經過"Three Stage UXLF Reference Noise Filter"的三階段濾波把參考電壓的雜訊濾除後, 送給"Ultra Low Noise Super Regulator"的穩壓IC"U1"當做參考電壓.

* USB電源部分: 由左上角"DC 9V"輸入後, 送到左下角經"F1"磁珠先做初步濾波和"D10"二極體做DC極性保護後, 送入"Three Stage Sixth Order RF Noise Filter"用LC濾波除去9V DC交換式電源的高頻雜訊, 再送入"Ultra Low Noise Super Regulator"穩壓後產生5V, 最後分別送入上下兩個USB輸出端子.

* 接地處理部分: 分別在四個角落, 用四組電容和電阻並聯的方式, 做接地隔離 (C1&R1, C2&R2, C31&R10, 還有C30&R7).

引用:

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作者: LSP000

嗯, 我也有印象, 香港的論壇上提過 iUSBpower 如果不接9V外接電源, 是無法工作的.

USB input 的 power 和 外接 9V power 的地線是不是應該會接通?
power地線上的雜訊, 如果也經過有效地處理, 是不是就更完美了?

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USB input 的 power 和 外接 9V power 的地線有沒有接通, 小弟猜測是用ground management的開關來控制.
power地線上的雜訊, 在Three Stage Sixth Order RF Noise Filter裡, 有用電感做處理 (L4 和 L5).

引用:

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作者: bchsieh

整塊電路板, 看圖說故事, 依小弟的猜測應該大概是這樣的:

* USB data部分: 直接經由電路板上方的"Impedance Matched High Speed USB Data Path"送到USB輸出端.

* isoearth部分: 由電路板左方的"Ground Management"來做控制.

* 參考電壓部分: "Constant Current Generator"提供恆流源給"Precision Voltage Reference"產生穩定的參考電壓, 再經過"Three Stage UXLF Reference Noise Filter"的三階段濾波把參考電壓的雜訊濾除後, 送給"Ultra Low Noise Super Regulator"的穩壓IC"U1"當做參考電壓.
9V

* USB電源部分: 由左上角"DC 9V"輸入後, 送到左下角經"F1"磁珠先做初步濾波和"D10"二極體做DC極性保護後, 送入"Three Stage Sixth Order RF Noise Filter"用LC濾波除去9V DC交換式電源的高頻雜訊, 再送入"Ultra Low Noise Super Regulator"穩壓後產生5V, 最後分別送入上下兩個USB輸出端子.

* 接地處理部分: 分別在四個角落, 用四組電容和電阻並聯的方式, 做接地隔離 (C1&R1, C2&R2, C31&R10, 還有C30&R7).

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謝謝 bchsieh兄詳細地分析!
這玩意兒對我這種暫態反應要求不高的人而言, 已經夠滿意了.... ^___^

有一位同好問到：

引用:

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作者: 私下悄悄話

你好

小弟現在是
NEC3.0 PCI-E擴充卡--yu studio低價USB3.0分離線(5V 3.6A變壓器)--3.0HUB--yu studio低價USB 2.0分離線(5V 3.6A變壓器)--DAC

想問一下 您在走向超值而極緻的-HI-FI電腦訊源 page116 提到使用3.0轉接頭
但是有人告訴我3.0的線揷不進2.0設備 所以我HUB到DAC才會買2.0分離線

所以如果我買條USB 2.0發燒線接您所謂的3.0轉接頭 從HUB--DAC這段 在HUB 3.0這頭是沒什麼問題 但在DAC這頭是2.0的設備 請問如何揷上~謝謝?

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這麼相信我的推薦，應該加分！....:D :D

我們使用的 USB DDC或DAC是樂之邦的產品，原是使用 USB 3.0 的接孔，所以我們才需要使用 3.0分離線。如果你的DAC本身是 2.0接孔，那當然、絕對不可以使用 3.0 的線啦！而且理論上也沒有必要才....;)

但是使用 3.0 HUB的話，從電腦到HUB就一定要使用 3.0的線，這個非常正確。

此外，不知道你使用那一台DAC？除非非常便宜不到5仟元，否則我都是強烈建議一定要把 USB DDC與 DAC分開，這個奇效會比 2.0線升級成 3.0線還要重要很多喔！.....(angel)

簡論 JPLAY 5.0 版的能耐與 雙電腦播放 的效果

我會建議『不必急著試』，因為 5.0 版『有可能比不上 4.X版』，而雙電腦播放的效果有很多條件是很難達成的。

首先談聲音。在我的 CAT 1 號直接以 5.0 PK 4.3，基本上5.0的聲音比較討好HI-END族，但是不見得更正確。可能要去 rendzaw店裡用大號角測試才能見真章。

我的兩台電腦分別是軟體優化到相當極緻的 cat 1 號與只優化一點點的 U80V筆電，開啟工作管理員監視電腦情況後，基本上發現雙電腦播放的電腦流程是：

control PC 讀音樂檔，讀進自己的保留記憶體 => 網路 => AUDIO PC(沒有進入保留記憶體！！)=> AUDIO PC的 USB DDC => DAC。

假設 CAT 1 直接 03 USD 的聲音是90分，而 U80V 直接 03 USD的聲音是 50分的情況下

CAT 1 遙控 U80V，從50分瘋狂進步到70分！
U80V 遙控 CAT 1，對不起，從 90 分 退步到 75分。

很明確的，如果你的 CAT 或 PC 的優化是不合格的情況下，雙電腦播放的確有極強的改善效果。但是如果你的CAT己娙優化極緻了，那麼加上一台優化不合格的 U80V，基本上是『倒扣』這麼嚴重！

其實先前拜 rendzaw的研究所賜，5.0版的jplay 雙電腦播放，可以想像成 CAT => NAS => AIRPLAY；連AIRPLAY這種情況下，CONTROL PC是否優化都會出現天差地遠的現象，當然在 JPLAY 5.0版也發生相同的現象了。

因此我的猜測是：雙電腦播放『的確有效』，但是CAT本質不能差太多！也就是說，當我己有一台化極緻的CAT了，如果再搞一台相同水準的 CAT，那麼雙電腦播放應該可以加分；但是如果隨便拿一台不合格的CAT來雙電腦播放，那百分之兩百是扣分！

於是大家可以非常客觀地測試你自己的CAT優化究竟合不合格了....(devil) (devil) (giggle) 試試雙電腦播放吧！如果比直接播放強，你的CAT就可以砸了.....(giggle)

我個人是覺得，JPLAY的軟體改善效果己經快到頂了，後續的改善有限，所以再要玩就得直接搞定CAT本身的體質了。

當然 5.0版 JPLAY 之雙電腦播放有很多非常非常方便操作的優點如下：

1、H模式可以快速停止，電腦也比較不會常當機了，其實還是會當......(giggle)

2、H模式是把 AUDIO PC H掉，CONTROL PC是可以做其他事的。所以在 H 模式之下，使用FOOBAR、ITUNES.....與 JPLATY MINI的差距大幅縮小！不過還是有差......

3、AUDIO PC的優勢在於，可以把螢幕、鍵盤...通通拔掉（像不像一台NAS...:D），就可以得到最佳音質了！！可惜的是，即使做到這種地步，我的CAT 1被 U80V搖控之下，還是被U80V拖累了。

4、真正發燒的瘋子，組兩台極端優化的CAT吧！....:D :D 等我去 rendzaw店試試看用我的 cat 1 去遙控他的 cat，猜想這會是最佳組合。

有沒有英文夠強的網友幫我翻譯指正一下？.........(blush) (blush) (blush)

我看到 JPLAY 原廠網站討論有這麼一段：
http://jplay.eu/forum/jplay/jplay-5-released/page-3/

引用:

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Dears,
There are three questions about jplay5.
According to Joseph's reply , Jplay5 with foobar will automatically preload current music to memory.
I remember the previous version of Jplay will occupy a "consequence memory" for better sound quality, but in Jplay 5 the cache memory size is only available in jplay mini.
Does it mean
1.The preload step in Jplay5 will not load the music into a consequence RAM ?
2.The sound quality of Jplay mini is better than foobar+Jplay ?
The last question is
engine/buffer/Bitstream in settings have no effect in ASIO,but we have to choose ASIO: Jplay driver in foobar.
Does it mean these three settings have no effect when we use foobar?
Thanks

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發文者 sniper0710應該是本站網友，他的英文我完全看得懂！但是原作者的回答我就看不懂了....

引用:

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sniper0710 – i never said what you say i dis but ok, i can see your confusion so let me try to explain:

- _nothing_ has changed in terms of how JPLAY allocates and uses memory for v4 apart the option for user to choose size of RAM used as we found that smaller values sounded better and as there is no need to allocate GBs of RAM when streaming approach is used

- mini has its own cache as we wanted to be really anal about having the whole track in RAM before playback starts: call us nuts but that is what we wanted – note mini's cache is _separate_ and has nothing to do with JPLAY's service internal buffer which has a fixed size (as explained above)

what this means is that only mini will preload complete track in RAM – Foobar/Jriver can do that too but it's up to you to select their respective options for it and from what we hear from people it actually sounds better when those options are off…

and, finally, to totally confuse you, in all cases, JPLAY Driver will stream portions of track being played to JPLAY Audio Service which, as mentioned, will use contiguous RAM for music storage/playback

- for question 2 you don't need us to tell you which one is 'better': you can listen and make your own decision…

- Engine/Buffer/Xtream have no effect ONLY if you select ASIO output in JPLAY Settings panel (as ASIO interface does not support those) – it has _nothing_ to do with Foobar…(you just select JPLAY Driver there)

---

首先直接猜測原作者的意思可能是：

1、JPLAY 4.X版『指定記憶體』的方式與5.0版完全相同，這種記憶體都是越小塊越好聽。

2、JPLAYMINI程式所需要 CACHE 的 MEMORY 是 JPLAYMINI 專用的，只是用來進行預載功能，與第 1 個的『指定記憶體』無關。反而與 FOOBAR2000之類的預載入MEMORY功能類似，只是後者常常反而不好聽。

3、無論使用什麼界面，只要經由JPLAY AUDIO SRIVICE發聲，就都是連續記憶體。

其他兩個問題的答案不重要或原作者『應有保留』所以我不管了。

就回答『連續記憶體』一事看來，前面三個答案極可能相互矛盾；應該是涉及內部機密所以不敢講太多....(giggle)

想先請大家看看我上述的翻譯正不正確？再來吐槽原作者是否是保留答案.... (giggle) (giggle)

基本上請大家相信自己的耳朵，自行測試是否與我相同：

1、即使使用ASIO界面，指定 BEACH、RIVER、XTREAM百分之百有差別。
2、JPLAYMINI 絕對狂電 其他播放程式 + JPLAY界面；
3、我比較相信是 5.0 版找到一種幾乎聽不出差異的『連續記憶體』方法，例如以下猜測：

每 X ms就關閉所有硬體中斷，以 256K 為BUFFER，先填滿這塊記憶體，然後往音效卡送出 256k 的資料，再開放所有硬體中斷 X ms，然後重覆所有動作。

這樣子的好處是理論上只會造成 X MS的錯覺頻率，相對降低了隨機JITTER造成的音質干擾。

而且這只是針對方波間的JITTER而己，說不定 JPLAY發現了方波內JITTER更重要；所以稍稍放棄一點方波間的完美，加強方波內的正確生，最後聽起來仍然是5.0 > 4.X，就可以自圓其說了。

總而言之，真的完全不相信原作者上述的說詞，除非是我英文太破看不懂....:D :D

小弟沒用過jplay, 不過從作者的意思來看, 小弟的猜測如下:

1. 除了jplay mini以外, 其他的播放程式+jplay皆不會把整首曲子全部預載到記憶體上.
2. jplay只有在小塊buffer使用連續記憶體, 而預載記憶體並非連續記憶體. 這部份應該跟P900/高醫師前輩的系統不同.

小弟在linux上使用的是mpd (http://en.wikipedia.org/wiki/Music_Player_Daemon), 是一個輕巧又好用的音樂伺服器, 可以使用電腦/手機/ipad/iphone遙控播放.
雖然聲音已經很好, 但是好還要更好, 所以小弟正在修改mpd程式, 也得以一窺播放器的內部運作.
以mpd來說, 使用者可以自行設定buffer大小, 但是在mpd內部, 其實是把這個buffer切開成為多份記憶體, 每份固定為4K大小. 播放的時候, 每次把最前面的那份4K記憶體內的資料丟給音效卡, 然後釋放這塊記憶體, 接下來再丟出下一份4K記憶體內的資料給音效卡. 所以在記憶體裡面就是一堆以4K為單位的區塊, 組成buffer.
也因為linux的pagesize就是4K, 所以每塊4K記憶體都是連續記憶體.
感覺上, jplay的運作方式好像也是類似如此.

以上對jplay的部份皆為小弟的猜測, 如果有誤, 恕小弟不負責... (blush)

bchsieh兄軟硬通吃, 強!

P900兄強調要改寫音效卡driver才會有好聲, 我想應該就是要避開這個以 4K區塊為單位組成的 buffer, 所帶來的負面影響; 相反地, 他們好像是要求 real-time "產地直送". ;-)

引用:

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作者: LSP000

bchsieh兄軟硬通吃, 強!

P900兄強調要改寫音效卡driver才會有好聲, 我想應該就是要避開這個以 4K區塊為單位組成的 buffer, 所帶來的負面影響; 相反地, 他們好像是要求 real-time "產地直送". ;-)

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LSP000兄, 強者都是不出聲的, 小弟只是純粹愛玩而已.. ;)

小弟相信音效卡driver一定是個大瓶頸, 但player應該也是個不小的瓶頸. 每突破一個瓶頸, 應該都可以進一大步.
改寫音效卡driver, 有兩個很重要的前提. 一個是可以取得原始碼, 另一個是原始碼是否不用經過重度改寫就很容易優化.
以小弟使用的linux來說, 最大宗的driver就是alsa, 另外一個是oss. 小弟目前已經從alsa換成oss, 聲音好了不少. 而這兩者的原始碼都可以輕鬆取得, 所以改寫音效卡driver的第一個前提, 已經不是問題了.
大部分的問題都是出在第二點. 如果原始碼的程式邏輯, 距離優化所需要的邏輯相差太大, 則整個程式可能直接重寫還比修改還來得快. 這部份值不值得花時間去做, 就變成投資報酬率的問題了.
小弟猜測P900前輩會選擇改寫RME的驅動程式, 一方面是RME的硬體規格很不錯, 另一方面是其驅動程式偏向底層直接控制音效卡硬體, 而非windows本身的API, 所以不用經過重度改寫就可以達到目的. 這算是原始驅動程式的體質問題.
小弟研究過alsa的USB audio驅動後, 選擇換一條跑道, 改成OSS. 而後又因為OSS對USB audio的支援度不夠, 改成跑hdaudio. 而使用內建音效也是小弟後期的目標之一, 所以換成oss hdaudio, 小弟很樂觀其成.

等mpd在小弟能力範圍內, 改到不能再改之後, 小弟會把重心放到OSS hdaudio驅動上面. 不過那又不知是何年何月了.. (blush)
其實最理想的方式, 還是player+driver直接寫成一個軟體, 才是真正的直通, 但工程實在太浩大.
而P900前輩的方式, 小弟相信是以最少的努力(但已經得花非常多功夫了)達到最接近上述條件的方法了 (小弟相信P900前輩的OS, 播放過程中一定還是有動到buffer, 只是比普通情況少了非常多層buffer, 而且大小也小了許多).

引用:

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作者: bchsieh

LSP000兄, 強者都是不出聲的, 小弟只是純粹愛玩而已.. ;)[恕刪].

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下次再看到這種過度謙遜的話，我要扣分！！....:D (正在忙沒時間打長篇大論，明天再說！)

先快速講我目前的心得好了.....;)

我發現一切的好聽之CAT、數位流、NAS....都有一個共同特性，就是 PACKET 化，或稱封包化。也就是，說從上一層到下一層，都不是即時或同步或什麼非同步，而是封包=> BUFFER =>重新時脈重整=>資料。

所以最好的 USB DDC 是BULK模式，這是封包化；最好的光不是轉盤而是NAS PLAY，網路傳輸也是封包化；AIRPLAY有好聲，也是封包化。

我的直覺是，JPLAY程式也是採用封包化的觀念處理檔案資料到音效卡之間的路徑，至於是什麼絕招，我就不懂了！....:D

把MONITOR 03 USD & HUB 裝在 DAC 中,可以少1條同軸線,也可以買高級的usb線來測效果,而且清爽多了,桌上不會一堆線纏在一起.可省去1條同軸線及USB分離線.

1.將DAC原本同軸輸入孔拆除,改用DC2.1母座,將5V電源送給03USD&HUB

2.將DAC原本USB輸入孔拆除並轉180度朝上,將訊號的接頭用銀線連到HUB輸入端,HUB輸出訊號的接頭用銀線連到03USD

3.將03USD同軸輸出接點用銀線接到DAC板子上

4.不會動烙鐵的人請找會DIY的朋友協助,燒機我可不負責


http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...0&d=1359562150

引用:

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作者: tang0862

[恕刪]2.將DAC原本USB輸入孔拆除並轉180度朝上,將訊號的接頭用銀線連到HUB輸入端,HUB輸出訊號的接頭用銀線連到03USD
[恕刪]

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玩得好大好精彩！！！......(clapping)(clapping)(clapping)

請你們幫忙確認一下：

之前我提到，使用 2.0 B公頭插入 03 USD 的 3.0 B 母座，聲音遠比不上 3.0 B公頭；就算是我心目中最頂級的 REAL-CABLE USB線，還是得經過 2.0轉3.0 轉接座才能發揮極緻。

從圖片看起來，你們是完全丕經USB過母座，直接焊在電路板上了？那我就好奇了！

1、是不是發現從hub=>03 usd，走usb b 母座，聲音比不上『直接焊在電路板』？
2、03 usd的電源還是吃 hub傳來的？還是另外供給？
3、從 hub到 03 usd，無論是電源或訊號都是使用同一種材嗎？還是講究到走電源的線材與走訊號的線材是不同的？

最後，你們有沒有測試過改用 usb 3.0 hub 的效果？

預先謝謝分享啦！....:D :D :D

引用:

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作者: psycho

玩得好大好精彩！！！......(clapping)(clapping)(clapping)

請你們幫忙確認一下：

之前我提到，使用 2.0 B公頭插入 03 USD 的 3.0 B 母座，聲音遠比不上 3.0 B公頭；就算是我心目中最頂級的 REAL-CABLE USB線，還是得經過 2.0轉3.0 轉接座才能發揮極緻。

從圖片看起來，你們是完全丕經USB過母座，直接焊在電路板上了？那我就好奇了！

1、是不是發現從hub=>03 usd，走usb b 母座，聲音比不上『直接焊在電路板』？
2、03 usd的電源還是吃 hub傳來的？還是另外供給？
3、從 hub到 03 usd，無論是電源或訊號都是使用同一種材嗎？還是講究到走電源的線材與走訊號的線材是不同的？

最後，你們有沒有測試過改用 usb 3.0 hub 的效果？

預先謝謝分享啦！....:D :D :D

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老婆大人抱怨矮櫃上越來越亂,為了以後日子好過,所以才把HUB & 03USD放入DAC裡面

1.DAC裡面 [直接焊在電路板] 可減少一個接點,理論上會更好(少個香爐少隻鬼)

2.5V電源是由外部供電,分2股,一股給HUB USB輸入端的5V(+-),一股給03 USD USB輸入端的5V(+-)

3.機內線(訊號及電源)全部都用 SILTECH G5 線(0.7mm)

4.因為用USB 2.0鐵殼HUB就很好聽了,暫無購買3.0鐵殼HUB計畫,可能會把預算用來買1條REAL-CABLE USB線

5.我的DAC還要換OP,目前在等零件,下週才會回到我手上

看到隔壁 P900 對於新版 OS 的聲音技術解釋，跟我所謂的『封包化』猜測還真的有點不謀而合.....;) 不過這不是我創造的，是從 JPLAY 5.0版的聲音現象猜出來的。

新年新計劃，過年後打算來個封包化的極緻CAT研究：

兩台都經過我或 rendzaw 優化的 CAT，其中 control PC 就是現在的 cat 1號的水準，而audio pc，然要徹底封包化，所以要把它搞成 candy7 64 lite、『無任何顯卡、鍵盤、滑鼠』、無任何與聲音無關的硬體、主機板的usb、網卡或其他通通disable、買一張千元級的優質網卡讓rendzaw加強供電。於是這台 CAT 可以做到史上最少干擾的 CAT了。

最後的問題只在於，到底顯卡還是網卡對 CAT的干擾比較大，等我試了才會知道！....:D

不過我還是要提醒跟著我這個討論串的 CAT燒友們：我個人認為，JPLAY或特定OS這些都是『軟體改裝』；而高級USB DDC、音效卡，包含使用雙電源、雙CAT或改用線性供電、大瓦數交換式電源，這只能算是『硬體加強』；只有動焊鍚烙鐵、換零件或改電路的，才算是『硬體改裝』。越是前者，越傾向大幅降低相位失真或減低污染；越是後者，越傾向增加暫態反應或能量感。無論是那一種，都會有邊際效應遞減的問題。

其中線材早就己經是瓶頸了。老實說，『使用雙電源、雙CAT或改用線性供電、大瓦數交換式電源』之前，算一算，花費己經遠比一條REAL-CABLE的電源線或USB線或數位線還要貴了，但是效果保證遠遠遠遠比不上換一條REAL-CABLE線那麼大。一條REAL-CABLE電源線才幾千元，保證用不壞；多使用一顆海韻X460不但比它貴，還會用壞哩！使用線性電源？把CAT所有的線材通通REAL-CABLE化，恐怕便宜不只一半以上，改善效果卻一定是十倍以上！雙CAT更不用說是超級浪費錢了，我會想玩，是因為我所有的線材包括網路線、HDMI線都己經REAL-CABLE化了，線材沒得玩，才來玩雙CAT。

玩極緻的CAT，能榨出最高性能當然很爽快；但是如果忽視了邊際效應遞減的重大問題，一不小心就會走偏了。

因此如果非常相信我的聽感，那麼把CAT搞到現在的地步之前，線材或rendzaw的硬體改裝可能都要優先考慮，否則聲音將會卡在這兩個瓶頸上。這是對同好們的一點提醒.....;)

Psycho兄~~ 你提到的 real cable電源線是哪一個型號阿
我印象中他們電源線好像售價是18000左右~ XD

引用:

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作者: easyhappy

Psycho兄~~ 你提到的 real cable電源線是哪一個型號阿
我印象中他們電源線好像售價是18000左右~ XD

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你確定是 18000？我便宜賣你三條，每條6000元就好可否？.....(黑心到極點了！)

不開玩笑了，電源線是 18000以下一種、九仟元左右一種，三仟元左右是最低階的。我買了N條最低階的，把音響附近所有的插座都插滿了該電源線....:D

哈 難怪 我還以為psycho兄你是買了N條CHAMBORD的電源線~~ 想說這也太大手筆了八~~~

引用:

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作者: psycho

你確定是 18000？我便宜賣你三條，每條6000元就好可否？.....(黑心到極點了！)

不開玩笑了，電源線是 18000以下一種、九仟元左右一種，三仟元左右是最低階的。我買了N條最低階的，把音響附近所有的插座都插滿了該電源線....:D

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引用:

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作者: psycho

簡論 JPLAY 5.0 版的能耐與 雙電腦播放 的效果

[恕刪]

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昨天又試了半天 JPLAY 5.0 的播放效果，目前猜測如下：

1、以我 CAT 1 的電腦計算速度，播放一個小小的4MB WAV檔，使用 H 模式，居然要計算了快三秒才開始播放；同樣的電腦使用 4.X版的 H模式，不到一秒就開始了。

我猜測 5.0 的『封包化』一定遠比 4.0更完備，才會造成如此誇張的延遲現象！....:D

2、 5.0版一定有針對 WINDOW 8 進行優化，尤其是 CONTROL PC！我使用爛筆電的 WIN 8+JPLAY 5.0當成 CONTROL PC 來遙控 CAT 1，遠遠遠遠遠遠遠遠 >>>> U80V 的WIN 7專業版簡單優化。

但是 AUDIO PC是否也要使用 WIN 8，可能還不行。

現在請大家幫忙，測試對岸中國的『精簡版WIN8』，那是各路英雄好漢都在做的隨便一查就有10幾個不同版本，根本不知道那一個好！？可惜的是CANDY 7 沒有出 CANDY 8，否則有可能應該是最好的選擇了。

但是如果你只是單純灌 CANDY 7 64與 WIN 8，極有可能翻盤；因為我的 CANDY 7是有進行額外優化的，可能正是贏過 WIN 8 的主要原因。

3，獎勵願意耐心看到這裡的CAT燒友，公布一個重要到爆的 CAT觀念，效果還勝過 JPLAY的 H 與非 H的差別哩！

我使用樂之邦產品，電腦開機前，HUB與03 USD都要先通電完畢，然後開電腦。請注意！！！如果你使用 3.0 與 線性電源又沒有YU-STUDIO的保護器，有極大的機率會燒機！！！！

OK，開電腦後，你會發現開機速度明顯變慢，因為還沒有開機完成前，OS就開始安裝樂之邦的驅動程式了。這時可能會造成樂之邦驅動程式是在 OS 比較底層；總之，你會看到樂之邦的控制台符號遠比其他程式更早出現在右下角。

在極少數情況下，有時會抓 03 USD失敗，這時只有一個方法就是：先關掉 03 USD的電源，拔線，再重新接上，確認抓到並安裝好 03 USD後，電腦重新啟動。請注意！如果使用未保護的線性電源，極可能又燒機了！！！

（現在知道為什麼我不敢使用線性電源了吧？？）

OK，現在你的03 USD驅動程式是『最早載入OS』的情況了，試聽它的聲音。

聽不出有巨幅改善嗎？很簡單，把 03 USD斷電，讓樂之邦符號不見了：再重新接上 03 USD，等到安裝好之後，再聽聽看。這就是驅動程式是『太晚載入OS』的情況，聲音明顯變差非常多。

在我的五十萬元級音響系統之下，驅動程式是否為『最早載入OS』的情況比較下，聲音的差別簡直是天跟地的誇張！....:D :D :D

再次警告，使用線性電源的，務必小心！！！