另外補充
不能解決問題，不代表不需要瞭解問題......
可列印查看
另外補充
不能解決問題，不代表不需要瞭解問題......
引用:
作者: kevintran
買的東西之規格和空間的關係應不大.
引用:
作者: 小葉
瞭解問題 很重要,
但 光瞭解問題沒有用,
解決問題才是目的.
有趣的是,
有時候,解決問題不一定要瞭解問題.
方法很多的.
解決問題不一定要瞭解問題？？？
這是最不理想的選項
解決問題不需要了解問題 我的經驗是可以的
不過這樣子做有時候會讓這一次的經驗無法用到下一次
因為同樣的症狀可能病因是不同的
但最終還是回到個人拿手的方式以及有多少時間去解決問題
當然最理想的是了解問題, 研擬解決方案, 然後驗證
不過真實世界往往沒那麼理想拉
真的？小房間買大喇叭？大房間買英國小喇叭？:O:O:O引用:
作者: hojuiyang111
這還真是個值得深思的問題。
以音響迷的經驗來說，同一個房間，似乎遲早會換到過大的喇叭。貪心之過也。;(;(;(
空間大小與喇叭大小如何搭配，又是一門學問。N坪空間對應N+2寸低音單體嗎？或者有別的公式？
引用:
作者: kevintran
引用:
作者: kevintran
這要測量或看數據才會知道嗎?:D
因為您說“買的東西之規格和空間的關係應不大. ” :O:O 這樣不會引起別人的疑問嗎？引用:
作者: hojuiyang111
有些喇叭（像JBL的43xx系列）雖然大，但是日本人放在不算大的房間也還行（犧牲音場深度，寬度，等等）. 所以雖然不適合，但也不至於聽到單體各唱各的.
但要是像將軍大的Rockport喇叭，放在小房間，近近地聽，那些單體很容易變成各唱各的了.
這有沒有辦法測量？您說呢？
我個人的經驗是，如果不了解問題，有時候解決的方法只是治標而不是治本，但是下次出問題的時候會把情況變得更糟. 當然，我不是只是說音響. :D:D引用:
作者: chsiang
我在美國工作的老板（有白人，也有印度人），都要求我先找出問題的原因，等大家確定之後，才來找解決方案. 我在台灣的工作時間很短，沒多少印象，不過好像大部份的主管對找出先找出解決方案的興趣高一些. 也許現在的情況不同了.:D:D
除了喇叭,引用:
作者: kevintran
買的東西之規格和空間多半關係不大,
喇叭大小與否,我的觀察也因人而異,
有的人除了落地,還要加超低音,
有沒有辦法測量?
我倒以為需求是沒法測量的,
用的人才會知道.
我的意思:
測量如果沒有原因或需求,
測量後沒能力正確解讀,沒能力改善,
測量的需求就不那麼高.
沒有測量就不能改善或選擇?
這不合經驗.
有測量就能改善?
這也不合經驗.
將軍大的Rockport喇叭，放在小房間，近近地聽,
這也沒有什麼不可以.
這和大空間用電腦聽是類似的.
音樂廳和錄音間...以聲學測量為依據,要建立的是一個無法針對個人
需求和喜好的大眾準則,
家用音響是依據個人的需求和喜好為走向,符合測量標準的聲音,未必
人人討喜,
如果符合測量標準的聲音,又是個人的最愛,那是萬幸,
如果符合測量標準的聲音,卻非自己的喜愛,卻硬要以
測量為依歸,那就是自己的不幸,因為自己的堅持與不愛
為伍,你快樂嗎?
任何玩物必定參雜許多個人喜好的因素,永無一歸
勿把樂趣轉換為苦惱
以我剛剛做的USB測試來看，就是一個可以應用的例子
請問各位大大選USB有這樣的數據參考好不好呢
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?p=123253
喇叭不是為了配合系統嗎..引用:
作者: hojuiyang111
系統不是為了配合空間嗎..
整體有關不是配合荷包嗎..
怎麼由標題...麼...害怕測量?
講的不是..既成音響系統..或是現有個人狀況所表現..再扯到測量嗎..
怎麼變成"需求"了..
需求在個人心中.通常不易達到.或一時之間答不到.或妥協..
講白了...需求在個人口袋啦..
口袋夠了~
認知夠嗎~
經驗夠嘛~
參考夠嗎~
判斷夠嘛~
買巨型喇叭.放在小空間先自爽..
本島內檯面上有實例嗎..
測量一定要原因.一定要需求嗎.
測量一定要解讀.一定要改善嗎.
就如同..
靠經驗靠道具靠調音靠秘技.....
一定要 ?? 結果嗎.
以上若非..討論還有邏輯之必要..?
不錯阿...引用:
作者: 小葉
但 要如何跟聲音好壞有關??
啊...躺著也重槍!!:D(開玩笑的)引用:
作者: kevintran
我路過一下插句話,若真的有人將Arrakis像日本人那樣塞在小空間.
那一定是有錢沒地方花!!:D
“空間大小與喇叭大小如何搭配？”，這的確是個有趣的問題，我個人覺得消費者最少要考量引用:
作者: LinnLee
1. 喇叭是否會造成視覺上的壓迫感 （有時候，光看數據是看不出來的，有的喇叭雖大，但設計合宜，看起來並不嚇人）
2. 聆聽的距離是否能讓喇叭的各個單體的響應融合在一起. 也就是距離大到您不會覺得您聽的到各個單體個別的聲音（這點靜電喇叭和全音域喇叭就很佔便宜）
另外要提醒您的，低音喇叭的大小，有時候和它的”能力“並沒有直接的關係 （您可以到Madisound的網站上看看）. 同樣的單體，用在密閉式的音箱和有反設孔的音箱，分音器的topology不同，得到的結果也會不同. 因此，我猜是不會有什麼公式可用的. 大房間放小喇叭，還可以用超低音來幫忙補；小房間放大喇叭，很有可能會被低頻和相對應的駐波轟的頭暈. 我個人放音響的幾個房間都算夠大（開放式空間），所以我實在沒有在小房間放大喇叭的經驗.
謝謝將軍大不介意 (bow)(bow)(blush)(blush) 一時想不起來有那些喇叭需要一定的距離以上才能讓各個單體的聲音完美的融合在一起. 請見諒.引用:
作者: 將軍
搭配與需求若要認真討論,引用:
作者: Yeh捨
連 cable 都要分級.
喇叭大小,真是不易劃分.
需求當然很重要,沒有需求就不會發燒.
本島內檯面上有實例嗎..?
goldmund , kharma,wilson 的頂級大 speaker 算不算大喇叭??
測量一定要解讀.一定要改善嗎.
當然啊,不是共識嗎?
沒有秘技啦,多半是有理論的.
傳輸的穩定度與速度會影響聲音的表現呀 :D
今天若有一條USB線出現問題，那聲音會好也是很特別啦 :O
引用:
作者: sp007
小弟補足一下,引用:
作者: 將軍
空間若沒合理處理 ,
大喇叭的能量在大空間也可能無法發揮.
不先了解問題..就可以解決問題的ㄡ|-).引用:
作者: hojuiyang111
想要治療/減緩病情..不用先探查/尋求病因嗎.
解決音響系統+空間~產生的問題..不用先了解就有很多方法ㄡ.
那請 您直接明示大家囉..
是3/1法則..或牆角包圓..或地中間一大片毯子..牆角吊幾隻吸音柱..
在第一次反射點做擴散.或是擴散板越多越好...抱歉自己替 您作主講了一堆.:P
我們玩音響都那麼久了..
都照著市場/主流..的既定玩法/老路.就一定大美好或大發揮大超值表現..
那這個串(雖然標題有點對~不測量的朋友-不敬.).豈不還沒有脫離舊思維.?
何況測量早就不稀奇.也蠻成熟了.
那 您po的兩款高檔SP測量數據是什麼.無響室sp頻率響應測圖是好玩的..?引用:
作者: hojuiyang111
+/-3dB有什麼意義..無響室測圖換成自用空間時會不會變.?
引用:
作者: hojuiyang111
系統+空間整體測量的是~大訊號.
不是管墊什麼角錐.墊片.架什麼東西.接什麼線材..
當一個基本數據出來..大的問題先注意並設法改善.再才是個人喜好微調.
就像音樂廳設計..先考量..要控制/表現的也是以基礎為先呀..
例如..為了使各個不同位置聽眾感受接近..低頻殘響時間要略長於高頻是種手法一樣.
再才是細部面材使用等等..若舉錯例請指教.
橘色字是在下"原文"中用以比喻對照性用詞.
不宜斷章解釋..
換言之..
不測量就不用解讀啦.也不一定要改善.更無共識囉.哈..
冒犯處尚諒.(blush)
沒有反對測量啊,引用:
作者: Yeh捨
我的舊音響室也測過.
測量早就不希奇.也蠻成熟了?
測量,普遍是有,有成熟嗎?
對應的處理更沒有.
是3/1法則..或牆角包圓..或地中間一大片毯子..牆角吊幾隻吸音柱..
在第一次反射點做擴散.或是擴散板越多越好
如果什麼都沒作,除非整體設計,
測量有什麼用呢?:D:o
本來想要藏私的, 但看到大家討論的好不熱鬧,引用:
作者: Yeh捨
忍不住講一下自己最近利用測試來捉臭蟲及趕臭蟲的實例!
測試項目: impulse response
麥克風位置: 黃帝位
測試日期: 2011/2/9
結果: 如下圖
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=13465
弟空間最極待改進的問題在1.5ms的反射太強, 因為有1.5ms的數據讓我知道,
背牆以為處理了但其實還處理的不夠!
所以最大臭蟲找到了: 背牆要再加強處理! :|
如何趕臭蟲? 方法有: 1. 沙發向前移. 2. 加強背牆處理.
個人先選擇: 加強背牆處理
背牆處理後:
客觀評估: 還是在1.5ms處有最大的反射波, 但已有些許改進, 物理天性不可違啊!
主觀評估: 媽啊, 怎麼進步這麼多!!:O 音像浮突的不像話, 表情細節感動力脫胎換骨! :D
聲音靈活真實感到嚇人! (sweat) 關上燈, 以為客廳多了位Attila Ronto在彈吉他!! (blush)8)
小小不成熟心得如下:
測頻響的幫忙:
1. 找駐波頻率, 保證每個人的空間都有; 只是輕重不同. 有了這參考頻率, 各自再決定改善之道!
2. 找有無凹陷頻率, 表示喇叭或黃帝位不佳, 該自擺位著手! 也有可能兩者都不好!
測impulse response的幫忙:
1. 精確找出空間最待改進的位置, 範例如上.
2. 反覆驗證改善方案的成效, 當然要配合自己耳朵驗收.
胡言亂語, 言多必失, 若有錯誤請一笑置之! :D
是掛壁毯？還是擴散？引用:
作者: Brachy
請問 如何知道問題是在背牆???
1.5 ms相當於音速行走了約86公分, 再審視什麼東東與麥克風距離是43公分;引用:
作者: sp007
bingo! 就是背牆! :)
最重要的是, 我只有改善背牆其他沒有一樣改變, 最後耳朵驗收: 有極大差別!
表示臭蟲沒抓錯, 也確實趕跑了一大堆! :)
是加強有效吸音與擴大吸音頻率而已.引用:
作者: martin
我原本就已經有繃布包吸音綿, 但似乎厚度不足.
而且吸收的頻率可能不夠寬. :|
引用:
作者: Brachy
學長是用系統出聲?
1.5 ms相當於音速行走了約52公分,
應是由喇叭經某處到麥克風?
當然是也不是啦,引用:
作者: hojuiyang111
我們看與解讀這個測試結果時, 先要把自己當作是那支麥克風來看問題, 才能找到問題!
首先, 先看到猝發訊號(impulse signal)是在21.5ms出現, 為何延遲21.5ms才出現?
因為這時間是從訊號開始啟程就是0.0ms點, 但要經DSP處理 (約5~10ms) +
類比後級delay (約0.1~0.7ms) + 喇叭發音後抵達麥克風的總delay時間.
所以我們以這21.5ms的原始impulse當作啟點, 然後再去看後面冒出來的一堆次發波.
若是在無響室測試, 這第一個impulse訊號後就應該幾乎平掉, 當然還是會有微小雜訊.
但是我們是在自己的空間測試, 所以會有一堆反射波! 但這些反射波太高絕對有害, 因為
會影響到原始的聲波! 若夠低則人耳不但不會察覺反而有助形成3D的假象. 多高叫高,
多低叫低, 請不要問我, 因為我也不知道!
以上面為例, 第一個次發波發生在原impulse1.5ms之後,
別忘記, 我們要把自己當作是那支麥克風來看問題!
所以這個1.5ms是指某個物件反射原impulse到麥克風的行經時間,
聲音每秒速度約344公尺, 所以1.5ms除二是指那個物件距離麥克風約為42公分.
這樣講, OK? :)
背牆的反射音,引用:
作者: Brachy
應是喇叭到背牆,加上背牆到麥克風?
計算有點小失誤, 趕緊更正:引用:
作者: hojuiyang111
344 m x (1.5ms/60 sec) = 86 cm (非原計算的52cm)
但應該要86/2 =42 cm,
因為impulse 先經過mic到達欲處理的物件, 再回來mic的時間是1.5ms,
但物件距離要1.5 ms除二, 答案是42 cm => 還是背牆!
有可能當時計算是42cm, 但我記成52cm了! Sorry! :D:o
引用:
作者: Brachy
學長,
喇叭到座位背牆不可能只有幾十公分啦..:D:P
您要這麼講也行。但是對麥克風來說，聲波到背牆的反射音走的距離＝聲波從喇叭到麥克風的距離＋聲波從麥克風的位子到後牆＋聲波從背牆反射到麥克風的位子引用:
作者: hojuiyang111
所以第一個距離是一樣的，只要考量後面的兩段距離就好了。
計算的42cm 是指待處理物件距麥克風的距離,引用:
作者: hojuiyang111
不是""喇叭到座位背牆""的距離啦! :)
mic是擺在黃帝位, mic距背牆的確是40~50cm, mic距喇叭約500cm. (blush)
引用:
作者: Brachy
不對呢?
1.5ms 根本不可能從喇叭到 mic吧?
那是什麼呢?(sweat)
引用:
作者: hojuiyang111
15 ms.. :D(sweat):P
有沒有可能第一個凸起是來自第一次反射音（喇叭後牆、側牆）呢？
何大，那是圖上第一個spike之後1.5ms的第二個spike。所以實際上是21.5ms＋1.5ms＝23ms啦！引用:
作者: hojuiyang111
應該不是,經過反射 距離 會比 直接路徑遠....