這樣應該更樂吧:D,除非..............(sweat)
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我一點都不驚訝!.....:D
我自己常使用兩套價位相差數十倍的擴大機+喇叭,一套是一萬元,另一套是四十萬元。
原先無論是使用CDP還是LP,都只有使用四十萬的後端才能正確區分1960、1970、2000、2010的錄音水準之高低差別;一萬元的後端之性能天限下,實在難以區辨錄音水準的好壞。
現在只要使用筆電+WIN7 64BIT+JPLAY 與兩萬元的 USB + DAC,如此前端,就可以讓『一萬元』的擴大機+喇叭 可以輕易分辨錄音水準的好壞了。可以說:
即使是一萬元的擴大機+喇叭,都會有極端優秀的錄音水準分辨力;但是訊源用到百萬級,還不如使用 CAT 就可以得到相同水準的錄音分辨力了。
當然錄音的分辨力不是音響的全貌,可是它的確挑戰了:傳統訊源存在著非常根本的問題,才會讓 HI-FI 性能居然有如此誇張地極端差別。
我想何大玩LP如此精純, 會想要添購數位系統應該只是想補上比較現代的錄音吧!?
如此, 我與各位持不同意見, 我個人現在還不會想要碰數位流,
我會建議何大購入SACD Player, 因為目前有些高解析度檔案也是從DSD母帶降轉的,
一部好的SACD Player播放真正的DSD錄音, 那完全是CD所不能比擬的,
另一個層面, 我想要音樂重播多一點人文, 放片CD到CD Player裡,
有限的控制權(遙控器)會比itune讓你在彈指之間換曲目來的讓人更容易融入音樂裡,
生活中無時無刻不被資訊轟炸, 我完全不介意在這兩三個小時之間的"不方便"
人之所以重新愛上黑膠, 這不也是其中一個原因嗎?
(以上純屬個人意見 for 何大)
初聽之下
USB和同軸其實差異性並沒有想像中的大
因為沒有很長的時間來比較,再加上弟許多高解析是從DVD Audio RIP出來的,一方面未必大家有相同的檔案可以對照,而且在RIP的過程,有的會經過downmix,所以,就以2L網站上的高解析檔案為試聽曲目,大家可以到www.2l.no免費下載。
聆聽曲目是 貝多芬弦樂四重奏--op.74 第一樂章
W4S DAC2不管是用USB還是同軸,都可以很清楚聽出四把提琴的定位。微動態的表現相當良好,從弱奏到迸發的強弓,能量的轉換相當流暢,充分展現四把提琴的對話。
以前發燒友喜歡數青蛙,熱中此道的人,也可以數數四把提琴交互出現的pizzicato...
目前聽出來的USB和同軸的差別,在於音場的寬深,USB比較窄深,同軸比較寬淺。音量的部分,USB在音量上要拉高不少才能和同軸有一樣的音量。
支援高解析訊源的網兄也可以聽聽看有什麼樣的聽感...:)
應該是 OP.74 第10號四重奏《豎琴》對不對?...:)
而USB端的音量過度小於同軸端,個人認為這個問題非常嚴重!表示 USB端的設計存在著缺陷,因此這個CASE可能過度低估 USB 的水準.....:P
CR1972兄請別客氣,我的唱片收藏量的確非常多;不過重點是我對錄音好壞的認知可能與一般人相差『非常大』!(blush) 例如您所提的 RCA LIVING STEREO錄音,對我來說是『加料嚴重的錄音』,好不好聽不重要,跟我的路數嚴重不合到是真的....(blush)
以下在本站的討論串討論『樂團的合奏能力』,其中可下載兩個試聽檔,其中 ZZT那個檔是我個人認為至今為止最頂級的管弦樂錄音之一,歡迎您一起分享.....:D
讓古典音樂迷重新認識古典音樂的推薦
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...461#post153461
或許會有網兄認為非同步的USB怎麼會落到只是和SPDIF打成平手的局面
我想非同步的USB,只是讓DAC免受制於電腦的時鐘訊號。整體音質的好壞和DAC內建的時鐘精度和解碼素質還是脫不了關係
初玲聽時,我也訝異竟然同軸並不輸USB,而且甚至還能平起平坐(當然這當中還是存在一個Variable--USB的源頭是筆電+USB硬碟,同軸的源頭是Mac Mini + FW800硬碟),是否因為Mac Mini+FW800硬碟比筆電+USB硬碟好,則不得而知
於是到google搜尋USB + jitter,結果發現部分兼有USB/FW及傳統數位介面(SPDIF, 光纖...)的DAC,在傳送檔案的狀態下(非一般disc transport),電腦檔案-->whatever介面...轉SPDIF-->入DAC竟然有比電腦檔案-->FW/USB介面-->入DAC還容易好聲的例子
(當然,我相信也有DAC的USB/FW介面,做得比傳統介面好的例子...,看各家技術的強項在哪...比如有人提到emmlab的光纖是該廠中最好聲的介面,雖然我沒用過EMM,但從其產品的沿革中,這種說法是足以信服於我的)
我非理工底子,不太會說技術的語言,但從這次聆聽的經驗中,對於影響的關鍵因素,有以下猜測,還請網兄指正
1.W4S非同步USB:看W4S DAC2的內部時鐘精度和解碼的素質
(非同步USB是能免於電腦端的時鐘,但聲音素質還是要看DAC內部時鐘的準度)
2.Sneaky同軸輸出:看Sneaky這邊輸出的時鐘精度和W4S接收端的時鐘精度及解碼素質
弟的結論是
非同步USB/FW/LAN...都能夠讓電腦端的不良時鐘精度不至於影響到聲音的重播,在此基礎之下,再視DAC內部的時鐘,解碼素質,甚至是電源來決定其analogue output的聲音素質
不見得哪一種設計一定贏過哪一種設計
FW/USB有驅動程式會造成聲音差異的問題,而SPDIF也不見得是完美的架構
就看各廠家的獨門功夫在哪?能不能將最好的一面呈現在愛樂者的眼前了...
給何大一些建議:
1. NAS+Linn Klimax DS, 這裡的KLimax當然指的是第一代的Renew DS. 這個會落在預算內(Renew=US$5,000). 這個搭配簡單, 沒有太多的FW或USB線可以玩. 聲音在某些方面超過黑膠, 輸掉的地方, 也差不遠了.
2. Mac mini+Amarra+Amarra Model 4 (Metric Halo LIO8). 這個組合很陌生, 但好聲的機會更大了, 而且享用到高檔數位的精髓. Amarra Molde 4 或個Console Control就變成Metric Halo LIO8, 這個好玩的地方是有很棒的Digital RIAA, 可以當前前級. 也可以轉錄24/192的LP. 還有高品質的digital crossover.
不怕麻煩, 愛玩的. 這套可以玩很久.
3. Mac mini+Pure Music 1.83d5+Mytek DSD DAC. 這套建議來聽native DSD檔. Rip SACD要買特殊型號的PS3. 用這套聽Native 的 DSD檔很正, 完全無Digital味道.
建議何大找DRKAO砌磋一下, DRKAO的CAT路是最硬的, 但是跟玩LP 很像.
定價二十幾萬的Weiss DAC202的聲音夙有好評,
定價不及七萬的Audiolab 8200CD評價也不差,但聲音顯然不及DAC202;
倘若,拿一隻百萬級用上所有一切所謂的優化的電腦搭上8200CD(當然,用USB),
來與Mac mini+DAC202比,
那個會比較好?
drkao對Mac mini+MSB的評價已經說明結果。
搞電腦,頂多做到讓電腦的雜訊完全不會影響到DAC,不會替DAC加分,只是不扯後腿而已。
電腦的設計就是為了數位資料正確,如此而已,數位,由類比的觀點看來,就會造成一堆雜訊;
DAC的設計是為了排除一切雜訊,讓輸出的類比訊號漂亮;
就讓電腦做它能做的事,別要求它去做非原始設計本意的事,
讓DAC去濾除雜訊,盡量做到最好的類比輸出,這本就是DAC該做的,否則幹嘛要求電源要扎實?layout要漂亮?元件特性要好?電路設計要面面俱到?
五萬、十萬、三十萬的DAC價差,就差在那些工夫。
USB傳資料有四種模式,wiki上查的到,isochronous是其中之一;
adpative或asynch是audio protocol這部份,二者不在同一個scope上,就像輪胎的尺寸與雨刷的尺寸沒關係一樣。
我用USB prober看過iso, bulk X adaptive, asynch, synch, no synch這幾種交叉組合的DAC
原則上,adaptive最差,其他的無妨,怎麼組合都可以,
重點在,DAC上的sampling rate clock完全由自己產生,並非由電腦端的任何訊號導來就行
這我也有例子,某天去玩MBL全套,DAC是1611F,先用我那改機的DAC跑DRC,
然後我想,1611F這麼好的機器一定贏我的DAC,一定能更增DRC的效果,於是拉USB過去,
結果...主人家、帶路的、我都一致認為,我的DAC大勝...
這該說1611F很爛嗎?當然不是,
而是1611F的USB輸入比我的DAC的USB輸入差,asynch贏adaptive實在沒啥奇怪。
比較,必須控制變因,才有辦法歸納結論
百倍其實不誇張,甚至可能是千、萬倍,以程式觀點來看就是如此,
Monitor sharing必須持續的每秒更新相當多張畫面,計算量非常大;
Remote App只需要每隔個幾秒丟一個packet給iTunes說它還在而已,資料量低的誇張。
以我這隻Mac為例,iTunes唱同一曲的WAV檔占CPU 8.9%,唱ALAC占9.4%,
不過差0.5%,這就已經能能聽出差異了...(當然,並不是只有CPU loading的差異,用到的bus也不同)
我的DAC也是asynch,電源還是吃電池勒,單是電容量就有數十萬uF,比多數的擴大機還要高~USB輸入端還特別補強過濾雜訊。
當然這得要認真聽,自己來回聽個三次後才確定聽的出來那差異。
二部機器間,若是沒有個共同參考點,就像是你站在高樓上朝天上喊,我貼耳在地上聽,聽的出你喊了啥嗎?
數位判定0/1,是看電壓低到某個程度為0,高到某個程度為1,
而電壓這東西,是種相對值,必須有參考基準點,就是-極,電源的ground。
當然也是有不需要有共同地線的方式,透過變壓器,S/PDIF同軸便是如此。
只是USB, 1394這些東西並未考量這點。
ground上有雜訊,對數位資料的正確或錯誤不會有太大的影響(數位就是為了這點才搞出來的),
但那雜訊會影響類比部分,尤其是jitter。
一般DAC都是I2S介面,edge trigger,訊號由0轉1或由1轉0時當做clock的觸發點,
若是電源不穩,無論是+或-,這觸發點的時間就會抖,這就是jitter。
能不能聽出來?試試不就知?就試壓縮vs非壓縮、檔案 vs RAM。
還有,人耳有多敏感呢?我自己試過,-70dB差異的微弱訊號還是聽的出來。
善哉~
閣下雖非理工背景,但思考邏輯明晰,明確的點出重點來。
理論是一回事,製作是一回事,二者不可偏廢,總和才是最後的結果。
反過來想,依循某一種理論架構的某製作聲音不好,並不能證明該理論不好,只能證明該製作不好而已。
百, 千、萬倍, 不能是"想當然耳"吧, 總要有個客觀數據
Monitor Sharing 只要不去動視窗, 需要 update 的資料量非常小, 所以我只看到 1.5% CPU
CAS 並不作其他用途, 沒有理由常去動它.
0.5% CPU 都要分析的話, 可以弄到頭髮白.
有些時候要相信理論 - Async 可以移除絕大多數電腦的變數.
所以不用 USB 的 Ground 可能有好處.
我訂的 USB Type B 母接口過幾天會到, 準備作一個類似 AQVOX 的 USB 供電
給 Bladelius USB DAC 用.
DC 供電是 Little Pinkie SE regulated DC PSU
http://www.rock-grotto.co.uk/musical...er-supply.html
這些跟 Ground 沒有關係.
華碩前陣子出的wavi不曉得對數位流重播有沒有幫助
他是一款以無線發收hdmi信號的傳輸裝置
訊號涵蓋範圍25公尺左右,透過5Ghz頻段發送訊號
上面還配有兩個usb接口連結鍵盤跟滑鼠也可以透過無線發送訊號
甚至還支援1080p高解析度畫面傳送
簡單來說他完全不占用任何電腦本身的資源,來實現遠端操作的可能
因為沒看到有人在討論,所以特地在這裡分享一下:)
以hi-end代價來說,7000元的售價實在是不貴
即使沒有玩到訊源/重放隔離,以音響室來說也可以避免太長的usb牽線
不用那麼複雜架網路拉:D
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=2838523
我在朋友家北極星非同步USB的經驗
A組 ASUS + Intel i5 + Win7未優化 (朋友用的主機)
B組 GIGABYTE + AMD 140 + Vista最佳化 (我帶去的主機)
在後端系統及線材完全相同的比較下
B組至少好過A組一倍以上,差異之大讓我非常驚訝
我原先認為電腦對非同步USB DAC的影響應該很小
沒想到這一比,讓我朋友A組電腦連續二個禮拜無法持續聆聽10分鐘就關機了
整天就想著要複製B組的設備,可惜都是停產的東西了!!
http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...eadid=20446061
友站的串子
音響展前,Marten的老闆, MSB老闆 & D/A工程師與(記得好像有台灣的廠家到場)
到Dr.Kao府上串門子,聽MSB的三件式
如果這串子裡,與會者的耳朵都沒問題
1.即使軟硬體測得bit perfect,但有、無優化的不同PC,聽到的聲音還是會有差異
2.一些廠商宣稱:Asynch USB介面可以完全免除PC端的干擾與Jitter,與這次聚會的結果,似乎還有著些出入
任何的比較誤差都是很大的
其中有一個差異在於每個人對於聲音的有無變化敏感程度非常不同!
這也是討論上的困難
對我來說,大部份的事:例如包括那天我的血壓‧我都覺得對聲音都有影響
那麼什麼叫有影響?什麼叫影響大?什麼叫影響小?
實在很難有交集,尤其是音響界濫用又沒有標準(小小的改變就飛天盾地、不想在意為了行銷的部份又說沒影響)
只有多了解聲音可能的不同程度變化與可能的最好與最不好之間的無限經驗
才會越來越有判斷聲音好壞與影響的能力
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就電腦端來說,CAS經過處理的電腦絕對有很大的影響
在非同步模式下,只能減少一大部份的電腦干擾,仍然會有無法解決的地方
但對一般人來說,非同步已經可以在好聲與方便間取得平衡點了
(這邊還要回到我前面所說的非同步不是好聲的唯一考量,只看單一技術比較沒有意義)
若對講究絕對聲音的人來說當然不夠
電腦優化是必要的
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這就是我說的...........好不好、有沒有影響!
不是公說公有理,婆說婆有理
網站討論只能提供觀念與方向!
多累積自己的經驗才是王道
要直接數據不太容易,我們並不知道monito sharing用的是那個process,無法看出精準的數字,看整體又不太明顯
若用algroithm的order來推就知道,假設是1024x768(實際上遠比這個大),每秒更新5次,每個pixel 24bits,這數據量夠大吧?
是沒錯啊,但我自己的asynch USB DAC還是聽的出來Mac這邊用WAV, ALAC, firewire HD, USB HD, RAM這些不同,
只好精益求精,繼續找問題囉...
不能切掉ground吧...
若host與device端沒有相對電位,訊號值無法判斷,
單是device端想知道host有沒有開機這點都做不到勒...
No no...認真分析就知道,會有影響,重點在,任何導體都有阻抗,ground線亦然
分析寫在這篇裡
http://records2ear.blogspot.com/2011...g-post_17.html
剛剛試了一下,
播放中
AppleVNCServer (Screen Sharing) 最低可以保持 0.6% CPU
BitPerfect 佔 1.4%
iTune 佔 6.0%
如果關掉 Active Monitor, AppleVNCServer 還會更低, 不過就沒辦法知道 CPU load 了 - Chicken and Egg
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=17709
http://www.lessloss.com/flute-solo-i...rch-p-193.html
有機會大家可以下載下來聽聽
空氣感...笛聲的溫潤感(保留適度的殘響,很有現場感)...音色透明又兼具不失厚度,相當好的錄音!
推薦大家聽聽看...(Sneaky DS to W4S DAC2 讓我又聽出音樂更深的層次...:))
像UNIX這種多用途的作業系統,除非自己進去改source code,不然裡面永遠都會有些有跟沒有的processes在跑。在這種multi-cores,multi-threads的系統上,用普通的performance monitoring tool (像Active Monitor,top,等等),都只能看個大概。這些monitoring tool的refresh rate也不可能太高,sample和sample中間的就看不到了。
如果用家相信那一點點的load就會嚴重的影響聲音,那用家只好等那個廠家出專門的media player(像貴鬆鬆的Sooloos,等等)。就像當出Bluray剛出來的時候,基本上是個半優化的PC拿來當第一代的Bluray撥放器,慢的要命。現在新的藍光撥放器比以前快多了。為什麼?新的專用IC出來了,專門就作藍光解碼,不用作其它那些有跟沒有的house keeping,當然快了。
是給 Bladelius USB DAC 做一個類似
http://www.aqvox.de/usb-power_en.html
的電源.
另有的 Ayre QB-9 自己有供電.
把 External Power Supply Ground 跟電腦的 USB Ground 一起接到
USB DAC Ground, 這樣對嗎?
然後在 5v 跟 Ground 之加上 10uF, 100uF, 1000uF.... ?
何老 這串看到這裡 應該選好你心目中的數位系統了吧!!:D
何大:.........我........我.........我..............只是要買台CD機而已..........
開個玩笑 很忽略它吧!!!
Ken兄,SGIREM463兄 請繼續 我都有按時收看!!