其實您提的方式才是最重要的。
就算是要用DRC,第一步也是要先用軟體 + 麥克風當參考,盡力先用空間處理和喇叭擺位等等物理性方式來調整。
剩下真的很難用物理方式處理的部份,再用DRC來解決。
換句話說,需要DRC處理的部份,越少越好。
可列印查看
這種東西本來就要反復測量,你擺了覺得更好了,量一次,拍照、在地上標識喇叭位置。
因為他會左右喇叭都量,結果比上次好,就重新標識喇叭位置,多來幾次,你的耳朵就厲害了。
要注意的是音量,每次量的音量都要一樣,這個DEW或DRC都應該能夠操作的。
不過基本喇叭的擺位邏輯最基礎的是,動喇叭前面的角度是微調高音,動後面的角度是微調低音,如果頻段是凹陷或凸起太多的那就必須大幅度的調整喇叭離後墻或側墻的位置,從這幾個動作也測量也記錄之前的動作,慢慢你就會比18掌還厲害了,可能可以創出自己的九陽真經或是加藤鷹金手指。
所有的動作都要記錄,不然白辛苦了,凡事要做的好,SOP不能少。
星期天有三人要來這個音響室欣賞音樂,今天想規劃一下座椅,才發現真是慘了!........*04
我的亂七八糟音響室兼兒童遊戲間,喇叭與器材方向還能見人,聆聽位置有多麼亂?請看:
http://my-hiend.com/psycho/NewAudio/Room/01.jpg
這還是舊照,現在連那張小折疊桌上還放了一台大大的迪士尼加勒比海盜船........
那張椅背我壓歪掉的電腦椅就是聆聽位置;當初買的時候就考慮到『耳朵附近不能有任何吸音材質』,所以坐在該椅子再加上它可以任意滾動,很容易就可以找到駐波最小、訊息量最大的聆聽位置,剛好就是 bchsieh模擬圖中最佳位置。如此聽自己的音響系統簡直是天籟。
第一次請 pawasider來聽,他坐在後面貼牆的布沙發椅上,結果是難聽到爆,我自己一試也真是難聽無誤。原以為是空間問題......後來請 Higuma來聽,這次絕對不敢讓他坐布沙發,一定要他坐電腦椅,這下子才沒有被嫌到爆;不過還是為了音響取向不同痛快地大吵一架 ......(devil)(giggle)
這一次請來的三位同好,可不能再漏氣了,今天就試試看把布沙發拉到電腦椅的位置,看看能不能讓三個人一次都能聽到好聽的聲音。
結果.......天啊!比pawasider坐的那個位置還要難聽!!!聲音乾到讓我以為喇叭線沒接好.........(angry)(angry)
趕快把布沙發推回去,回到電腦椅,這才是我的音響系統應有的聲音啊!?這下子心裡有數,把飯廳兼客廳的餐桌椅搬兩張進來,放在電腦椅兩旁。這時再到電腦椅上一聽,ya!!!! 幾無影響!!
把電腦椅推到電腦前,餐桌椅搬到皇帝位,形同是皇帝位面向喇叭時,右邊為電腦椅,左邊為另一張餐桌椅。慘了!!又不大行了!!!因為電腦椅的吸音材質還是遠遠大過餐桌椅,坐在屁股下沒事,放在耳朵附近就會有事。
這下子只能一張皇帝位上的電腦椅,加上兩旁各一張餐桌椅(還是去買凳子算了!?),只能這樣子請三位同好聽了;而且預計皇帝位兩旁各坐一個人後,聲音又要變成垃圾.....:~~~~~~~~~~~
總結最後的猜想:根據空間效應,皇帝位就是訊息量最大的位置無誤;也因此,周邊只要有一定的吸音材料,平衡的聲音立刻就擺爛給你聽.....:~~~~。相對的,如果不是皇帝位,空間效應己經讓那個位置有各種不正的凸起,聽感令人煩躁。這時如果附近有吸音材質,剛好把令人煩躁的感覺減低,但是卻遠不如皇帝位有那麼多真實的細節。以我的音響歷程來形同就是:
三萬元級正確音響就是『非皇帝位且附近沒有吸音材質』會令人煩躁的位置。
兩百萬元級正確音響就是『皇帝位且附近沒有吸音材質』會感受天籟的位置。
三萬元級加料音響就是『非皇帝位且附近有吸音材質』會令人什麼都聽成背景音樂的位置。
兩百萬元級加料音響就是『皇帝位且附近有一些吸音材質』會感受好聽但是聽不到完整音樂的位置。
星期天要來參觀的三位同好怎麼辦?只好每次只准進一個人算了!.......(devil)(devil)
教授,可以請他們三位把手掌拱起後放在耳後如下圖,就可以減少影響了.. (giggle)
附件 31489
擺一張這個
附件 31490
大家可以輪流轉到皇帝位(giggle)
聽音樂可以聽到把椅背壓壞,教授不只會殺音響,還會殺椅背,厲害厲害(clapping)
所以真正的皇帝位,附近應該不能有任何吸音材質嘍
這麼說來,我家的聆聽位置就不是空間中真正的皇帝位
因為我家的聆聽位置離背牆約30公分,背牆本來沒放任何吸音材質
最近用REW軟體測,量出背牆有過強的反射音,所以加上吸音棉
另外再加上調整喇叭擺位與其他的吸音處理,改善了原本有點糊的聽感
但這樣聆聽位置後面就有大片的吸音棉了
或許我該試著把聆聽位置再往前移,離背牆遠一點
附件 31493
https://www.earglasses.com/store/index.html
:D
https://www.amazon.com/Earglasses®-S...rds=earglasses
然後看看下面的購買者的review.. (giggle)
現在太晚了不好意思大聲測試,但是測試結果真真嚇死我!!啊怎麼差這麼多!!??........還不見得全面正向呢!
在皇帝位,把手掌放在耳朵上,聲音細節爆增!但是,聲音明顯變乾、變躁,完全是我先前只追求hi-fi完全不顧音質的聲音走向無誤?因為不能大聲,還沒詳細測試超低頻滾動與管弦樂合奏的效果。
在垃圾位,就是貼牆布沙發上,把用手掌放在耳朵上完全變成『皇帝位+把手掌放在耳朵上』了!所以垃圾位的陷完全消失,剩下的缺點就是與上述『皇帝位+把手掌放在耳朵上』音質會明顯變差一樣走向。
雖然我極端熱愛hi-fi性能,但是這種細節量的爆增覺得很不自然(不真實)、也與我的真實樂器聆聽經驗相差蠻大的(我勉強會演奏鋼琴與小提琴)。真是投降了!這是什麼怪聲音?等明天瘋狂過後再來好好研究研究....(blush)(blush)
教授,因為手掌的反射頻響並不理想,造成某些頻段突起和凹陷,聲音會變得不自然是很正常的。
但在空間影響很大的情況下,這是最容易降低空間影響的聆聽方式。
如果覺得非常不自然,可以改變手掌的彎曲以及向前的角度,藉以調整頻響。;)
趁同好還沒來玩,大聲播放測試了一下,結論是:放棄~~~~~~~(blush)
只能小聲播放時,『把手掌放在耳朵上』似乎是LOUNDNESS效果,突顯細節無誤。
大聲播放時,且不論音質這種可能涉及手掌位置姿勢是否正確的問題,最最最最最最嚴重的問題就是:3D音場全毀了!!樂器定位完蛋、聲音舞台深度完蛋、左右定位也完蛋.........
如此明顯相位失真的情況,那是完全不能容許的,比EQ還慘烈!......(devil)
要多麼慘的空間,才必需犧牲到這種地步啊!?不過,在我音響室那個最糟的貼牆布沙發位置,還是有提升。只是我己經知道這招對聲音的扭曲了,所以再也不會被嚇了一跳......(blush)
害我白白興奮了半天,bchsieh真真是大魔王無誤!.....:D:D:D
不知道是誰的有蹼???
給 bchsieh 一個大禮物(devil) !
今天 tetsuka 到我的音響室來玩,帶了一套 REM軟體與聽說不錯的麥克風測量了我的音響室之空間特性,結果如下連結:
http://www.my-hiend.com/psycho/psycho.mdat
解釋這個資料有什麼是嚴重缺失的困難任務,就得交給大魔王了!......(angel)
昨日家訪教授的中壢音響室,簡而言之,教授的系統就像照妖鏡,能輕易地辨識出錄音與演奏的差異,讓人可以"輕鬆地"欣賞音樂,但是否能讓人"舒服地"聽"悅耳的"音樂,就因人而異了。基本上,教授家的系統是我想追求的方向(不過我實在很懶得搞CAT)。
教授說要講缺點,但我家音響和教授家的差一大截,對我來講沒什麼缺點啊(音響室裝潢太簡陋算不算?)
回家後突然覺得我們家的音響很"柔美",但常看教授文章的人應該知道"柔美"在這裡是什麼意思(blush)
目前沒空多講,若想到什麼其他感想再補充。
麥克風是minidsp的UMIK-1,這隻麥克風是等級不高的便宜貨,好處是方便,不需校正音效卡,但我不知道Tetsuka有沒有導入其修正檔?
不虧是bchsieh兄(clapping)
小弟剛入手minidsp的UMIK-1不久只會用minidsp官網教學最基本的REW測量,其實對測量出來的結果也一知半解看不出個所以然。
在教授家測量是用谷津的C-13 DDC當作音效卡輸出到DAC,不知道音效卡loopback該如何校正可以的話請bchsieh兄指導一下。
如果bchsieh兄也願意抽個空幫小弟看一下我自己視聽空間的REW測量結果的話,小弟會非常感謝bchsieh兄的!!(blush)
PS:在教授家的REW測量已經事先載入UMIK-1的校正檔了。
在此回bchsieh兄
1. 麥克風測量時,是如何固定的?
測量時麥克風是放在教授平常聽音樂的位子上,用椅子跟一些箱子將麥克風高度接近人耳高度。
2. 麥克風測量時,方向是朝上還是朝前?
測量時麥克風收音方向是朝向前方。
謝謝tetsuka兄的回覆。
因為UMIK-1本身內含AD,接頭又是USB,所以基本上是無法做loopback校正。
不過以一般狀況來說,音效卡的校正值跟空間和喇叭所造成的失真相比是微不足道的。
所以如果是測量空間和喇叭,音效卡的校正值是否有匯入,應該不會有太大的影響。
小弟也只是半瓶醋,不過歡迎大家一起研究討論REW/ARTA等等測量的結果,一起進步。(angel)
關於麥克風空間測量,小弟有幾點想法:
1. 測量時,最好能使用麥克風架。
一方面能夠穩固的固定麥克風,讓測值準確;另一方面也可以避免昂貴的麥克風掉落。
更重要的是,麥克風架對聲音的影響最小。
如果使用空箱和桌子等等架設麥克風,會改變空間中的反射和吸音條件。
測量值也會因此受影響。
2. 雖然是使用無指向(omni)麥克風,理論上收音頻響不會因為收音角度而改變,但實際上並不是這麼一回事。
因此,針對不同的測量目的,會使用不同的麥克風指向。
當要測量喇叭的性能時,麥克風會放在喇叭正前方不遠處(幾十公分至一公尺左右),正對喇叭,以盡量避免空間對測值的影響。
而當要測量空間效應時,麥克風要放在聆聽位置,指向天花板,才可以收到前後左右各方向的聲音,以完整紀錄空間對聲音的影響。
而miniDSP官方也提供了UMIK-1兩種指向不同的校正檔,必須匯入正確的校正檔,才能有正確的結果。:}
miniDSP官網的說明是這樣寫:
We provide two calibration files to be used depending on your application.
- For stereo system (e.g. 2ch dirac live, single speaker measurement), use the 0deg file and point the UMIK-1 at the speakers
- For multichannel system (E.g. 5.1/7.1) or a surround application where multiple speakers are spreadout around the room, use the 90deg file and point the UMIK-1 at the ceiling.
測兩聲道時,朝向前方;測環繞多聲道時,則朝向天花板,所以我們朝向前方測
還是即使測兩聲道的空間效應時,也應該朝向天花板才對?
不過我現在回想起來,我們昨天測左右個別聲道時,忘記把麥克風朝向喇叭單體,而是朝向兩個喇叭的中間,這樣應該會有很大的誤差
以前看過國外論壇普遍認為測量空間效應(無論是幾聲道)都應該要指向天花板。
小弟也覺得應該是如此。因為前端無突起的無指向麥克風再怎麼厲害,在往前方指向的時候,也應該收不到後方牆面反射的聲音。
至於測量個別聲道是否有朝向個別喇叭,由於角度不大,而且是無指向麥克風,所以應該不會有太大的影響。
Deen 這臭小子聽說才剛剛開始玩音樂與音響,沒想到心得感想硬是非常驚人!!讓我想到當初《古典音樂雜誌》創刊時,我以僅僅一個碩士班學生與其他音樂系主任的、國家級樂團常任指揮的一起當專欄主筆;年紀很小又在傳統華夏文化性喜謙虛的背景下總覺得自己應該不懂、沒深度、要跟別人多學學......沒想到後來就發現原來這堆專家中我居然才是實力最強的那一個......(blush)(giggle)
看起來 Deen也要差不多了......(devil)
這個心得描述地非常準確!!是不是被我的網路文字事先洗腦過而認知污染感覺那就不知道了。總而言之,除了CAT拼命調整外,其他音響系統我根本是無能為力或懶得調整的;唯一的工具完全只靠我的耳朵:『覺得這種改變有助於讓我『非常嚴謹地欣賞音樂』,就是我要的改善效果。』
如此隨隨便便組裝出來的音響系統,就是會自然而然地朝向我要的方向前進。Higuma的聽感心得則揭示了另一種可能:跟我幾乎一樣的音響系統,走向卻可能最終有很大的差異。要那一種方向當然是因人而異,但是能讓 Deen這種打算好好『認真』學習欣賞古典音樂的人當然參考座標,那就是我的原始意圖一點都沒錯了!.....(angel)(angel)
Deen 是那種都己經人到中年,還會為了學習欣賞古典音樂讀了很多樂理書籍的;我的音響走向的確與之一拍即合......:D(clapping)
這句話要密密加圈:有一種音響能"非常輕鬆地"欣賞音樂,但是否能讓人"舒服地"聽"悅耳的"音樂就因人而異了。
音響室裝潢太簡陋 是幼稚園等級的答案,不合格再找一找!!.....(devil) 我先說一個最大缺點:居然沒有辦法讓你們當場承認1934年的瑪格麗特隆錄音有強大的『音響美感與快感』,不知道這個指標是太進階了?還是我音響系統終究太硬了一點?
至於音響很"柔美",沒錯,被宰了.........(giggle)(giggle)
小弟聽了bchsieh兄的建議將麥克風朝向天花板並載入90度的麥克風校正檔後重新用REW測量了一遍空間響應。
REW測試檔
請有興趣的網友自行下載觀看,如果有人願意提供給小弟一些意見更是感激不盡!!(clapping)
聽說miniDSP賣的校準檔不夠準,網路上還有另一家“專門”賣更精確校準的商家。
http://cross-spectrum.com/measuremen...ated_umik.html
tetsuka兄,先假設您和教授的REW測量方式和數據都是正確的情況下,跟教授的空間相比,您的空間問題小多了。
100Hz以上的頻率,幾乎都在+/-5dB的範圍內變動,這算是很不錯的數據。
高頻的問題在超過6KHz以上,相位開始逐漸超前。
您可以試試將麥克風的高度降低一些再量一次,看看是不是可以解決部份高頻相位問題。
至於低頻的部分,嚴重凹陷處在58Hz左右,表示您的喇叭前障板應該距離背牆約147公分。
這個凹陷對右聲道來說不是很嚴重,但對左聲道來說,音量低了20dB左右,是很嚴重的問題。
如果沒辦法將喇叭往前移動離背牆更遠,就必須在左喇叭後方放置低頻陷阱,吸收60Hz左右的聲音。
要不然就得使用超低音才能處理。
您的空間殘響RT60略低於0.3秒,可能稍微短了些,聲音可能聽起來會有點偏乾。
可以適量拿掉一些「非第一次反射面」的吸音材來調整RT60至0.3~0.4秒之間,聲音聽起來會比較有水份。:}
剛剛看了一下反射數據,距離聆聽位置約0.5米(後牆?)、1.6米以及2米(地面?側牆?)的第一反射點有比較強的反射。
您可能要針對這些位置加強吸音。
由於不知道反射角度的關係,這個距離估算會比較不準,您得視實際情形抓一下。
另外,左聲道喇叭是不是比較靠近側牆面?還是在左側有許多光滑硬面的傢俱?因為看起來反射比右聲道多了不少。
感謝bchsieh兄犧牲自己寶貴的時間來幫小弟分析REW的測試結果並提出不少改善意見。(clapping)真的非常感謝!!
的確小弟家左側牆是光滑水泥牆壁而右邊則是有窗簾可以稍微吸音一下,所以左邊反射音比右邊多應該是正常的。
另外聽了bchsieh兄的建議後我把左後牆角的低頻陷阱拆了下來改放到左喇叭後方牆角,然後把麥克風高度降到跟喇叭高音單體差不多等高又使用REW測量了一遍。
重新測試結果
重新測量的結果58Hz凹陷處好像有比較好了,但是RT60殘響好像沒甚麼改善。因為我音響不是放在專用的視聽空間是放在臥室裡,我想殘響可能被床墊給吸掉不少了... 另外因為空間限制喇叭前障板離後牆大約只有70CM左右。
最後再一次感謝bchsieh兄的大力幫忙。謝謝您!!(angel)
音樂怎麼聽都無所謂,測量只是讓大家不要像瞎子摸象一樣的瞎討論,看到數據來解釋自己喜好的聽感,這才是正面及善意的討論。
每個人專注音樂的點不同,例如Psycho兄希望放大某些細節,讓他聽到演奏的技巧還是什麼的,這也是一種聽法,科學的解釋這樣的欣賞錄音的角度也不錯,自然能吸引某些同好,而不是互相攻擊。
頻譜只是測量之一,是有反射、相位、延遲,現在已經沒有殘響說了,因為殘響已經可以細分反射及延遲,而且細分到每一個頻段的反應。
殘響只能說你高音反射的延遲很好,代表不了什麼實際的東西,玩音響的都知道,低頻才是大問題。
頻譜是在你聆聽位置,個別頻段的總能量,包含空間反射到你位置的音壓,空間就如喇叭箱體,會衰減或增幅某些頻段的音壓,因為能量面對不同密度、質量、體積的東西,每個頻段反應不同。
頻譜有調好,自然音樂會比較悅耳,因為是自然的聲音,是錄音師聽到各頻段的音壓,畢竟現在校正錄音室已經充斥了整個錄音界了,頻譜有調好,也代表著反射及延遲自然的會改善,音壓低代表反射也會低,我敢說只校正頻譜已經有80%的效果了。
你有聽過10khz衰減的很嚴重但是測到10khz的反射很強嗎?能測到你10khz反射最近的物體距離,但是能量低就是不會影響聽感,因為這本來就是相矛盾的,不會有這種不科學的現象。
多數網路的討論都是淪為罵戰,而不肯面對科學來討論。
很多東西越不解釋,信徒越多的例子比比皆是,例如各大宗教。
還有我碰過空間校正的機器,例如Accuphase、MiniDSP、DEQX、Lygdorf,在校正聆聽位測量時,都說明無指向性麥克風都要指向兩隻喇叭中間與地面平行。
我還玩過earthworks m20及m50的專業級測量麥克風用這些機器讀取校正,沒有比M50更好的了,不過很多機器本身推不動,所以要加麥克風前級,而且要經過電腦才能放進校正檔,所以就是A-D-A的流程,只能說測量是在玩麥克風的聲音,每只麥克風都能讀取接近的內容,但是聽起來就是每隻麥克風不同。
只有Trinnov是用不同麥克風。